Végülis most az lenne a kérdésem: a többiek is kaptak ilyen nagyobbacska bombát, mint ami az Arizona vesztét okozta?
uhhh, az Arizonábol még szivárog az olaj!
Ez a kép nagyon jó! Kb ezt láthatták 63 ével azelőtt a japánok :)
Ezt látod nem tudtam! A Tenesse is ott sérült meg ahogy olvastam. Ez is csak azt mutatja, gazdaságilag milyen erős volt az Usa, megtehették...
Az Arizona 8 bombatalálatot kapott, de ez szerintem nem kirívó eltérés a többiektől , bőven belefér a szórásba, hiszen pl. a Nevada 6 bombát, a West Wirginia 6 torpedót+2 bomba, a Oklahoma 5 torpedót kapott
itt egy táblázat a találatokról, bevetett gépekről és célpontjaikról:
plasma.nationalgeographic.com/pearlharbor/history/pearlharbor_facts.html
itt egy táblázat a találatokról, bevetett gépekről és célpontjaikról:
plasma.nationalgeographic.com/pearlharbor/history/pearlharbor_facts.html
Bár eltérőek a források, de 6-8 bombatalálatot biztosan bekapott az Arizona, a többiek pedig - kis túlzással - szinte összesen kaptak ennyit. Szóval akkor ennek nincs különösebb oka? Végülis lehet, nem tudom.
nem hinném, hogy az Arizona különleges figyelmet kapott volna a többi csatahajóhoz képest, azokat is hasonló erővel támadták
igazából a szerencsés találatból adódó villámgyors pusztulás és a sok áldozat miatt tűnhet úgy, hogy nagyobb támadás érte
igazából a szerencsés találatból adódó villámgyors pusztulás és a sok áldozat miatt tűnhet úgy, hogy nagyobb támadás érte
Azért nem selejtezték le az öreg csatahajókat, mert az Arizona és az Oklahoma kivételével valamennyit kijavították ill. modernizálták és a II.VH. végéig szolgálatban is álltak; sőt a St Surigao-szorosban vissza is vágatak 1944 októberében.
PS: A mellékelt képek nagyon jók!
PS: A mellékelt képek nagyon jók!
Ez talány marad! Az Arizona mindenesetre igy vált legendássá... no meg h mai napig ott csücsül félig elmerülve a roncsa Pearl Harbourban azzal a hires emlékművel áthidalva... amerika aznap leselejtezte az öreg csatahajóit, nézhetjük igy is - persze azt sok tengerész aki szörnyethalt...
Sajnos már nem emlékszem, hogy melyik forrásban olvastam az 1000 kg-os bombáról... végülis lehet, hogy igazad van ebben a dologban. Én csak arra emlékeztem, hogy 1000 kg-os bombaként aposztrofálták, ami lövedékből lett átalakítva erre a célra, ebből kombináltam ki a 16'-es lövedéket, mert a japán 16'-es lövedék 993 kg-os volt, míg a 14'-es csak 675 kg, 15'-es pedig nem is létezett náluk.
Az már korábban is szóba került, hogy ez nem zuhanóbombázás volt, hanem siklóbombázás (a film is így mutatta be).Az biztos, hogy az Arizona egész sok találatot szopott be, de ez volt az igazán végzetes. (Érdekes kérdés: miért támadták ilyen kivételes erőbedobással az Arizona-t???)
Az már korábban is szóba került, hogy ez nem zuhanóbombázás volt, hanem siklóbombázás (a film is így mutatta be).Az biztos, hogy az Arizona egész sok találatot szopott be, de ez volt az igazán végzetes. (Érdekes kérdés: miért támadták ilyen kivételes erőbedobással az Arizona-t???)
A 25 mm-esekre gondolsz? Én gun metalra festettem a Yamato-n, ahol összesen 2 db létezett ebből a fajtából a hajón 1945 áprilisában. Szerintem "nagyjából" ez a reális.
A Musashinak a kis géppuskái milyen szinüek voltak? Furcsa, hogy nem a hajó/test szinére mázolták őket... az 1:10es Yamato-n ilyen géppuskák egyáltalán nincsenek. Nos tipp?
a lövedékből átalakított bombák bő 800 kg -sak voltak, viszont nem zuhanóbombázók használták őket
a VAL zuhanóbombázók legnagyobb bombája 250 kg volt, valójában Pearl Harbornál zuhanóbombázók nem is támadták a hajókat az ő céljaik a parton ill reptereken voltak
a nehézbombákat Kate típusú gépek szállították és kb 3000 méter magasból dobták őket, így azért már elég komoly rombolást tudtak végezni
egyes vélemények szerint viszont a végzetes találatot okozó bomba nem verte át a löszerraktár fölötti páncélzatot, hanem a szabálytalanul a raktáron kívül tárolt lőpor robbant fel, de erre nincs bizonyíték
a VAL zuhanóbombázók legnagyobb bombája 250 kg volt, valójában Pearl Harbornál zuhanóbombázók nem is támadták a hajókat az ő céljaik a parton ill reptereken voltak
a nehézbombákat Kate típusú gépek szállították és kb 3000 méter magasból dobták őket, így azért már elég komoly rombolást tudtak végezni
egyes vélemények szerint viszont a végzetes találatot okozó bomba nem verte át a löszerraktár fölötti páncélzatot, hanem a szabálytalanul a raktáron kívül tárolt lőpor robbant fel, de erre nincs bizonyíték
SImi!
Tényleg nem kötekedésnek szánom: Megnéztem a Battleship in action part 1-ban mit írnak a Pearli csatáról. Itt bizony 14 hüvelykes lövedékből készült bombákról beszélnek. (Az meg nem lehet 1000 kg)
A Nat. Geon volt egy film az Arizonáról, a készítők szerint nem a lövegtornyot ütötte át a bomba, hanem az előtte lévő fedélzetet.
Lehet hogy már uncsi: Egy kicsit félrértetted azt a zuhanóbombázós dolgot, én nem vonom kétségbe, hogy a japán zubók 41-42-ben ászok voltak(70%-os találati arány).Csak a bombáik voltak picikék egy csatahajónak. Pearl-nél is volt egy csomó találatuk - minor demage.
Tényleg nem kötekedésnek szánom: Megnéztem a Battleship in action part 1-ban mit írnak a Pearli csatáról. Itt bizony 14 hüvelykes lövedékből készült bombákról beszélnek. (Az meg nem lehet 1000 kg)
A Nat. Geon volt egy film az Arizonáról, a készítők szerint nem a lövegtornyot ütötte át a bomba, hanem az előtte lévő fedélzetet.
Lehet hogy már uncsi: Egy kicsit félrértetted azt a zuhanóbombázós dolgot, én nem vonom kétségbe, hogy a japán zubók 41-42-ben ászok voltak(70%-os találati arány).Csak a bombáik voltak picikék egy csatahajónak. Pearl-nél is volt egy csomó találatuk - minor demage.
Ajánlom nektek a Google.Earthön Mobile város mellet az Alabamát!
hajós szempontból talán a leglátványosabb hely a norfolki kikötő, sok más mellett a Wisconsinnal és hat nagy anyahajóval(igen tudom, hordozóval :))
itt az összes hajó fel van cimkézve és a hajónévre kattintva megjelenik a fotója és az adatlapja
bbs.keyhole.com/ubb/showthreaded.php/Number/159141/
itt az összes hajó fel van cimkézve és a hajónévre kattintva megjelenik a fotója és az adatlapja
bbs.keyhole.com/ubb/showthreaded.php/Number/159141/
nekem is kedvelt szórakozásom a G.E. böngészése, kár,hogy Magyarországból még ilyen kevés van lefedve (bár a dunai flotilla hajóit meg lehet találni :))
ezt az oldalt biztos ismered, de a többieknek is ajánlom, a Military és a Transportation rovatban többezer érdekes helyszín van :
bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php/Cat/0
ezt az oldalt biztos ismered, de a többieknek is ajánlom, a Military és a Transportation rovatban többezer érdekes helyszín van :
bbs.keyhole.com/ubb/ubbthreads.php/Cat/0
Szárazecsetelés!
Csak arra reagálok, hogy "az oroszoknál nem számitott az emberveszteség", sztem sehol nem számitott a cél elérése érdekében. Az amerikaiak (is) egyetlen nap alatt feláldozták elavult flottájuk nagy részét, és 3000nél is több embert, hogy végre legyen indokuk a harcba lépésre. Ez csekély áldozat ahoz képest,amit "köszönhetnek" a világháborúnak. Hiszen az USA volt az egyetlen ország, amely gazdaságilag megerősödve fejezte ba a háborút.
Sziasztok !
Találtam egy linket pár érdekes filmbejátszással:
www.aeronautic.dk/Warships%20movies.htm
Találtam egy linket pár érdekes filmbejátszással:
www.aeronautic.dk/Warships%20movies.htm
Más!
Ismeritek a Google Earth nevü programot? Ha nem, akkor ajánlom, hogy próbáljátok ki, mert én már sok hajót megtaláltam rajta! (HMS Belfast, USS Missouri, USS Arizona, anyahajók, stb)
Ismeritek a Google Earth nevü programot? Ha nem, akkor ajánlom, hogy próbáljátok ki, mert én már sok hajót megtaláltam rajta! (HMS Belfast, USS Missouri, USS Arizona, anyahajók, stb)
Azt tudtam, h dec. 7ikei támadásban súlyedt el, stb csak a részletekt nem! köszi!
Arra gondolok, hogy amikor a japánok 1941.dec. 7-én megtámadták Pearl-t, az Arizona bekapott egy 1000 kg-os bombát - szinte ugyanott, mint a Marat, vagyis az első lövegtornyot ütötte át a bomba és a lőszerraktárban robbant... - és legénységének nagy részével szinte azonnal elmerült a hullámsírban. Ha igaz, a szerencsétlenek jó része még aludt, amikor ez történt, mint ahogy azt az Égi háború c. filmben is bemutatták. Amikor felébredtek, a hajó már víz alá került és nem volt menekvés. 1104 ember halt meg. Persze a Marat esetében ennyien nyilván nem haltak meg, hiszen a hajó sem süllyedt el teljesen.
SImi: konkréten mi is történt az Arizonával?
Hellodebil: GRAT! Szépek!
Szóval mégis egy Arizóna-féle eset történt a Marat-al is! Biztosan sokan meghaltak, csak az oroszoknál nem igazán szokott számítani az emberveszteség - legalábbis sohase kapott akkora sajtóvisszhangot.
Valóban az előfedélzetbe csapódot. A bomba az első lőszerraktárban robbant amitől a hajó eleje az első lövegtoronnyal gyakorlatilag eltünt, az első irányitótorony pedig elrepült. A hajó viszont leült a fenékre és a hátsó lövegtornyokat használták is Leningrád ostromakor. aztán '44 ben kiemelték és ujjáépítették.
http://www.steelnavy.com/images/OS%20Sevastopol/Sev0720afterexp.JPG
www.steelnavy.com/images/OS%20Sevastopol/Sev0723petro44.JPG www.steelnavy.com/images/OS%20Sevastopol/Sev0719ctonbw.JPG
http://www.steelnavy.com/images/OS%20Sevastopol/Sev0720afterexp.JPG
www.steelnavy.com/images/OS%20Sevastopol/Sev0723petro44.JPG www.steelnavy.com/images/OS%20Sevastopol/Sev0719ctonbw.JPG
Hát vmi van ebben, ezek voltak az első makettek, amiket festékszóróval készitettem, de akkor Tamiya maszkolóval még nem találkoztam, igy cellukszot használtam :) emléxem milyen dühös voltam, mikor néhol felszedte a festéket!!! Hogy repülnek az évek, a Tirpitzet 2000-ben készitettem... :)
Csak azért raktam fel a képeket, hogy ha vki kedvet kapna hozzá - az Italeri 1:720-as hajói sztem elég igényes kidolgozásuak, bár Tamiya-t v Trumpetert 700-asban nem láttam, de az Italerik nagyon jók! A Revell 570-es hajói viszont már arányokban javitásra szorulnak! A 720-as Prinz Eugenről nemtok mit mondani, nincs összehasonlitási alapom.
Jah és rakjatok fel készülő hajókról is képeket! Kiváncsi vagyok Ti hogy haladtok, és milyen trükkjeitek vannak. Simi Yamato-ja etalon számomra :)
És egy kérdés. A kis tábla a hajó nevével, no azon a betűket hogy festitek ki? Én anno úgy készitettem, hogy két réteget vittem fel, és a másodikat óvatosan lecsiszoltam...
Csak azért raktam fel a képeket, hogy ha vki kedvet kapna hozzá - az Italeri 1:720-as hajói sztem elég igényes kidolgozásuak, bár Tamiya-t v Trumpetert 700-asban nem láttam, de az Italerik nagyon jók! A Revell 570-es hajói viszont már arányokban javitásra szorulnak! A 720-as Prinz Eugenről nemtok mit mondani, nincs összehasonlitási alapom.
Jah és rakjatok fel készülő hajókról is képeket! Kiváncsi vagyok Ti hogy haladtok, és milyen trükkjeitek vannak. Simi Yamato-ja etalon számomra :)
És egy kérdés. A kis tábla a hajó nevével, no azon a betűket hogy festitek ki? Én anno úgy készitettem, hogy két réteget vittem fel, és a másodikat óvatosan lecsiszoltam...
Én úgy tudom, hogy az előfedélzetbe csapódott a Rudel-féle bomba. Még jó, hogy nem olyan Arizóna-féle találatot kapott, mert akkor biztosan sokan meghaltak volna ebben az akcióban.
Szóval csak gratulálni tudok! 14 éves koromban legfeljebb csak álmodtam ilyen hajókról.
Gátrobbantók talán a könyv címe amiben ezekről olvastam , na meg kell keresnem. Kardhalpilóta is írt egy könyvet az élményeiről azt is előszedem, ha megtalálom.
üdv:maxor
üdv:maxor
Igen, a gátromboló bomba az "pattogott" a vizfelszinen, a Tallboy a súllyánál fogva és a sebességének köszönhetően volt olyan gyilkos eszköz. Gondolom a Tallboy-t bevethették a francia u-boot támaszpontok ellen is.
a "Tallboy" nem a gátromboló bomba volt(Bouncing bomb), ezt erősen betonozott célok, alagutak stb. ellen szánták. A legtöbbet a V1 indító állásokra dobták.
a lényege , hogy zuhanás közben kb. hangsebességre gyorsult és tömegénél ill sebességénél fogva egészen mélyen belefúródott a talajba Az időzítő csak ezután robbantotta fel a 2,5 to robbanótöltetet.Így egyrészt kisebb földrengést keltett ami a közeli épített szerkezeteket megrongálta ill. pl alagutat remekül be lehetett így omlasztani, másrészt betonban robbanva is nagyon hatásos. Közel 5 m vastag tömör betont volt képes átlyukasztani.
a lényege , hogy zuhanás közben kb. hangsebességre gyorsult és tömegénél ill sebességénél fogva egészen mélyen belefúródott a talajba Az időzítő csak ezután robbantotta fel a 2,5 to robbanótöltetet.Így egyrészt kisebb földrengést keltett ami a közeli épített szerkezeteket megrongálta ill. pl alagutat remekül be lehetett így omlasztani, másrészt betonban robbanva is nagyon hatásos. Közel 5 m vastag tömör betont volt képes átlyukasztani.
Vízvonal az Istenadta!
a Swordfishek szerintem a standard MarkXII torpedokat használták (800 kg)
a nagyobbik japán torpedóhoz képest a robbanó töltet különbsége 175 kg vs. 205 kg
egyértelmű ,hogy a POW/Repulse párost sokkal komolyabb támadás érte mint a Bismarckot ami ellen annak se lett volna semmi esélye
a támadásban 60 kétmotoros japán torpedóvető vett részt amik 6 vagy 7 találatot értek el a POW -on
a nagyobbik japán torpedóhoz képest a robbanó töltet különbsége 175 kg vs. 205 kg
egyértelmű ,hogy a POW/Repulse párost sokkal komolyabb támadás érte mint a Bismarckot ami ellen annak se lett volna semmi esélye
a támadásban 60 kétmotoros japán torpedóvető vett részt amik 6 vagy 7 találatot értek el a POW -on
ez a képaláírás téves
az 1.vh előtt négy csatahajót kezdtek építeni a balti flotta megerősítésére
Cangut,Poltava,Szevasztopol és Petropavlovszk néven , de a háború végéig sem sikerült őket hadrendbe állítani
a forradalom után átnevezték őket , sorrendben:
Oktyabrszkaja Revoljucia; Mihail Frunze,Pariskaja Kommuna ill. Marat névre
közülük a Frunzét nem fejezték be, alkatrészeit a többihez használták fel
az 1.vh előtt négy csatahajót kezdtek építeni a balti flotta megerősítésére
Cangut,Poltava,Szevasztopol és Petropavlovszk néven , de a háború végéig sem sikerült őket hadrendbe állítani
a forradalom után átnevezték őket , sorrendben:
Oktyabrszkaja Revoljucia; Mihail Frunze,Pariskaja Kommuna ill. Marat névre
közülük a Frunzét nem fejezték be, alkatrészeit a többihez használták fel
Gluer!
Köszi a kutatást! Ezek szerint Pow kapott 935 kg torpedókat is a G4M-ektől! Ki kéne nyomozni, a Bismarck melyik brit típusból kapott. Úgy néz ki, azért azok tényleg könnyebbek lehettek! (701? 837?) Azért nem mindegy!
Köszi a kutatást! Ezek szerint Pow kapott 935 kg torpedókat is a G4M-ektől! Ki kéne nyomozni, a Bismarck melyik brit típusból kapott. Úgy néz ki, azért azok tényleg könnyebbek lehettek! (701? 837?) Azért nem mindegy!
Mielőtt bárki elborzadna, ezeket a hajókat kb 12 évesen készitettem el, de kedves emlékek! Hood - 1:720 Italeri, Graf Spee - 1:720 Italeri, Gneisenau - 1:570 Revell
Nem a Marattal esett meg, hogy a bombát pont a kéménybe sikerült pottyantania Rudelnek? Emiatt egészen a hajótest mélyében, a kazánoknál robbant a bomba.
"Built as Petropavlovsk. Renamed Marat on 31 March 1921. Named Petropavlovsk again on 31 May 1943. Named Volkhov on 28 November 1950. Decommissioned in 1955. "
Testvérhajók voltak.
SImi: köszönöm a levelet, megkaptam!
az Ivhás hajóknak gyenge voltr a fedélzetük!
Ha jól tudom a Marat és a Petropavlovszk 1 és ugyan az, mert a ruszkik össze vissza átnevezték. (ebben nem vagyok biztos!)
Ha jól tudom a Marat és a Petropavlovszk 1 és ugyan az, mert a ruszkik össze vissza átnevezték. (ebben nem vagyok biztos!)
De ez a Marat, nem a Petropavlovszk testvérhajója? - 1915- körüli csatahajók voltak. Azért egy ilyen hadihajót elsüllyeszteni könnyebb volt, mint egy modernebbet. Bár a zuhanóbombázás nyilván elég hatásos taktika volt. Régen olvastam az Illustrius elpusztitásáról szóló cikket (végül nem süllyedt el - nagyjavitásra küldték) Méretarányos maketten gyakorolták a német pilóták a hajó megtámadásást, számos 7-8 bombatalálat érte, és mégis elvánszorgott Máltára :)
Nekem ez a kedvencem, a Gugli Earth-el.
Atesz