A MAGYAR PÁNCÉLOSALAKULATOK TÖRTÉNETE című könyv 50-ik oldalán van egy kép, amelyen a H-9 és H-8 rendszámú FIAT 3000B vannak. Ezek terepszínűek. A kép felírása alapján Jászberény 1942 a hely és az évszám. A fegyvereket a négyszögletes lappal együtt szerelték ki belőlük.

ProModellben volt egyszer egy LKII-es, az egyszínű zöld volt. Én is olyanra festeném.

És még egy kérdés. Az LK-II-eseken látszik egyértelműen, de vajon a Fiat 3000-eseknél hogy oldották meg a fegyverek kiszerelését? A nyílást szabadon hagyták, vagy befedték egy fémlappal?

Sziasztok!

Segítséget kérnék a rejtett időszakban, a RUISK-ba beosztott magyar LK-II-esek és Fiat 3000-esek festésével kapcsolatban. Vannak ugyan fényképek, de a '20-as és '30-as évek képei olyan minőségűek, hogy túl sok nem látszik rajtuk.

Az LK-II-esek szerintem valami egyszínű festéssel bírtak. Már csak azért is, mert megvettük alkatrészként, aztán összeszerelve, valószínűleg csak lefestették egy színnel. De mivel? Zöld lehet, vagy simán csak szürke? A Hajmáskéren készült kép szerint világos. A Fiat 3000-ekkel közös képen inkább sötét. Sőt még akár terepszínt is belelátok. Vagy csak árnyék esik a motorháztetőre?

A Fiat 3000-esek ugyanazon a képen szintén sötétek. Talán egyszínűek? A hercegprímással készült képen az elvonuló Fiat egyértelműen terepszínű. De vajon mikori a kép? Fegyvere nincs, tehát ez is még a rejtett időszakban készült. És milyen terepszín lehet? Az olasz eredeti, vagy már a magyar tarka előzménye?

Vannak ezeken a képeken kívül más képek esetleg?

Előre is köszönöm szépen a válaszokat.
Balázs

Köszi, arról többször volt szó, hogy az átvett német technikát szürkében használták, akár javítás után is, de ez már régebben volt, ilyenkor szokott az lenni, hogy megépíti az ember, és 5 perccel utána betolja valaki, hogy ja nem is.
Mindegy, szóval akkor aki zöldet akar, építsen háború utáni csehszlovákot :)

Üdv!

Szerintem egyszer itt említettem, hogy szürke.
Sőt, most fejből nem emlékszem, de szerintem a seregszemle két utolsó számában megjelent tanulmányomban is szó eshetett róla. ;)

I.

Sziasztok!

Kérdés: zöld vagy szürke?

Tudtommal a dreadnoughtjainkat is az olasz csatahajókhoz méreteztük a tervezés során, szövetségi rendszer ide vagy oda, ez a mém nagyon élesen élt a Monarchiában, és lám, később be is igazolódott. Az osztrák és a német politikai és katonai vezetésnek is mindvégig erős kételyei voltak az olaszokkal kapcsolatban.

Nem konkrétan az Olaszország néven ismert politikai entitás ellen készülődtek. Az egységes Olaszország 1911-ben alig múlt harmincéves, előtte a Római Birodalom idején volt utoljára egységes. Az északi része pedig hagyományosan a Habsburgok fennhatósága alatt állt, a XIX. század második felében vesztették el sok harc után: Solferino, Lissa, Radetzky, bresciai hiéna, stb.
Ha újra szétesett volna, a Habsburgok újra versenybe szálltak volna az elvesztett Észak-Itáliáért, így gondolkoztak. Ahogy mi 1941-ben: Jugoszláviával örök barátsági szerződés, de a szétesése után azonnal támadás a Délvidék visszaszerzésért. A katonák egyenruhája is azért volt világosszürke: az észak-itáliai táj és a dalmát tengerpart sziklái olyanok.

Igen, Olaszországban szinte biztosan nem szükséges a talp használata. Viszont használták, többek között Kal Koritnicánál Szlovéniában biztosan, valamint a Hét Község Fennsíkon lévő Fort Verenába is sikeresen belőttek vele, ha jól emlékszem 44 halottat eredményezve, mert felrobbant a lőszerük. a Nagyháború blogon közölt visszaemlékezések kapcsán a Doberdó vonzáskörzetében is - itt olvasható egy érdekesség, hoyg nem tudták, hogy a házfal túloldalán egy ilyen áll és amikor lőtt, ész nélkül kirohantak, mert azt hitték, hogy találat érte őket.

Én építettem magamnak egyet, műgyantából kiöntve egy eredeti rézmakett maradványait (voltaképpen a cső és annak a tartója a kerek talpig bezárólag, a többi szkreccs) úgy festve, mintha egy eredeti, a sok játéktól leharcolt példány lenne. Elsősorban azért, mert bajban vagyok a színekkel. Lehetett zöld, de a HGM-ben van egy inkább barnás, talán 26 cm-es löveg, a diósgyőri ágyú leginkább zöldesszürke volt a régi kiállításon, van kimondottan sárga hegyiágyú, a marha nagy ágyújuk megint zöld, az M11 makettje kimondottan zöld, aztán legyen az ember okos. :)

Abban sem vagyok biztos, hogy a Hármas szövetség kapcsán az olaszok lettek volna a fő ellenség a háború előtt, hiszen csak 1915-ben, némi területi viták kapcsán üzentek hadat, de a téma szempontjából ez irreleváns.

Ezeket a nagy lövegeket mindig beásták,a 42cm-essel napokig kellett dolgozni. A Monarchia viszont fő harctérnek Olaszországot tekintette a háború előtt, ott, a hegyekben sziklás a talaj, én ott tudom elképzelni, hogy nem kell a talppal kínlódni.

A védőlemezt én több képen is láttam, a makettre azért nem raktam rá, mert szerintem nem szép, és a 2. vh-s képeken (azon a kevésen) tényleg nincs rajta.

Ne csak pofázzak róla, ilyen a rézmakett, talán kompletten (nem látom, hiányzik-e valami apróság róla).

Nem tudom, a Takomnak mennyire jött be az M16 löveg üzletileg, biztos, hogy az M11 bonyolultabb készlet lenne, cserébe még mindig csak kb. a harmada lenne árban a CMK készletnek.

Tudom, hogy I. VH, de ha bedobják a köztudatba, hogy egyfelől a németek az I. VH-ban kölcsönkértek pár darabot a belga erődök bombázásához, valamint, hogy a II. VH-ban elvitték a bécsi múzeumi példányt is és kijavítva bevetették, szerintem el tudnának adni pár darabot.

Köszi, majd elolvasom.

A képen egy Skoda M16 van (Bukarestben van egy darab, több se, ha jól tudom). Sokkal kevésbé dekoratív, mint az M11/16, cserébe olcsó a Takom-féle makett. :)

Hatala András Lövegcső-cserével továbbfejlesztett magyar tüzérségi eszközök 1945-ig I-II rész.

honvedelem.hu/files/files/55342/ht_2013-6_teljes_red.pdf
real-j.mtak.hu/11407/1/HT_2014-1_teljes_red.pdf

Találkoztam olyan képpel, amin a talapzat be volt ásva a földbe. Talán azért, hogy ne másszon el oldalra a lövésektől.
Persze lehet, hogy belenyomták a lövések, esetleg túl puha volt a talaj és belesüppedt magától.

Ám, mivel a telepítése úgy történt, hogy letették a talpat, ráálltak a lafettás kocsival, emelőkkel megtartották a lafettát, kivették a kerekeit, leengedték a szerkezetet, beleálltak a csőszállítóval, bekurblizták a csövet a lafettába, kihúzták a kocsit, rögzítették a csövet és felrakták "fittingeket", simán el tudom képzelni, hogy beásták a talpat, mert különben nehézkes lett volna kissé a tömör fém kerekes kocsikat mozgatni rajta.

Ebben az esetben viszont lehet, hogy van talpa a képen lévőnek is, csak a képen nem látszik, mert teszem azt, ott áll két napja és már eléggé földes.
Bár, mivel az alsó résznek a szinte csak a felső pereme látszik, még az első kerekeket támasztó idomok sem, hajlanék arra, hogy ezt gyorsan telepítették és tényleg belenyomták a lövések. Mondjuk azt nem hiszem, hogy jó volt, ha megdőlt esetleg a lövésektől. Mivel forgatható volt (a későbbi verzió már 360 fokban), nem feltétlenül ugyanúgy érte mindig az erőhatás.

Ami a CMK makettben van, de én egyetlen képen láttam eddig, vélhetően csapatpróbán vagy bemutatón, az az irányzót védő lemez. Sőt, az még a rézmakettnek sem volt tartozéka.

Brutál:) Köszi!

Talapzatról, de szilárd talajon bizonyos korlátozásokkal talapzat nélkül is lehetett vele lőni. A képen nem szilárd talaj látható :)
CMK kiadta 35-ben, meg is építettem, fenn van a képem között. Ott látszik a talapzat.

Nincs mit, a kedvenc lövegem.

A három megmaradt példányból a bukarestinek van kétharmad talpa. Elég valószínű, hogy meg tudta tartani lövés közben is. A másik két példány Belgrádban és Roveretoban látható.

www.passioncompassion1418.com/Canons/ImagesCanons/Autriche/Lourde/305mmSkodaM11.jpg

Köszönöm!

Az a HTM az természetesen HGM.

Ez a böszme egy Skoda M11/16 30,5 cm-es ostrommozsár.

Alapvetően egy M12 vontató cibálta három kocsira pakolva, egy a lafettát, egy a csövet, egy pedig a talpat vitte.
50 perc alatt hozták tűzkész állapotba, 5-6 percenként tudott 287, vagy 384 kg-os lövedékeket lőni.
Még a II. VH-ban is használták.

Az I. VH alatt a Skoda-gyár (ha jól tudom, akkor a hadiipart komolyan támogatóknak) készített belőle 1:30-as maketteket rézből, amelyből egy komplett példány látható Bécsben a HTM-ben, illetve van egy enyhén hiányos példány a Hadtörténetiben, valamint feltűnik a Svejk filmben is.
Kompletten utoljára 4000 euróért láttam valami aukciós oldalon.

Egy kép a szállításáról:

www.rainerregiment.at/joomla/images/museumundforschung/moerser/Risszeichnung%20Transportfahrzeuge%20f%C3%BCr%2030,5%20cm%20M%C3%B6rser.jpg

"Galicia"
Ezt a böszmét hogy viszik oda? Keréken biztos(?) de hogy veszik le róla ,be van ez ásva a földbe? 6 lövés beássa magát egy méter melyre:)

És tudja és tudja!
Köszönet Á!
Üdv, Z

4 van mindkettőn, ugyan az a kocsi.

Üdv

Á

Ez is jó de ez "4 króm" csíkos a képen meg 2 van.

www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Poland/PZInz/Polski_Fiat_518_Mazur/polski_fiat_518_mazur.html

Üdv

Á

Talán egy ilyen:

Sárvédő kicsit máshogy "áll". Mégse(?)

Ez?

www.onthewaymodels.com/reviews/IBG/AlMagnus_IBG_Fiat508_72008_review.htm

Polski Fiat, de mélyebben nem ismerem.

Üdv

Á

Szia Wrecker!
Valamilyen Maybach-Zeppelin luxusautó átalakítva terepi verzióra. Pont ugyanilyet nem találtam elsőre, de nagyon hasonlót igen. Jellegzetes a sárvédőív formája, a hűtő, a lámpák.
Üdv, Z63

Üdv!

Milyen jármű van a képen?

Szia!
A Haditechnika magazin 2003-as különszáma foglalkozik 7 és fél oldalon a Csabával és elődeivel. Szerző Sárhidai Gyula.
Paci

Pontosan! :) Így történt.

Akkor 1 AC II, 1 39M proto és 8 vas kocsi? Ezer köszi!
És az AC II honvédségi állományba került, de a 39M proto nem? Majdnem értem...

Köszi

Á

Szia!

Az A-012 próbarendszámos kocsi nem kapott honvédségi rendszámot. A nyolc vaskocsi szériában készült, nem volt közük a prototípusokhoz. :)

I.

Szervusz Emerick,
A-012: AC II
A-012: vas 39M
Pc-19: AC II
Pc-019: AC II
Pc-101: vas 39M, nem egyezik az A-012-vel
Pc-102: vas 39M, nem egyezik az A-012-vel
Pc-103: vas 39M, nem egyezik az A-012-vel
Pc-104: vas 39M, ismeretlen
Pc-105: vas 39M, nem egyezik az A-012-vel
Pc-106: vas 39M, ismeretlen
Pc-107: vas 39M, ismeretlen
Pc-108: vas 39M, ismeretlen

A fotóim alapján az A-012 (39M) nem lehet a Pc-101, 102, 103, 105, marad a 104, 106, 107, 108.
Az "ismeretlen" kocsi tornya megegyezik a Pc-105 tornyával, de a kocsi mintája nem, szóval, ha ez is vas kocsi, akkor szintén a 104, 106, 107, 108 közül valamelyik, de nem az A-012-es.
Valahogy be lehet azonosítani, hogy az A-012-es melyik Pc számot kapta?

Üdv

Á

A lenti könyvben megvan a részletes leírása, csak sosem érdekelt...

Akkor ez is 8cm 14M lesz (én eddig 14/19M 10cm-s ex-lengyel cuccnak néztem, de most jobban megnézve ott is látszik, hogy középen hiányos a lövegpajzs -megy is a megfelelő mappába):

“A 8 cm-es 14. M légvédelmi ágyú kerekes kivitelben készült... ...a 210. honi légvédelmi ágyús szakaszt végérvényesen csak 1941-ben törölték a hadrendből, amikor is anyagukat átadták a folyamzárzászlóaljaknak.”

Barzcy-Sárhidai - M.Kir.Honv. légvédelme 1920-45

Szia Romsitsa!
Az lesz az! Nagyszerű!
Az általad betett Axishistory-s oldalon az egyik hozzászóló belinkelte ezt az oldalt: delostrelectvocsarmady1918-1939.estranky.cz/fotoalbum/protiletadlove-delostrelectvo/8-cm-protiletadlovy-kanon-vz.14/, ott van róla pár sor, tényleg nem sok. annyit ír (ha hihetek a google-fordítónak), hogy kb. 100db készült belőle, és a csehek is csak 1919-ig használták, utána nincs nyoma a készleteikben, gondolom továbbadták őket a jugóknak, stb.
Szerintem inkább még a monarchiás készletekből maradhatott nálunk pár darab, az évszám így akár stimmelhet is. A 8cm-s űrméret bőven engedve volt nekünk még a tiltás ideje alatt is, dugdosni se igen nagyon kellett az antant elől, I.vh-s maradványként simán elképzelhető.
Még egyszer köszönöm a segítséget!

Az oldal alján. Nálunk is maradt 14M néven valami, esetleg jugoszláv zsákmány, de ahhoz korai lenne az 1940.
forum.axishistory.com/viewtopic.php

Üdv

Á

Van egy löveg, ami stimmel, általában Skoda 8 cm M14 néven azonosítják, de kb. semmi sincs róla. Az 5/8 M-ből lett átalakítva, hogy képes legyen 80 fokig emelni a csövét.

Üdv

Á

Az AC-II külön kocsi, nincs benne a nyolc vas Csabában. A nyolc kocsi honvédségi rendelés volt, míg az AC-II proto gyári. A második proto lett a Pc-19/Pc-019.
A mátyásföldi képeken a dögsorra szánt és nagyjavításra váró kocsik simán parkolhattak egymás mellett. A Pc-101-et is, mint általában a kocsikat, kijavították. A fényképsorozaton előbukkanó szétbontott Toldi II-k is mind bevethetővé voltak javítva 1944 első felében.

I.

Üdv!
Újabb képrejtvény: milyen típusú löveget látunk a képen?
A fotó a Vateráról van, a fénykép hátlapján lévő felirat szerint Pakson készült 1940-ben. A tippem a csőre és a lövegtalpra: valami 8cm-s Skoda (esetleg Böhler) lehet (5/8M vagy 18M). A zavaró csak a lövegpajzs: ilyen középen hiányos (két teljesen külön darabból álló?) fajtát még nem láttam, se a Skodáé se a Böhleré nem ilyen.
Akinek van ötlete, ne fojtsa magába! :)
Köszönöm!

A Pc-101-et is kiselejtezték vagy valami más miatt áll az AC II mellett a telepen?

Köszi

Á

Szervusz, a “valószínűleg nem kapott homvédségi rendszámot az A-012 után” mit jelent?
Az A-012 egy kilencedik kocsi vagy a nyolc darabos vas széria része, de csak hetet adott ki a WM a Honvédségnek?
Ha Pc-101/108-ból mind felkerült egy-egy Csabára akkor az A-012 (39M) csak egy kilencedik kocsi lehetett?

Köszi

Á

Az A-012 rendszám (és még jónéhány előtte és utána) a HTI-nek kiadott rendszám volt. (A-012 volt a WM Csaba proto mellett pl. Ford BB Typ 42 tehergépkocsin és Mercedes-Benz A4500-on is.) Valószínűleg nem kapott honvédségi rendszámot az A-012 után, hanem maradt a gyár tulajdonában rendszám nélkül.
A kísérleti kocsik általában bármilyen gyártó esetében a gyár tulajdonát képezték. Ezért polgári rendszámmal rendelkeztek, vagy semmivel (ha nem jártak hivatalosan telephelyen kívül, azaz közforgalomban, mint a mezőgazdasági tarktorok). Az AC-II a P-019 (később Pc-019) rendszámmal átkerült honvédségi tulajdonba, csakúgy, mint a Landsverk L-60 és L-62-k is, de 1941 után. A Skoda T-21 és vontatója viszont soha nem kapott rendszámot.

A P-19/Pc-019 előtt minden kocsit ismerünk (Ganz-Fross-Büssingeknek nem volt páncélgépkocsis rendszáma, de közúti igen, ellentétben a Crossley-kal, Vickers-ekkel, Rábával, Fiatokkal, Fiat attrapokkal és a Tatra-val P-1-től P-18-ig), a Pc-020 és Pc-021 pedig már a Hanomag 251/8-asok voltak. (a fortepanos képen a Pc-019 már a ludovikától is kiselejtezett állapotában látható) Ezt követően nem ismeretes újabb rendszám kiadása, csak a Csaba páncélgépkocsiké. A vas Csabák kérdésében nem tudok semmit sem mondani, elméletileg mind a nyolcnak tök egyformának kellett volna lennie, elvégre egyszerre készültek.

I.

Az A-012 a Pc-102-vel sem stimmel, marad a 104/106/107/108.

Üdv

Á