A vágólap01 egy osztrák muni láda, nem protze.

itt elég sok megtalálható:

www.heeresgeschichten.at/ (A pferdenbahnen könyvben még mozgó telefonközpont és kommunikációs pózna rajzok is vannak/ huszárosoknak szerelékes blatt is valahol!)
www.svejkmuseum.cz/doc/handbuch/8_waffen.pdf
tiszti kézikönyvekben is csak a 99M van.

marad a 23-27-es rheinmetal mg protze / diósgyőri, vagy valami cseh/lengyel taczanka magyar kopija. A sárvédő meg a dob eleve szlávos?

Huhh... Azt a belgát benéztem de rendesen pedig van róla pár fényképem... bocsi.

?

Hát.., Diósgyőrben gyártottak géppuska szerkocsit, meg protzot is 1923-as meg 1927-es germán minta szerint is? Azok valahova lettek amikor már nem volt menő a Schwarzlosét 5 bakával ráncigálni.

A belga eset teljesen általános.

A Bofors termékekhez is a saját lőszer-félkocsikat használták. A pl. légvédelmi dolgokat eleve szetben gyártották nálunk? A boforsok csuklója van olyan magasan, hogy gányolás nélkül kapcsolható legyen a pavesire.

A belga 47-esnek más mozdonya volt.

A különféle kerék változatokat nem venném altípusnak, mivel a kerekek cserélhetőek voltak. Ezért lehet látni faküllős, lemeztárcsás, és fémküllős kerékkel is mind ágyúkat, mind mozdonyokat. Így a mozdony is hozzá lett alakítva az ágyú terepjáró képességéhez (csak így láttam róla képet). Nyilván, a gépvontatású lemeztárcsásból nem raktak a mozdonyra, mert azt akkor nem alkalmazták, ugye.

Még egy szóra visszatérve Freddy 3.sz. lövegmozdonyához: Elnar, ha jobban belegondolunk, az amit írni akartál "lehet hogy volt egy általános mozdony a kicsi ágyúkhoz", lehet, nem is akkora marhaság, hiszen ugyanazt a mozdonyt használták a fogatolt 7.5cm 15/31M fogatolt ágyúhoz, a 3.7cm 36M TAK-okhoz, meg a belga 4.7cm 36M páncéltörőkhöz is.
Hogy némi eltérések vannak köztük (más kerékagy, oldalkorlát-merevítés, stb.) betudható a gyakorlati tapasztalatok diktálta változtatásoknak, vagy egyszerűen annak, hogy a gyártó manufaktúra variált valamilyen okból a típussal.
Annyira bevált típus volt ez, hogy a késői (gumitömlős kerekű) TAK-okhoz még külön gyártottak gumitömlős kerekű változatot is belőle.
(Azt a korábbi elméletemet viszont, hogy ezek a mozdonyok a TAK-okkal érkeztek volna, és onnan vették volna át a 7.5cm-khez, felül kell vizsgálnom, mivel a német TAK-ok mozdonya egészen másmilyen volt -tehát itt egy magyar fejlesztésről van szó.)
Új mozdonytípusra már csak a 7.5cm 15/35M lovassági ágyúhoz (huszárágyú) volt szükség, ahhoz új típusú mozdonyt fejlesztettek/gyártottak.

Akkor ez is megvan, köszi. Most már csak az 1.)-est kellene kitalálni. Az is valami nagyobb darabé lehet.

Ez bizony a 10,5-es 40M-é. Puskás temetésén is pont ez vontatja az ágyútalpat, és az egy archív fotómon, amin látszik, az is ilyen

Még egy dolgot vegyünk figyelembe: 1945. május 8-án azért nem állt meg a világ. Amit a háborús roncsokból össze tudott kaparni, azt a koalíciós időszak hadserege is használta. Pak-40-et, Göringet pl biztosan, de kb mindent, amire rá tudta tenni a kezét. És az akkori alkatrészhiányban bármi megeshetett. Én simán el tudom képzelni, hogy valaki befogott egy régi lövegmozdonyt akár csak valamit szállítani, aztán került rá redneck repair- és nyilván ez a példány maradt meg máig, nem az, amit a Don-kanyarban eltapostak a T-34-esek.

Na mindegy, itt van a lövegmozdonyos sorozat utolsó darabja. Ez már valami korszerűbb cucc a laticelles kerékkel. A 40M 105mm lövegé lehet, ugye? A koporsószállító lövegtalp kerékátmérője és nyomtávja pont ekkora.
makettekeswg.blogspot.com/2021/01/62-keceli-lovegmozdony-4.html

Na itt viszont a színes képen pontosan olyan van, mint Kecelen. Az oldalkorlát merevítői a legfeltűnőbbek, de az összes többi eltérés is egyezik

Reggel már majdnem beírtam olyat, hogy "lehet hogy volt egy általános mozdony a kicsi ágyúkhoz" de akkora marhaságnak tűnt, hogy kitöröltem.

Könnyen lehet, hogy az okfejtésed a helyes az újrahasznosított mozdonyokról, mert az a kép, amit a 681090-as hsz-ben van az egy háború előtti képgyűjtemény volt a Vaterán.

Szia Téglatesó!
Nagyon szuper anyag ,hálás köszönet!
Eredetileg csak a Pavesi érdekelt,össze is gyűjtöttem minden létező anyagot,hogy kifaragom.Aztán a Plusmodel megelőzött, így került képbe a löveg mozdonyostól.Már csak ezeket kell kifaragni:-)))
Üdv.! P

Freddy!
Ez már nekem is eszembe jutott, eléggé hasonlít a két mozdony, ahogy korábban is írtam. Logikus is lenne, hogy amikor az eredetileg málházott szállításra tervezett 15M hegyilöveget fogatolt táborira modernizálták, egy már meglévő és "bejáratott" mozdonyt használjanak fel erre a célra, és a 3.7cm-s TAK-okkal érkező mozdony erre pont jó is volt.
Elnar!
Ez a "késői" mozdony, a sokcsavaros kerékaggyal nem lehet hogy már a huszárágyú mozdonya volt? Ezen a képen pont olyan van:

,,Én csak egy k*a macska vagyok, nem valami k*tt tudós", hogy egy klasszikust idézzek, de nem lehet, hogy ez a két mozdony ugyanaz? Akár átalakítva egyiket a másikba? Mennyi lehet a különbség, egy viszonylag könnyű ágyúról van szó. A lőszertartó szekrény belseje lehet más, de a 37mm-eshez úgyis volt külön láda, szóval csak ki kellett belezni a régi fajtát és oda bepakolni a ládákat.

Mondjuk tény és való, hogy kísértetiesen hasonló a Pak meg a 75mm-s hegyi mozdonya:

Sziasztok!
Biza, a Pak fogatolt változatából kétféle is volt: egy (csak általam) fakerekesnek hívott, és egy (szintén csak általam) gumikerekesnek nevezett.
Az első két kép a "fakerekes" a második kettő a "gumikerekes" mozdonnyal:
Gépvontatás esetén természetesen itt sem iktattak be mozdonyt.

Szia Planes!
Parancsolj:
kalasnyikov.hu/dokumentumok/tuzerismeretek_38m_15cm_tarack_185mm_agyu.pdf
(a cím ne tévesszen meg, ez a 31m tüzérismerete).

Kávé előtt nem lenne szabad ide írnom...
Tényleg Pak. Viszont azt, hogy a te fotódon ennek a későbbi változata van, továbbra is fenntartom. A vonóhorog is más magasságon van (ezen a fotón ívesen emelkedik)

Nekem a kerék egyezése miatt inkább a Skoda hegyi ágyú a tippem.
a tiéd ugyanennek a késői változatának látszódik. Több csavaros kerékagy, megerősített oldalkorlát, kiszélesített lábtartó.

Tévedés joga fenntartva

Na, hármaska.
makettekeswg.blogspot.com/2021/01/61-keceli-lovegmozdony-3.html
Erről van a legkevesebb kép, és láthatóan kisebb a többinél. Az lehet, hogy ez a 37mm Pakhoz tartozik? De akkor volt gumikerékkel is. (Meg legtöbbször Krupp Protze vontatja csak úgy natúr).

Ez elég jó!
Tüzérismeretek: 15 cm 31 M. gépvontatású közepes tarack és 10.5 cm 31 M. gépvontatású közepes ágyú. Budapest : [HM], 1939

Nagyon jó anyag,a 31M 15 centisről valami hasonló,vagy el kell menni Belgrádba?)))
Köszi!
P

Köszi, frissítettem is a cikket ezzel.

Megint szuper képek, köszi!
Ennek az azonosításában tudok is segíteni: ha minden igaz, ez a 14M Feldprotze:
www.heeresgeschichten.at/artillerie/haubitze_10cm_m14/unterricht/tafeln.pdf

Második:
makettekeswg.blogspot.com/2021/01/60-keceli-lovegmozdony-2.html

A Botond sokmindent elbírt, háború után (40-es évek végén) is az vontatta nem csak a Göringeket, de a 37mm-es meg 85mm-es légvédelmi ágyúkat is.

Csak kiegészítésként említem meg: a Göring tarackokat valóban Hansa-Lloyd-okkal vontatták, viszont az nem is volt olyan ritka, hogy később Botondokkal végezték ugyanezt. Mégpedig azért, mert a féllánctalpasoknak kinyomták a szemeit, annyit használták. A doni hadműveletekben bevetett gépkocsizó tarackosoknál már Botondok vontatták (még Botond I), majd szépen át is álltak általánosan erre mindenhol Botond II-kkel, ha már erősebbek voltak. (a Donnál tartalékban voltak HL-k ütegenként, a maradék HL-kat pedig a 2. pc ho keretein belül vonták össze.)
I.

Köszi, örülök, hogy tetszenek, felrakosgatom majd szépen lassan őket, van sokminden, főleg magyar múzeumok, de egyszer egy görög páncélos cirkálót is körbefényképeztem pl.

Ami a wargamet illeti, minden méretarányban nagyon sok gyártó és nagyon sok szabályrendszer van, és ezek között viszonylag szabad az átjárás, a legtöbb wargamer egyszerűen egy adott méretarányban egy adott sereget gyűjt, aztán majd kialakul, mihez használja. A FoW azért lett viszonylag ismert, mert egy nagy cég áll mögötte, és gyárt hozzá mindent, de senkit nem visz el a rendőr, ha máshonnan szerez be hozzá modelleket, vagy pl, mint itthon páran, egyszerűen tényleg 1/72-es modellekkel játssza. ,,Sima" modellezőnek azért érdemes néha ránéznie, mert a legtöbb wargame sokkal kevésbé tankcentrikus (sokszor 1/72-ben is komplett dandárokat raknak fel a népek az asztalra, az igazi szervezeti szabályzat szerint összállítva- még ha egy figura néha többet is jelképez), így olyan dolgokat is megmodellez, ami ,,normál" modellezésben elhanyagoltnak számít.

Igazad van! A FoW tényleg 15mm nem 20mm. Látszik, hogy nem wargamelek, csak egy mezei makettelő vagyok...
Közben rájöttem, hogy nem is a FoW-hoz gyártják, hanem ez a Quick Reaction Force nevű cég:
quickreactionforce.co.uk/product/haw02-bofors-m31m38-15cm-gunhowitzer/
De ez is 1/100 vagyis 15mm-es. Erre nem jól emlékeztem, csak arra, hogy valami nagyon alap wargame-cucc, nem igazi makett.
A képeid szuperek Freddy, csak így tovább, nyomjad őket nyomjad... :)))

,,A 31M-et 1/72-ben asszem a Flames of War-hoz gyártják, de az inkább wargame-kellék, mint igazi makett "

Itt azért óvatosan. A Flames of War méretaránya wargame-nyelven ,,15mm", ami az 1/100-nak felel meg. Az eggyel nagyobb méretarány a ,,20mm", ez ma már leginkább 1/72, de a gyakorlatban H0 és 1/76 is lehet.

Mármint a 10cm 14M-et gyártják bocsi.

Hát jah...
Az első és a harmadik képeden 15cm 31M tarack van, a középsőn meg a gépvontatásra feljavított 10cm 14a/M könnyűtarack (közben elém került egy kép, amin sima 10cm 14M tarackokat is Pavesik után kötöttek mozdony nélkül!, pedig azok elvileg csak lóvontatásra voltak alkalmasak).
A 31M-et 1/72-ben asszem a Flames of War-hoz gyártják, de az inkább wargame-kellék, mint igazi makett (1/35-ben nem tudok róla, hogy bárki is megcsinálta volna).
A 14a/M elvileg nem lehetelen küldetés, mivel azt 1/72-ben a HaT, 1/35-ben meg az IBG gyártja, csak a módosított részegységeket (kerekek, stb.) kell hozzá megszkreccselni valakinek...

Felteszek majd mindent szépen sorban a tervek szerint, nagyon sok mindent fényképeztem az idők során Kecelen is, meg pl a gyakorlatilag a teljes zsámbéki légvédelmi múzeumot is körbefotóztam.
Itt az első lövegmozdony.
makettekeswg.blogspot.com/2021/01/59-keceli-lovegmozdony-1.html

Köszönöm!
A fotókon szereplő,legalábbis úgy nézem 15 centis + 105 -ös löveget,szintén nem gyártja senki 35-ben,gondolom.
P

Igen, csak ezek egyik se gőring, de közben ezt is megválaszoltam, lásd lentebb. :)))

Nem akar sikerülni az a link, ezer bocsi:
www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Artilleriefahrzeuge/Feldhaubitzprotze_18/feldhaubitzprotze_18.html

Na mégeccer a 18M protze linkje:
www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Artilleriefahrzeuge/Feldhaubitzprotze_18/feldhaubitzprotze_18.html

Azért nem olyan nagy a tragédia.
Ez volt az eredeti mozdony, a feldhaubitzprotze 18, amit a leFH18 gőringhez alkottak:
[http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Artilleriefahrzeuge/Feldhaubitzprotze_18/feldhaubitzprotze_18.html/URL]
A Revell készletből ezt is össze lehet hozni, csak akkor vagy az egyik löveg kerekét be kell áldozni a mozdonyhoz, vagy le kell valahogy másolni.
A Revell nem tévedett olyan nagyot, hiszen az általuk adott 18/40 mozdony is tökéletes, mivel az a FHProtze18 "fejlesztése", és ugyanúgy a leFH18 lövegekhez használták őket.
Nekünk magyaroknak nagy a szerencsénk, mivel mind a 18-ast, mind a 18/40-et használtuk: a 680937-es hsz.-omban a 18-as, a 680938-as hsz.-omban meg a 18/40-es protze van, de ugyanúgy az van az általad beszúrt "felvidékünk és honvédségünk+" fájlnevű képeden is.
De mindez tökéletesen lényegtelen Planes bajtársunknak, mivel a Pavesi+gőring kombójához nem fog kelleni semmilyen mozdony...
(csak zárójelben teszem hozzá, hogy Pavesivel többféle löveget is vontattak: 8cm 29M légvédelmit, 10cm 14/aM könnyűtarackot, 10.5cm 31M ágyút, és 15cm 31M közepes tarackot is -gőringet pont nem-, és ezeknél valóban volt közbeiktatva mozdony, de az tökéletesen másmilyen volt, mint a gőringek fogatolt vontatásához használt 18 és 18/40 protzék).

Pavési után volt lövegmozdony .Elég ismert képek.

Na erről nem is tudtam.
Az több mint bosszantó, hogy már a németek sem képesek rendesen összehozni a löveget a mozdonnyal...

Pavesivel?
Na ez érdekes lesz. A Göringeket (legalábbis nálunk) nem igazán vontatták velük, inkább a (külön erre a célra beszerzett) Hansa-Loyd (lánykori nevén: SdKfz. 11) félláncosok, esetleg Boti után kötötték őket.
Plusz nem árt tudni, hogy gépi vontatásnál nem iktattak be mozdonyt (legalábbis én ilyet még nem láttam).

Tudom, Elnar, én is arra gondoltam, mivel nincs is más...
Amúgy a készlet már vagy 1000 éve megvan, összerakva figyel a polcomon, pont innen tudom, hogy ami benne van az 18/40 mozdony (a lövegek persze leFH18).
Ez a mozdony van a Revell dobozban:
www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Trailers/Artilleriefahrzeuge/Feldhaubitzprotze_18-40/feldhaubitzprotze_18-40.html Itt egy sporttárs küzdött meg vele egy dió kedvéért (ő is 18/40-ként azonosítja):
armorama.kitmaker.net/modules.php

Köszönöm!
Az említett készlet meg van,még anno azért vettem,hogy felnagyítsam 35-re,de mit ne mondjak "egyszerű".Egy Plusmodel Pavesi -vel és AFV LEFH 18-al szeretném majd összehozni...
Üdv.! P

www.plasticsoldierreview.com/review.aspx
Korai LeFh 18, 2db is ( vontatott,+ tűzkész)teljes személyzettel

www.scalemates.com/products/img/8/6/7/131867-11185-pristine.jpg

Én erre gondoltam. Vinilből van szóval nem az igazi, de mozdonyok is vannak hozzá, teljes fogattal, meg egy halom figurával felszereléssel.

A képet meg köszi, ezt nem ismertem, de mint fotó is nagyon jó

Szia Elnar!
A Revell készletében a 18/40 van, de sebaj, azt is használtuk:

Szia Planes!
Itt van 1-2 kép a magyar használatú Göring-mozdonyokról, hátha segít:

Szia Freddy!
Tudtam én mindjárt, hogy Te vagy az én emberem! :))
Nagyon is érdekes lenne, ha meg tudnád osztani a keceli képeidet. Csak lövegmozdonyokat mértél-fényképeztél, vagy lövegeket is? Konkrétan a 7.5cm 15M hegyitarack, a 8cm 5/8M ágyú, a 10.5cm 40M tarack (már ami maradt belőle: a talp meg a mozdony) és a 7.5cm belga ágyú (Canon de 75 mle TR, vagy 235b a német zsákmányrendszerben) érdekelne az ottani választékból.
De ha "csak" a mozdonyok vannak meg, az is jöhet. :)))
Köszi!
Ja, és Sokolnak és Elnarnak is köszi a teherautós segítséget!

A Hanomag Gigant vontatót kicsoda-micsoda használhatta nálunk? (Milyen hajtókája legyen a sofőrnek? Kék? Piros? esetleg valami más?)
A jól ismert fortepan kép van meg róla csak.

A keceli lövegmozdonyokat én lemértem-körbefényképeztem, ha valakit érdekel, majd felrakom valahova, de azok között nincs a Göringé.

Göring tck lövegmozdonya fogatoltan a Revell 72es készletében van pl.é 35-ben lövésem sincs. Ez német de egyezik a magyarral is. Amúgy meg minden löveg mozdonya eltérő volt (és rosszul dokumentált)

Kedves Planes!

A kicsi méretű az a német leichte Feldhaubitzprotze 18/24 és 18/40 szerkocsija, így német rajzot a fő dimenziókhoz könnyebb találni.

A németek ezt rendszeresítették a görényhez, annak a másolata a magyar, amin nincs "lábtartó"

Kedves tüzérséghez értők!
Az MKH II.VH s lövegmozdony-ról vagy szerkocsi-ról( ami a vontató és a löveg között van a szerelvényben).
Keresnék rajzot,vagy leírást méretezést,elsősorban a 105-ös "Gőring"hez tartozóhoz.
Ez valahogy kimaradt a makettgyártók palettájáról.
Üdv.P