Szia! Azt hiszem nekem van pár képem egy makettről, ha kéred megkeresem és elküldöm neked őket.

Helló Kamovos!

Igaz csak bal oldali kép van benne, de ProModell 2005/2.
A címlapon is kint van a jármű egy Ki-43 Hayabusa felett...

BB

Szia Freddy!

Kb, mikori év lehetett, hátha nekem is megvan. :)
Akkor nem kell vele görcsölni tovább. :)

Üdv: kamovos

Egy régi ProModellben volt.

Sziasztok!

Kérdésem lenne, hogy a Toldi 75mm Pak40-ről (Vadász Toldi) nincs e véletlen valakinek nézeti rajza, bal, jobb, eleje, háta, és felülről?

Segítségeteket előre is köszönöm.

Üdv: kamovos

Szia romsitsa!

Köszönöm szépen a válaszod.
Akkor a kereszt rendszeresítési ideje már meg is van. :)

Megpróbálok egy hadi jel sort csinálni, és be kéne dátumozni, hogy melyik milyen sorrendben következik egymás után. :)

De ha valahol tudsz ilyet akkor szóljál! :)

Üdv: kamovos

Hello,

nem lesz jó, a fekete alapon fehér kereszt kell rá vagy semmi. Ezt 1942 őszén? rendszeresítették, de a Donnál már szerepel pl. a Nimródokon.

Üdv

Á

Esetleg, valaki megtudná mondani évjárat szerint, hogy a Magyar Királyi Honvédségben milyen sorrendben következtek a hadi jelek?

A múzeumi képekkel, főleg, ha egy sötét teremben készülnek vakuval, azért óvatosan :)

Itt van némi anyag róla:
www.landships.info/landships/artillery_articles.html (Austro-Hungarian menüpont alatt a felsorolásban megtalálod, ennél jobban linkelni nem tudom :))

Itt meg az enyém 1/35-ben a Takomtól:
www.makett.org/phpbb/viewtopic.php

-harc :)

Sziasztok!

Ez a hadi jel lehetett TuránII harc kötényes kocsinkon?
Segítségeteket előre is köszönöm!

Az org-ra Somogyi László linkelte ezt a zsákmánykiállításos videót, 3:38-nál vannak hasonló mozsarak. A pontos színre attól tartok ebből sem lesz meg a válasz. Toldik vannak még a felvételeken 4:10-nél.

www.youtube.com/watch

Akkor gondolom, a mellékelt képen lévő szín a Feldgrau.

Itt van egy kicsit nagyobb kép a makettről, de gondolom, a a bécsi marha nagy mozsár zöldes színével sem lehet nagyon mellényúlni.

Szerintem ez inkább a Hechtgrau/csukaszürke lesz, amit később a Feldgrau színre cseréltek. A Feldgrau olyan zöldes, olajos szürke.

A makett vagy Feldbraun vagy valami kopott zöld lehet.

Üdv

Á

Köszi. Erre a Feldgraura gondolsz?

s4.postimg.org/k1ph0lxos/ini.jpg
Ezen a fórumon az eredeti fényképek alatt van három kép a prágai hadsereg múzeumában (?) látható makettről, az barna.

www.patriotfiles.com/forum/showthread.php

Mondjuk egyelőre nem igazán fenyeget sajnos, hogy korrekt, mondjuk Hecker and Goros, netán Takom példánnyal rendelkezzek - már amennyiben szíveskednek kiadni a másik kettő mellé -, addig meg jó lesz a réz alapon kopott fekete is, csak fejezném már be végre!

De előbb-utóbb lesz egy 16M-em a Takomtól, aztán gondolom, annak is hasonló színei lehettek az I. VH-ban.

Nézd meg a mozsár fotóit a Fortepanon, 1-2 kép kivételével a löveg sötétebb, mint az egyenruhák, ez utóbbiak Feldgrau színűek kellenének, hogy legyenek.
Az egészen világos lövegek talán a sisakokon használ Feldbraun/Isonzo braun színekben pompázhatnak, de az I. vh. nem igazán a területem.

Üdv

Á

Azok emlékeim szerint mintha többfélék lennének, de hogy őszinte legyek, eddig nem jutott eszembe a színeket figyelni.
Megnéztem a képeimet, amiket tavaly lőttem a Heeresgeschitlichesben, meg az idén Roveretoban. Sajnos a fényviszonyok egyikben sem az igaziak, de úgy tűnik, hogy a lövegek jelentős része zöldes, van néhány szürke (bár lehet, hogy csak csal a vaku), a Bécsben kiállított, legmagasabban használt kis hegyiágyú pedig sárga vagy homokszín.

És sajnos nem lehetetlen, hogy karbantartották a múzeumi példányokat is, bár ezeken nincsenek olyan nyilvánvaló dolgok talán, mint a 30,5-ön, amit biztosan többször átfestettek, ez látszik is rajta. Helyenként felpattogzott a festék és kilátszik alóla a régebbi, elütő színű réteg.

Nem gondolom, hogy bármelyik múzeumi 30,5-ös autentikus lehetne. A roveretoi példányon is le vannak festve olya részek, mint fogaskerekek, töltényűr, munkahengerek, ilyen nem létezhet egy működő tüzérségi eszközön.
Inkább a kisebb, fedél alatt álló lövegekből lehetne kiindulni, azoknak nagyobb valószínűséggel eredeti a színe.

Üdv

Ádám

Az említett Skoda gyári modellről van valahol kép?

Igen, ezt tudom. Azt nem tudom, a roveretoi példánnyal mi történt. Gyanítom, az nem játszott szerepet a 2. VH-ban. Viszont annak most éppen valami homokszíne van, ami alól leginkább a német páncélsárgára emlékeztető szín kandikál ki itt-ott és mivel szabadon áll, de karbantartják, valószínűleg az sem autentikus.

Az utódállamok: Csehszlovákia, Románia, Jugoszlávia, Ausztria és Magyarország a két háború között is rendszerben tartották a harmincésfeleseket, a magyar és a román példányok kivételével ezeket aztán a német hadsereg vette át. Ezért egy múzeumi példány szinte biztosan nem az első vh-s színeket viseli.

Szerintem legbiztosabb kiindulási pont a korabeli festmények és képeslapok, a művész a fákat sem lilára festette, valami alapján az ágyú is csak olyan lett, amilyen. A másik az eredeti, Skoda-gyári modell, az zöldesbarna.

Ez az átadás előtti kép érdekes, mert lévén a vonat nagyon világos, szinte biztos, hogy szürke lehetett. Lehetne persze homokszín is, de mivel olyan színezett képet még nem láttam, ezt a lehetőséget elvetném.

Ajánlom figyelmetekbe
https://www.google.hu/search

Köszi, nekem van több is - és kimondottan a VIII. érdekel -, de sajnos a
fekete-fehér képek alapján nem eldönthető, hogy ezek szürkék (mint a papírmakett) vagy mondjuk zöldek voltak. Színezett képeim vannak, ezek között van, ami zöldnek és van ami szürkének mutatja őket.

A Bolyain néhány éve volt egy 1:35-ös, az valószínűleg zöldesszürke lehetett, mert a fényviszonyoktól függően a képeimen hol inkább zöldes, hol meg totál szürke. De mindenképpen gyönyörű darab, ha végre elkészül az 1:87-es példányom és neki is állok, olyasmira fogom festeni - már, ha tudom.

A másik, hogy érdekelne, hogy a mozdonyok füstje hogyan színezhette át - ha egyáltalán - a kocsikat.

De lehet, hogy ez a téma itt teljesen offtopic.

Na még:

1915 MÁVAG a VIII. sz. páncélvonat átadása előtt.
1915 Eredeti számozású, II. számú páncélvonat.
Erdély visszahódítása alkalmából feldíszített vonat
Forrás:
www.masodikvh.hu/haditechnika/kiserleti-fegyverek/magyar-kiserleti-fegyverek/1321-pancelvonatok-a-magyar-hadseregben

1915 Eredeti számozású, II. számú páncélvonat.

Meg ezt is, 1916 k.u.k. hadsereg II. számú páncélvonata.
Még egy lesgyanús, 1915 Osztrák-magyar páncélvonat Galíciában 01
Ezekhez sem értek lehet az utolsó is az. :)
Képeket a FOTO FORTEPANról töltöttem át ide.
Az előzőt is. :)

Ezt az egy képet találtam.
1916 K. u. K. hadsereg IX. számú motoros lövegkocsi vontatta páncélvonata.

A naplótöredéket gondolom olvastad, a módszer nagyban hasonlít az E-100 építésére, amikor éppen nem volt más és volt anyag, akkor összerakták amit össze lehetett, vagy javították ami nem illeszkedett.

Üdv

Á

Kétség kívül problematikus. Engem most érdekelne a K.u.K. páncélvonatok színe is.

Sajnos a roveretoi Skodán látszik, hogy többször átfestették. A belgrádit meg pláne, képek alapján a bukaresti meg egy merő szutyok szegény.

Az is lehet, hogy a háború előrehaladtával, illetve a légifelderítés fejlődésével átfestették őket, akár a harctérnek megfelelően. De fekete, mint az asztaldísz szinte biztosan nem lehetett.
Egyébként nincs róla anyagod véletlenül?

Senki nem tudja, milyen színűek voltak a Skoda mozsarak, valószínűleg nem volt egységes színük. Korabeli színes képeslapon pl sötétszürke.

Szia Lafaty!

Igen, a Tas torony nélküli prototípusát sajnos lebombázták akkor amikor írod a Weiss Manfréd Acél- és Fémművek egyik csarnokában.
Romsitsa-nak feltételezhetően igaza van, hogy nem volt festve, talán még alapozva sem, igaz az építésére vonatkozó ,,kézműves módszert" nem teljesen értem. Gondolom arra gondol, hogy mivel prototípus volt, az első kocsi szerelése közben voltak ütközések, amiket a rajzokon és az egyes alkatrészeken, szerszámokon javítani, kiigazítani, kellett.
Például a Turán gyártási folyamatát kéne megvizsgálni. ott vajon mikor kapta az alapozó festéket és a terepfestést? Feltételezhetően hasonlóan jártak (volna) el a Tasnál is.
Itt is egy embert ajánlanék, aki hadiipar-történettel foglalkozik és egyébként a Hadtörténeti Intézet és Múzeum parancsnoka: dr. Kovács Vilmos. Biztosan ő is szívesen fogadná az ilyen kérdéseket.

Hello!

Szerintem túlbonyolítjuk ezt a Galántay - Józsa - angol - magyar - géppuska - repülőfedélzeti stb. kérdést.
Kizártnak tartom, hogy egy tábori, rögtönzött/átköltözködő műhelyben ilyen átalakításokat végeztek volna. Sokkal inkább azt tartom életszerűnek, hogy a löveget kiemelték javítás céljából korábban és a városmajori akció előtt beletoltak a ,,lyukba" egy mg-t és mögé ültettek egy kezelőt. Sehol máshol nem említik (volt rohamtüzérek - egyikőjükkel még személyesen tudtam beszélni, aki pont az akció vezetőjének, Rátz Tibornak volt nagyon jó barátja, bajtársa végigharcolta a bp-i csatát, visszaemlékezések) ezt a ,,csonka" Zrínyit. Utólag sem tűnik fel ilyen kilőtt, elhagyott példány. A Galántay Ervin lehet, hogy 20 év elteltével, amikor visszakerült hozzá az akkor írt naplója és megírta az alapján a visszaemlékezését már bizonyos részleteken átsiklott, vagy rosszul emlékezett (géppudska, gépágyú, repülőfedélzeti...).
Amit adtam anyagot a Zrínyiről, annyit tudunk. Talán a legbiztosabb az lenne, ha felkeresnéd a Hadtörténeti Intézet főlevéltárosát, dr. Bonhardt Attilát, akinek ez pont a kutatási területe. Nagyon sok mindene van a rohamtüzérekről/től. Biztosan szívesen segítene.

denk

Léteztek méretarányos fém (alumínium?) makettek is, szimplán polírozva, festés nélkül.

A bécsi Hadtörténetiben van egy 1:10 Skoda mozsár makett, zöldre festve, holott elvileg homokszínűek voltak (l. Rovereto, Bukarest). A Skoda gyár az 1:30-as réz maketteket feketére festve adta az arra érdemeseknek. Szintén van egy elég jó állapotú a Heeresgeschittlichesben, illetve látható egy a Svejk c. filmben is.

Pl. Nem emlékezett rá akit kérdeztek, vagy aki kérdezett, nem tartotta fontosnak. Sajnos volt már ilyen és lesz is, mindenkit más-más érdekel.

Üdv

Á

Sziasztok!

Köszönöm a választ Romsitsa. Nekem is ez volt az elképzelésem, csak érdekelt más vélemény is. (más válasz nem nagyon létezik..ez a leglogikusabb,mivel túl sok információ nem maradt fen. Bár azt nem értem hogy állítólag a 70'-es években szemtanuk elbeszélése alapján készítettek egy 1:10 makettet a járműről. A színére
miért nem tértek ki...?

Üdv.:Zsolt

Bizony, az, hogy a ravaszt nem szabad ravasznak nevezni, tudtommal a háborút követő, "szovjet mintájú" évtizedek agymenése. Érdekes, hogy a kakas megmaradt, arra is kitalálhattak volna valami szakszerűbbet...

(Egyébként a két vh között a magyar katonai irodalom a fel- és leszállófedélzettel rendelkező hadihajóra is megalkotta a saját szakkifejezését: anyahajó. Az is csak később jött be, hogy ez igazából "hordozó", merazamerikaiak (vagy nem tudom kik) úgy hívják.)

Ádám köszönöm a képeket!
Muzzy

Köszönöm!

Köszi. Ezek szerint először kiadta Józsa angolul, aztán a magyar verziót is. Utóbbit nem vettem már meg.

Szerintem túl kellene lépni azon, hogy milyen gyalogsági fegyver volt beleszerelve, mert nem az volt az író szerint.

Üdv

Á

Magyarul és angolul írta meg Galántay Ervin a könyvet.

Üdv

Á

Beidéztem az angol verziót, szó szerint. Hol van ott szó fedélzeti gépfegyverről?
Ezért kérdeztem az előbb, hogy Galántay Ervin megírta-e magyarul is a könyvet, vagy azt valaki lefordította? Utóbbi esetben simán előfordulhat, hogy akár a "drámai hatás" kedvéért, akár azért, hogy az olvasó a méretet könnyebben be tudja azonosítani fogalmazott így - alkotói szabadságával élve - a fordító.

Lássuk be, ha Kamovos nem akar ilyen Zrínyit építeni, ez a részlet a kutyát nem érdekelné ezen a szinten.

Az utolsó kadét a Boy Soldier valaki által elkövetett fordítása, vagy Galántay Ervin írta személyesen a magyar verziót is?

Ez annyiban érdekes, hogy ha fordításról beszélünk, akkor az angol verziót kellene inkább figyelembe venni, ahol nincs szó repülőgépről.

Nincs a későbbiekben szó az adott Zrínyi bevetéséről? Abból talán lehetne tovább következtetni. Ha kimondottan élőerő ellen használták, akkor akár lehetett valami kisebb géppuska is, ha pedig tűzfészkek, esetleg épületrészek ellen, akkor valami nagyobb verzió.

Még midig azt mondom, hogy "What if" kategória. Én a látvány miatt hanyagolnám a Drilling darabot - bár talán tényleg az a legesélyesebb -, egy MG42, pláne Schwarzlose sokkal furcsábban nézne ki rajta.

Az állványos gyalogsági fegyver nem repülőfedélzeti fegyver, így inkább esélytelen.

A

Ha nincsen pontosan megmondva a könyvben, hogy mi volt az, akkor miből lehet választani? 7,92-es német, 8 mm magyar géppuska, extrém esetben MG 131 13 mm német repcsi feldélzeti nehézgéppuska vagy egy szétbontott MG 151 drilling. A nagyobb fedélzeti fegyverek elektromos elsütésűek, az csak bonyolítja a dolgot, ez pedig egy gyors tábori megoldás. Ráadásul a lőszerről még nem is beszéltünk, hogy honnan szereznek ezekhez. Egy állványos gyalogsági fegyver esélyes inkább.

Galántay elég pontosan fogalmaz mind magyar, mind angol nyelven, így én repülőgépen alkalmazott nehézpéppuska, ezen belül az Mg-151/15-re voksoltam. Ez előfordulhatott a Drillingekben, így "egyszerű" elkérni/cserélni? és lőszer is volt hozzá (elméletileg).
Perszer lehet hogy a 12,7-es Gebauer volt.

A Bofors kizárható, nem gondolnám, hogy szétbarmolnak egy Zrínyit, hogy belerakjanak valahogy egy komplett löveget. A megfelelő csillapítás nélkül viszont egy lövés után vágta volna szét a küzdőteret.

Á

Német terminológiában speciel nehéz az az MG34, vagy MG42, ami állványon van.

Sajnos nem vagyok tisztában a MKH terminológiájával, azt tudom egy Király gpi valamilyen papírjából, hogy az elsütőbillentyű, hát az bizony ravasz. :)

A gépágyú tudtommal autocannon, legalábbis régebben annak olvastam angol szövegben.

Magyar terminológia szerint kb. 12,7 mm-ig szokták géppuskának, 20-ig nehézgéppuskának, 20-tól gépágyúnak titulálni a sorozatlövő fegyvereket.

Egy 40mm-est szerintem sokkal körülményesebb beszerelni, konkrétan csak lövegtalppal együtt lehet. Egy géppuska vagy nehézgéppuska számára meg igazából csak megfelelő hely kell.

Ha felteszem, hogy a "heavy machine gun" lehet nehézgéppuska, de akár gépágyú is, akkor magyar HK javító műhelyben elvileg előfordulhatott Bofors gépágyú Nimródról is. Azt azért több értelme van Zrínyibe szerelni, mint mondjuk egy Schwartzlose-t, mint nehézgéppuska - bár élőerő ellen az sem feltétlenül rossz választás.

Ebben az esetben viszont, ha pontos a megfogalmazás (heavy machine gun), akkor 13 mm-től 20-ig.