MiG23papa!
Hivatalosan, hogyan lehet pl. egy iskola osztállyal bejutni a pápai bázisra?
Miggyuri

Kerlek kerdezd meg, hatha Vagvolgyi Laszlo tud nekunk vmi erdekeset mondani arrol, milyen nehez volt a 21-es utan megszokni a 23-ast.

Ahogy en tudom kozvetlenul leszallas elott a botkormannyal tulreagalta a "dolgokat", abbol lett a geptores.
De mindig csak az tudja igazan mi tortent, aki a kabinban ult...

sainz
megkérdezzem a Vágvölgyi Lacitól ?

Mit tudtok a MiG-23-asrol, amit 1979-ben leszallasnal tort ossze Vagvolgyi Lugovayaban a tipusatkepzesen?

Tipus? -23MS -23M -23MF -23BN?
A gepet leselejteztek, pilotank sertetlenul meguszta.

Tudomasom szerint minden alvaltozattal repultek a mieink odakint, kiveve az MF-et amire az atkepzes valojaban "fizetve" lett...

Tibcsi

sohasem mondták a hajózók , hogy ez gondot okoz nekik, kicsit keményebb volt a le-
szállás, és kész

A nyilazási szöggel semmi gondom. Az mindenképpen annyi, akár van tök a szárny alatt, akár nincs. Én a fékszárnyról beszéltem, hogy max. csak felszállóhelyzetbe állítható.

Tibcsi!

Épp fordítva, kicsi nyilazási szög alacsonyabb leszáló sebességet eredményez.
Jav ki ha tévedek.

Nem is igazából a repülésre gondoltam (az tiszta sor, hogy tovább tart a nafta), inkább a leszállások miatt nem lehetett leányálom, a nagyobb leszállósebesség miatt. :-))

Viszont kevés fotó található. Vagy csak nekem van kevés képem :)

mcs
nagyon szívesen

tibcsi
szerintem inkább imádták annál több időt tudtak repülni egyhuzamban
legnagyobb repülési távolság póttartály nélkül 1850 Km, 3 darab 800 literes póttartállyal meg 2700 Km, és ekkor a maximális repülési idő 10 Km repülési magasságon,
0,65 M számmal 4 óra 18 perc lehetett
na változott kicsit a véleményed?

Köszönöm mig23papa!
mcs

mcs

Mezőkövesden 1984 08 05- 1985 májusáig voltam, állandóan nem települt ott senki, ez volt akkor a Varsói szerződés tartalék reptere a leghosszabb betonnal, amikor mink ott voltunk találkoztunk a Taszárról néhány napra átelepült Szu 22-esekkel, és a Mig 21 Pf gépekkel

Csak felszállóhelyzetbe? Képzelem, a hajózók mennyire utálhatták, ha póttartállyal kellett repülniük... :-)

mcs, és Tibcsi
igen, jól tudjátok, ha fent voltak a szárny póttartályok , akkor a szárny behúzás
hidraulikusan blokkolva volt,(nem lehetett behúzni a szárnyat)
és a fékszárny is blokkolva volt, csak felszállóhelyzetbe lehetett kiengedni

mcs, és Tibcsi
igen, jól tudjátok, ha fent voltak a szárny póttartályok , akkor a szárny behúzás
hidraulikusan blokkolva volt,(nem lehetett behúzni a szárnyat)
és a fékszárny is blokkolva volt, csak felszállóhelyzetbe lehetett kiengedni

Ha a póttartály függesztve volt, akkor fix 16 fokon voltak a szárnyak rögzítve.

mig23papa!

A 23-ink gyakran repültek szárny alatti póttartállyal és ha igen, akkor rögzített volt-e a szög?
Mezőkövesden meddig voltál, és még mik voltak ott? Én ui a környéken nőttem fel és mindíg érdekelt a kövesdi reptér.

üdvözlettel: mcs

bocsi, én nem vettem észre hogy eltértem a témától, mert ez egy repülős topic, én meg a repüléssel kapcsolatos dolgokról beszéltem, vagy nem?

ja, és nektek is Boldog Új Évet

Mig23papa!
Hát azt, hogy eltértünk a topik témájától!
Előszőr helikopter technológián dolgoztam, később berendezésjavítón, de alapvetően a helikkel foglalkoztam többet.
A GKM a Gazdasági és Közlekedési Minisztériumot jelenti...Gyakorlatilag az utolsó repülős mohikánok egyike vagyok a minisztériumban.
Hind!
Lhet, hogy találkoztunk, néhányszor voltam Szentkirályon is garanciális javítások alkalmával. Na meg a nagyjavított helik berepülése során műszaki ügyeletet is adtam.
Muzzy

Álló sor,jobb kettő.

Az első Mi-24P átadásakor

Muzzy
mit jelent az hogy "off topicok"
mi az a GKM , és milyen tipusokon voltál technológus mérnök

Hind
nem rossz, melyik vagy a képen?

Egy régi kép amúltból.

Szeva Muzzy!

Akkor lehet hogy mi is ismerjük egymást,hiszen számtalanszor vittünk hozzátok helikoptert Szentkirályról.
Holes Karcsosszal meg sokat poénkodtam a dinnyepálinkája miatt is.

Mig23papa!
Szerintem kezdünk egy kicsit off topicok lenni!
Röviden technológus mérnök voltam a PG-ben, most a GKM-ban vagyok.
Muzzy

milyen gépeket szereltél már,és most hol dolgozol?

Mig23papa!
Örülök, hogy összefutottunk!
Kérdezz, ha tudok válaszolok.
Nem tudom, hogy találkoztunk-e már személyesen! Ha nem, akkor szia, és üdv a fedélzeten!
Muzzy

Muzzi
teljesen igazad van, én is mondtam hogy a Mig23 egy "elfajzott" szerzemény, az orosz így találta ki, nem is nagyon foglalkoztunk azzal hogy miért,talán megegyezhetünk abban hogy ez nem is igazi interceptor,nekem harci gépben gondolkozva az F111 szárny mechanizáció tetszik, márcsak azért is mert az is variaszárnyú,de az utasszállítóknál is fantasztikus megoldásokat alkalmaznak
örülök hogy találkoztam veled, lehet hogy lesznek nekem is kérdéseim hozzád, ha esetleg nem igazán értek valamit repülő ügyben, bár az is lehet, hogy ismerjük egymást már régóta

Szia mig23papa!

A felhajtóerő változást elősegítő berendezéseknek se vége, se hossza!

Én elsősorban az általad említett interceptor működésére reagáltam!

Ha már visszamegyünk az alapokhoz, a csűrés során gyakorlatilag már a kezdetek óta differenciált csűrést használnak. Hogy ezt hogyan érik el, az más dolog. A dolog lényege, a szárny leárnyékolja a felfelé kitérő csűrőlapot, így az itt keletkező nyomaték kisebb lesz, mint ahol lefelé tér ki a csűrő. Így a forgató nyomaték nem egységes a két szárnyon. Vannak a hagyományos, eltérő kitérésű csűrők. Felfelé mindíg nagyobb szögben tér ki, mint lefelé. (hagyományos szöghimba geometrián alapuló megoldás) A másik megoldás, megpróbálják a felfelé kitérő lap felületét megnövelni(ezáltal a felhajtóerőt csökkenteni). Arról már ne is beszéljünk, hogy a hosszstabilitás miatt is célszerű, hogy mindkét szárnyon azonos légellenállás keletkezzen, minnél kevesebbet kelljen orsózásnál gépészkedni. Erre szolgál pl. az interceptor.
Csak azért csodálkozom, mert sem polgári sem más katonai repülőgépen nem találkoztam olyan megoldással, hogy az interceptornak nincs szimmetrikus kitérése.
PL. 737-esnek földetéréskor, amikor a teljes szárnymechanizációt használja, szinte lukassá válik a szárnya (féklapok, kiengedve, interceptor kinyit, orrsegédszárny kienged).
Egyébként repülőgépszerelő szakmunkásbizonyítványom van, utána a kijevi repülőmérnöki egyetemet végeztem el, majd a PG-ben dologztam, most is a szakmában tevékenykedem.

Muzzy

ja hát úgy könnyű, ha te tudod hogy ki a makettes

Már beszéltünk telefonon is...Starjánból...

Makettes
köszönöm a kedves szavakat, tudod a "kisdobos" amiben tud segít, szóval ha van kérdés válaszolok rá ha tudok, te hogy kerültél kapcsolatba a repüléssel?

Szia Laci!
Hát,felbukkantál itt közöttünk,köszöntelek nagy-nagy szeretettel!!
A Te tudásod itt aranyat érhet...
üdv. makettes

Muzzi
rossz híreim vannak, ennek az interceptornak (mi is furcsállottuk ezt az elnevezést, de az orosz ezt a nevet adta neki, ezért lehet a sok félreértés) bizony nincs szimmetrikus működése, ezért csakis a repülőgép bedöntésében van szerepe (ez nem A10 , ahol ezeknek a szerkentyűknek multifunkcionális szerepe van) a csűrés amúgy is csak differenciált lehet. Az áramlást csak egy okból kell rontani, azért hogy az áramlás hatásfoka kisebb legyen, ((amúgy vannak az áramlás hatásfokát javító(felhajtóerőt növelő) lehetőségek is, mint pl.: határréteg lefúvús lásd SZPSZ a mig 21-en, vagy határréteg leszívás, vagy pl ívelőlapok,(féklap) fékszárnyak, réselt, réselt hátrasikló fékszárnyak)) de ezt már használhatjuk a repülőgép fékezésére,vagy az irányváltoztatására . Ezt írtad:"A másik, amikor a differenciált csűrés miatt a szárny árnyékolásából adódódan tér ki felfelé azon az oldalon, amelyen a csűrés során a szárny felfelé mozdul el. "
Nem a differenciált csűrés miatt tér ki mert a szárny felfelé mozdul el,hanem amikor kinyílik az interceptor, akkor azt a szárnyat lefele nyomja, bedönti abban az irányban ahol ez kinyílik, értelemszerű, hogy akkor a másiknak bent kell maradni.
Az orosz azért találta ki, hogy a stabilizátor ollózómozgásával előidézett csűrésbe besegítsen, ha a szárny nyilazása 72 foknál kisebb, hiszen a stabilizátor mozgása is véges.
Leírom a vizszintes vezérsík kitéréseit is:
csak bólintásnál, bedöntés nélkül a vvs. belépőélén mérve felfele + 8,5 fok
lefele - 24 fok
ha bedöntés is van akkor nagyobb lessz a kitérése, mértéke függ a szárny
nyilazásától, 16 és 55 fok között fel és lefele is 10 fok adódik hozzá
55 és 72 fok között fel és lefele is 6,5 fok adódik hozzá
az "interceptor" kitérése 0 és 45 fok között változik, a szárny nyilazás függvényében, 16 fokos szárny nyilazásnál 45 fok, 72 fokos szárny nyilazásnál 0 fok a kitérése
úgy ellenőriztük ez a földön hogy kiengedtük a szárnyat 16 fokra és a botkormány kinyomtuk oldalra teljesen, és ekkor behúztuk a szárnyaz , az interceptor szépen bement ahogy a szárny ment befele
de a vvs.-hez is volt egy felszerelhető szögmérő a kitérési értékek ellenőrzésére
Igazad van, elég szokatlan lenne, hogy az interceptornak nincs szimmetrikus működése, de már tudjuk hogy ez nem is igazi interceptor , csak annak hívják.
Hasonlóképpen mint a szárny belépőélén lévő szerkentyű sem orrsegédszárny , hanem csak egy egyszerű lehajtható belépőél.
Remélem tudtam válaszolni minden kérdésedre.
Igaz, 23-ból nincs tipusvizsgád, hát milyenből van, engem is érdekel mindenféle repülő szerkentyű.

Mig23papa!
Csak kérdezném, hogy leszállásnál, illetve nagysebességről történő lassulásnál is az általad leírt módon működik az interceptor?
Az én ismereteim szerint, mint ahogy Te is irtad, áramlásrontó feladata van. Azonban az áramlást két okból kell rontani: egyik, amikor lassítani kell, ebben az esetben logikus, hogy szimetrikusan kell működniük. A másik, amikor a differenciált csűrés miatt a szárny árnyékolásából adódódan tér ki felfelé azon az oldalon, amelyen a csűrés során a szárny felfelé mozdul el.
Igaz, 23-ból nincs tipusvizsgám, de elég szokatlan lenne, hogy az interceptornak nincs szimmetrikus működése.
Muzzy

sainz
hát úgy 1984 08 05 és 1985 03 31 között amikor Mezőkövesden voltunk, de pontos dátumot szerintem a volt fegyveresek sem tudnának adni

Szia meglaptad amit küldtem utoljára ? Ez az interceptor első hallásra kicsit bonyolult szegény földi halandónak ,vagyis nekem.
migi

migi
fogalmam sincs ki követte el, szerintem ügyes fickó, de egy ici pici hiba van azért vele, építő jelleggel elmondanám
az interceptor (a szárny felső részén kinyíló áramlásrontó lap) nem nyíltat ki egyszerre mindkét oldalon hisz ez a csűrő szerepét töltibe, és az egyik oldalon is csak akkor nyilhat ki, ha a botkormánnyt oldalirányban kitérítve a stabilizátorokat is kitérítem, és hogy ne legyen olyan egyszerű a helyzet ekkor a stabilizátorlapok ellentétes irányban (ollózva) térnek ki, és hogy teljes legyen a zűrzavar, ez az egész vezérlés differenciálva van, a szárny nyilazás függvényében, minél jobban kint van a szárny annál jobban kitér az interceptor és annál nagyobb a stabilizátorok ollózása is

A dupla R-60 inditósinek 1979-ben a gépekkel együtt érkeztek vagy később?
Sokáig 2xR-3S-el a törzs alatt jártak készültségbe a gépek.

mig23papa!
Emlékszel mikor állt rendszerbe az R-60 nálunk a 23-ason?

KERESNÉM ennek a makett készitőjét,keressen emailba : migi3@freemail.hu
üdv: migi

Miggyuri
a 15 -ös UB valamimásért lett lefestve
a Pápai nyíltnap időpontja általában előtte néhány héttel derül ki , legutóbb
2006 06 24 általában ilyentájt szokott lenni

MiG23papa!
Köszi az infókat. Valamerre, a felsorolt számú gépeken túl láttam a 15-ös UB-n is ennek a jelzésnek a lefestett foltját. Lehet, hogy azon is volt?
Pápán mikor van nyílt nap?
Üdv: Miggyuri

futóbehúzás Mig23-as módra

sainz
sajna ez a helyzet, nemtudok mit kezdeni azzal aki határozottan nemet mond a kérésemre
a komának a nevét majd igyekszem megszerezni

néhány kép, használjátok kedvetek szerint

Heló Miggyuri

a történet lassan a feledésbe merül, én is kérdeztem már a régi kollegákat, konkrétumokra szinte senki sem emlékszik
tudomásom szerint a hajózók találták ki, egységes formában mind a három század részére, a külömbség csak a század számát jelképező római számban mutatkozott , fel is festették hamar pár gépre, a Mig21 esek közül senki sem emlékszik hogy melyik gépekre a Mig23 asok közül a 01 02 03 engedély a felső vezetés részéről nem volt, kicsit sutyiban ment a dolog, ezért amikor kivittek a keszibe olyan 21-est ami fent volt ez a jel, és kiderült hogy ellenőrzés lessz a kesziben, azonnal le kellett cserélni olyan gépre amin még nem volt fent
készítettek hímzett századjalet is, fent is volt néhány hajózó ruháján, én is onnan könyörögtem le egyet, ha jól emlékszem a Sikitől
érdemes nyíltnapra Pápára jönni, lehet kérdezni a régi pilótáktól, szerelőktől

Hali!
Én legutóbb augusztus 10-án szóltam hozzá.
Ami érdekelne, esetleg, az a századjelvény, amit kísérleti jelleggel felfestettek akkori 23-asokra.Ki, mikor, hogyan miért stb.
Miggyuri

Köszönöm!

" és a képeit is mind kiszórta (gondolom a kályhába)"

Nnno... ettől megint könnybe lábadt a szemem.
Hihetetlen, de sajnos sokan vannak köztetek, akik hasonlóképpen tettek(tesznek), aztán nincs mit mutogatni az unokájuknak...

" amúgy holszerezted a mellékelt képet? "

Mint a cseh linkből is láthatod, én mindent megpróbálok, hogy ami még menthető, fellelhető a 90 előtti "csillagos-évekből", azt összeszedjem, rendszerezzem.
Az ominózus fotót egy veszprémi öregur kaparta nekem elő a fiókjai mélyéről.
Ő anno a megyei ujságnak dolgozott, kint volt riportot késziteni Pápán.
A pécsi megyei könyvtárban mikrofilmen végigbogarásztam a régi ujságokat, volt egy cikk, dátum, fotós neve...innen már relative könnyen ment, szerencsémre barátságos emberre akadtam, aki "hazamentett" néhány eredeti negativot, Pápa, dunai átkelés, éleslövészet 100mm-es pct ágyuval stb...
Ilyesmit nem talál az ember az ecseri bolhapiacon.

" a képen látható magyar "komát" ismerem, de a nevét meg ne kérdezd, ha lényeges kideríthetem neked "

Ha nem nagy fáradtság neked, megköszönném.
Van néhány eredeti negativ erről a hadgyakorlatról, dátum, helyszín, esemény megvan, csak a nevek hiányoznak némelyikhez...20 év mulva már nem lesz kit megkérdeznem ki van a képen...Csonka info így csupán.