/ Fórumok /

magyar messerek festesmintaja

amp;nbsp
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
  Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.
1., 2., 3., 4., 5., 6.
Mustang 655138 2019. február 1. 10:29
Válasz erre
varjas tibor
varjas tibor

A képen látható hogy a szárnyon is átfestették a német keresztet.
A magyar felségjel mögött/alatt még átsejlik a német fehér kereszt két szára.
Mustang 655110 2019. január 31. 14:33
Válasz erre
A W-020 on is latszodik a lefestes Lőrincz Mátyással előtte ülve. A szarny felso keresztjenej a lefestese csa egy kepen lathato. Ott csak a W latszodik, es ha jol emlekszem Varjas Tibor van a kepen. Ha megtalalom felteszem.
Udv.
pikkasz84 655107 2019. január 31. 12:57
Válasz erre
Egyébként egy másik gépre, a WO+66-ra rátérve egy kicsit, észrevettem hogy a Magyar grafikák mind úgy ábrázolják a gépet, hogy középen egy uszály antenna van, hol ott tudomásom szerint a Bf 109G-K típuson kizárólag a bal szárny aljára szerelték ezt.. már ha volt a gépen. A WO+66-on, a fotón még a bal szárny alatt sem látni, ezért nem értem hogy miért ábrázolják azt..

Ez a gép is Magyar Gyártás még szerintetek?
pikkasz84 655106 2019. január 31. 12:45
Válasz erre
WO21 festési alap 3
WO21 festési alap 3
Wo21 festési alap 4
Wo21 festési alap 4
WO21
WO21

Sziasztok!

Soltnak igaza van, megfigyelhető a lefestés:
Podva 655094 2019. január 31. 06:40
Válasz erre
Sziasztok

A W0+21-et nem "nem vették" át, hanem inkább visszaadták... A győri gyártás a 44 augusztusi bombázással végleg megszűnt a V.8+72-vel(vagy 75-tel). A németek a kieső termelés pótlására ígértek 60 gépet ekkor. Ez lett a W jelű sorozat, ami aztán folytatódott... Kézenfekvő, hogy első körben a nekik átadott és legyártott MWG gépeket adták vissza.

Üdv Viktor
Mustang 655069 2019. január 30. 19:59
Válasz erre
Sziasztok

Ha mar W-021 akkor en is megjegyeznek par kutatasi eredmenyem. Igen ez tenyleg győri gyartasu, valoszínuleg nemetek reszere keszult a gyarban de mar nem vettek at, ekkor mar g-14 hez is hozzajuthattak ehelyett a nemetek. Mind az eredeti nemet keresztek a torzson es a szarnyon fellul ill. a horogkereszt atfestve rlm75-el es arra kerult a magyar felsegjel. Ez tobb W jelu gepen is lathato.

Jó építést!
Solt
pikkasz84 655068 2019. január 30. 19:40
Válasz erre
Igen!
A Magyar G6-okon nem igazán láttam még ilyen verziót, hogy feljebb futna a 76, hullám mintában.. ezt szem előtt tartom majd.. :-)
Szuhoj 655028 2019. január 30. 06:50
Válasz erre
Való igaz! A harmadik kép nem a W0+21. A pilóta viszont Dániel László.
ssanyi 655027 2019. január 29. 23:44
Válasz erre
Igen ilyenre festeném, annyi módosításal hogy a belépőn nem lenne ennyire felhozva a Farbtone 76, a 11 óra irányból készült fotón is látszik hogy teljesen kifut a belépőre a fölső kamó.
pikkasz84 655026 2019. január 29. 23:36
Válasz erre
WNF_600

WNF Standard
WNF_600

Szia Sanyi!

Ez nagyon nagy segítség! Nem tudtam hogy a W-O+21 milyen gyártású gép lehetett, de közben már megtaláltam a standard WNF festési mintát is. Ebből fogok kiindulni!
Köszönöm szépen!

Üdvözlettel: Pisti
ssanyi 655021 2019. január 29. 23:09
Válasz erre
Dániel hdgy. 2
Dániel hdgy. 2

Erről a képről van szó.
ssanyi 655020 2019. január 29. 23:09
Válasz erre
A fotókon nem egy gép van, úgy rémlik hogy valahol olvastam régi fejpáncélos gépről Tobak Tibi bácsi írásában.
Van egy olyan fotó is ahol Dániel hdgy. egy gép orránál áll, a törzsön látszik a lajstrom 8-a, tehát nem a V-021.
ssanyi 655019 2019. január 29. 22:49
Válasz erre
No kerem!

A 760381 gyári számú gép Győrben készült, WNF sémát használtak (ha jól tudom).
pmheros 655018 2019. január 29. 22:36
Válasz erre
Valamint a túlnyomásos fülkékre jellemzően hiányzik az elülső szélvédő alól a szellőző beömlője.
pmheros 655017 2019. január 29. 22:32
Válasz erre
Az utolsó előtti képen a 'V' betű felső szára nagyon fenn és elől van (a többi képhez képest), a régi fejpáncél a másik dolog ami "érdekes" azon a képen.

Üdv.: pmheros
Szuhoj 654978 2019. január 29. 15:14
Válasz erre
10286819_a94f5986d151a722c72a3af1e791a3fd_m
10286819_a94f5986d15...
82fe99fa8435601faa7f152fc137bcaa
82fe99fa8435601faa7f...
FB_IMG_1437908469922
FB_IMG_1437908469922
Puma
Puma's_03_s
Puma
Puma's_05_s
Puma
Puma's_13_s
Puma
Puma's_06_s
Puma
Puma's_08_s

A képeken szereplő gép a W0+21. Nagyon sokat foglalkoztam ezzel a géppel. A végén az orr részen található olajfolyások összehasonlításával állt össze bennem a kép.
A gépet Dániel László repülte,amit később egy pilóta társa összetört.
Az egyik fényképen jóbarátjával Bélavári Pállal látható.
pikkasz84 654977 2019. január 29. 14:56
Válasz erre
Szia Sanyi!

Köszönöm szépen előre is!
Az útmutatót nézegetve, sajnos egy kis zavart érzek az erőben, így jól jön a segítség.. :-)

Üdvözlettel: Pisti
ssanyi 654975 2019. január 29. 14:35
Válasz erre
pikkasz84 654974 2019. január 29. 14:29
Válasz erre
Szia Szuhoj!

Köszönöm szépen a segítségedet! Őszintén szólva megvan a Matrica, és az útmutatója is, csak egy kissé bizonytalan voltam.. Az elkészült Messzeredhez gratulálok! Gyönyörű lett!

Üdvözlettel:Pisti
Szuhoj 654971 2019. január 29. 14:09
Válasz erre
FB_IMG_1470413078967
FB_IMG_1470413078967
FB_IMG_1470413057000
FB_IMG_1470413057000
FB_IMG_1470413084219
FB_IMG_1470413084219
FB_IMG_1470413074404
FB_IMG_1470413074404

Üdv!
Segítségképpen ezekkel a képekkel tudok erre a kérdésre választ adni. Had matrica útmutató alapján készült a festés.
pikkasz84 654959 2019. január 29. 12:09
Válasz erre
Sziasztok!

Szerintetek a W-O+21 jelzésű Messzerünk sejthetőleg melyik gyár felső standard festésével lett festve? Vagy legalábbis melyik mintázat állhat legközelebb az igazsághoz?

Üdv:Pisti
pikkasz84 591350 2015. szeptember 3. 16:49
Válasz erre
Ez nagyon jó! Szerintem sokan rá fogunk rabolni! :-)
cimber 591346 2015. szeptember 3. 15:50
Válasz erre
Ez bitang jó hír!

Soha nem használtam még AK cuccot, de ez kötelező azt hiszem!
alexkidd 591342 2015. szeptember 3. 14:57
Válasz erre
Sziasztok!

Nagy örömmel jelenthetjük be, hogy a Magó Karcsi kutatásai alapján (és mivel megkaptuk tőle a színkártyákat is) előkerült Herbig-haarhaus színek gyártásának előkészítése az AK-Interactive-nál már folyamatban van. Rövidesen elérhetitek őket webshopunkban is (www.makettshop.hu)

Üdv,
Sanyi
AndrásH 591336 2015. szeptember 3. 10:42
Válasz erre
Gunze Hobby szériából nekem elég sok megvan kifújva, majd válogatok.
J_K 591333 2015. szeptember 3. 10:22
Válasz erre
Szia Podva!

A mostani Rebekára már nem jön össze, a következőre igen.
Xtra és Mr Paint 61/62-t tudok mutatni (ezek szerintem rendben is vannak.)
A 63 az Xtra-nál a világosszürke, a Mr Paint-nél a 02 közeli változat.
A magyar roncs-szürkével (Herbig-szürke)még nem találkoztam.
Podva 591327 2015. szeptember 3. 09:36
Válasz erre
Üdv
Csak hogy legyen egy kis veleje is a dolognak:
Megkérhetek bárkit, akinek módjában áll, legyen kedves, tegye meg, hogy egy fehér sztirollapra kifúj egy színösszehasonlításra elégséges mintát a Pactra/Valejo/stb. RLM 60-a sorába tartozó festékekből, és elhozza azt az okulásunk végett a rebekára...
Köszönettel: Viktor
J_K 591303 2015. szeptember 2. 20:27
Válasz erre
Sziasztok!

Sokol korábbi hozzászólását nem teljesen értem.
Eddig ugyanis a korai tarka színeiről szólt a csevely, a kémiai összetételről nem.
Az RLM (vagy a Technische Amt) sem szólt bele az adott festékek kémiai összetételébe, keverési arányaiba, stb. -azt meghagyta a gyárak "magánügyének".
Az RLM-t (Technische Amt-ot) az érdekelte, hogy a festék az előírt paramétereket teljesítse, és a meghatározott színnek feleljen meg.
Ha engedélyezték az adott festéket, akkor mehetett a repülőgépgyárakba -összetételétől, receptúrájától függetlenül.

Nem értem azt sem, hogy 1935-től miért ne lenne alkalmas az RLM (és részben a RAL) számozás a szín (nem a kémiai összetétel!) meghatározására.
Nekem (és gondolom a téma iránt érdeklődőknek)egy RLM szám az egzakt dolog. (Míg egy "kócsagszürke", vagy a virtuális "bernádkék" kevéssé.)
Tudom, hogy a hivatalos RLM színatlaszokban szerepelt néhány olyan szín is, ami nem kapott RLM-számot, hanem megtartotta az eredeti RAL-t. Itt ez az egzakt színmeghatározás.

Mivel a magyar gépek korai tarka festése német színekkel történt, nem látom értelmét, hogy az RLM és RAL számokon kívül mást is használjunk. Ahol a színvariáció miatt szükséges (a szürke és kék színnél), ott az egzakt meghatározáshoz a "Herbig"-kitétel indokolt a számozás után.

(P.S. Miki, Dénes már tényleg látja, hol van a bibi? Ezek szerint beismerte, hogy az "önálló magyar színek és festékgyártás"-feltételezés, amelyre egy két kötetes munkát építettek, az fikció?)
TAMÁS78 591284 2015. szeptember 2. 14:38
Válasz erre
Szia!

Én Mikinek ebből a mondatából indultam ki:

"Azt hiszem félreértitek Migi-t :(

Ahogy mondja ezek a "körülíró nevek" hiavatalos megnevezései a történetileg alkalmazott és az iparban ma is használt festékárnyalatoknak. Nem csak a klasszikus ágaiban a művészetnek! Gyakorlatilag ez a pigmentkeverék neve..."


Ezek szerint rosszul értelmeztem a dolgot, ezért bocs!

Azt hittem, a szintan.hu-n az egyes színeknél lévő "színadatok" vmi objektív, nemzetközi rendszerhez tartozó jelzések. (Kőszürke egyébként van náluk.)

Nem tudom, a lombzöld azonos-e az RLM/Krayer zölddel, csak azt gondoltam, hogy a lombzöld is egy bizonyos zöldet jelöl. Hogy ez más színskálák mely színeinek feleltethető meg (egyáltalán megfeleltethető-e?), arról fogalmam sincs, és nem is írtam ilyesmit.

Ha tévedtem, sajnálom, elnézést.
AndrásH 591280 2015. szeptember 2. 13:14
Válasz erre
Nem, az "őzbarna" nem jelent egy objektíven meghatározott színt. Talán szokás egy bizonyos pigmentkeveréket ilyen névvel illetni, de attól az még nem lesz hivatalos elnevezés. Hivatalos egy színskála attól lesz, hogy odaáll mögé egy elismert állami vagy magánszervezet, és az határozza meg a színek helyességét. Ilyen például a Pantone, a RAL 840R, az FS 595C, vagy éppen az L.Dv.521 mellékleteként kiadott RLM színskála. A szintan.hu nem egy ilyen nemzetközileg elismert színskála gyártó szervezet, csak egy lelkes amatőr magánkezdeményezés, ami megpróbálja összegyűjteni a magyar nyelvben használatos színmegnevezéseket, valamilyen szubjektív színt rendelve hozzájuk. Sajnos a libafoszöld (mert ez is szerepel benne) nem rendelkezik színkóddal, illetve kócsagszürkét, vagy kőszürkét sem tartalmaz a táblázatuk. Lombzöld szerencsére van, tehát akkor az - így név alapján - máris azonos lenne az (hitvallástól függően) RLM/Krayer zölddel? Vagy a földbarna az RLM barnával?
Más nem csinálhat egy másik táblázatot, ahol ugyanazon elnevezéssel egy másik árnyalat van? Pl ha a Ferrari-pirosra rákeresel, ezen táblázat a #FF0000 színt adja, egy másik táblázat, pl a http://www.colorhexa.com a #FF2800 színt, a http://www.colourlovers.com/ meg a #D32232 színt. Melyik helyes? Gondolom akármelyik autómakettező meg tudja mondani, hogy egyik sem! Ezek ugyanis max hobbista táblázatok, teljesen szubjektív színmeghatározásokkal, a Ferrari gyárban nem véletlenül nem ezeket a weblapokat használják referenciának.
cimber 591279 2015. szeptember 2. 13:10
Válasz erre
Szia!

Én ugyanezt leírtam a korábbi hsz.-omban, mármint, hogy elhiszem, hogy van hivatalos név megjelölés - pl. őzbarna - de az akkor is szubjektív.

Az őz "csuhájának" többféle színárnyalata van, ezért téves a meghatározás, ha hivatalos, ha nem.
Ehhez nem kell "színtan doktornak" lenni, egyszerűen látni kell.

A különbség köztünk, hogy Te - azért mert a szakirodalom ezt írja - elhiszed, hogy az őzbarna ilyen én meg EL is hiszem, meg NEM is hiszem.
...és innentől válik szubjektívvé, érted?
Nem azt vitatom - sőt leírtam előzőleg is - hogy nincs ilyen hivatalos jelölés, hanem azt vitatom, hogy ez szubjektív.
De szakadjunk el az őzbarnától és vegyük a földbarnát, kőszürkét lombzöldet...stb.
Nem vagyok benne biztos, hogy a kőszürke hivatalos festékösszetétel megnevezése, de ha így is van ez a kifejezés még nagyobb tévút, mint az őzbarna.

OFF!

Lőszer példáról utoljára.
Megint alapvető különbség van köztünk a megközelítésben, de Te ketté választottad a KALIBER jelölést és csak a lövedék átmérőre élezted ki a példát, holott a kifejezés - ahogyan az őzbarna is - egyként kezelendő, nem külön őzként és barnaként. ;-)

A lényegi tartalmat tekintve a példád nem jó a festékekhez, mert a ".38" nem létezik "Special" nélkül és a "Special" sem létezik ".38" nélkül, ha EZT a kalibert akarjuk "megfejteni".
...és mi az őzbarna megfejtésénél is AZT A SZÍNT akarjuk megfejteni, nem külön az őzet és külön a barnát.

A laikus és a szakértő is azt látja, hogy a .38 Special egy adott KALIBER, ami vagy jó a fegyverébe vagy nem.

Ennek a kalibernek ez a pontos, eltéveszthetetlen, kétséget kizáróan beazonosítható jelölése és nem mondjuk "Maybe .38 special"
Nem keverhető össze másik 38-as lövedékű eszközzel, nem keverhető össze másik "special" megnevezésű lőszerrel.
Ezért egzakt és pontos meghatározás ez.

Mondok egy példát, hogy értsd mire gondolok.
VEgyük az előző Dark Earth példát.
Nincs utalás sem barnára, sem feketére, sem zöldre, sem semmire.
Ez így helyes, nem adunk hozzá és nem veszünk el a festék meghatásozásából, hanem ami oda van írva azt értelmezzük.

Ha nem ezt tennék, akkor ugyanúgy járnák, mint ahogyan Te értelmezed a .38 Special kérdését.
Egyik nem megy a másik nélkül és egyikhez sem szabad hozzátenni, illetve elvenni, mert akkor már nem azt jelenti az a jelölés, mint amit.
...és pontosan így lesz a .38 Special kifejezésből egy pontosan meghatározható kaliber/lőszer a felhasználó számára - vigyázz nem iü. fegyver szakértőkről beszélünk, de a makettezésben sem! - , míg a kőszürkéből egy borzasztóan nagy szubjektum.

ON!
TAMÁS78 591269 2015. szeptember 2. 11:05
Válasz erre
Szia!

Szerintem most mi is elbeszélünk egymás mellett.

"Én nem elsősorban a "ráutaló" hanem a "direkt" meghatározásokat tartom jobbnak.

Ezért - számomra - jó megközelítés az RLM megjelölés, mintsem a különböző fantázianevek.
"

"Tegnap direkt odatettem a 10 éves fiam elé egy bizonyos RAF színt és megkérdeztem, hogy fiam ez is lehet őzbarna színű?
Símán rávágta, hogy igen!
"

Én ezeket úgy értelmezem, hogy számodra az, hogy "őzbarna", egy többé-kevésbé szubjektív, "ráutaló", "fantázianév". Holott, ahogy én értelmezem (lehet, hogy tévedek, akkor javítsatok ki!) egy bizonyos konkrét, teljesen objektíven meghatározott szín egészen konkrét, "direkt" elnevezése (akárcsak a .38 Special). Itt van ni:

www.szintan.hu/keret.htm

Magyarul legalább annyira konkrét, mint pl. az RLM 75, legalábbis azok számára, akik értenek valamelyest a dologhoz (de ez az RLM színskálára is igaz), és tudják, hogy ez egy precíz, pontos megnevezése egy bizonyos barnának.

Engedelmeddel tartom magam ahhoz, hogy a kaliberes példa jó példa ide. Ugyanis az is arról szól, hogy vminek az elnevezése, a hivatalos jelölése nem tartalmaz feltétlenül teljesen pontos információt arról, hogy milyen a jelzett dolog. Ahogy a laikus, hozzá nem értő azt hihetné, hogy a lőszerek nevében a kalibermegjelölés hajszálpontosan a valós lövedékátmérőt jelenti, pedig nem (pont erre hoztál te is példákat), úgy hiheti a laikus az őzbarnáról, hogy ez akkor pontosan az őzek színe (ami ugye változatos), pedig ez csupán egy konkrét barna asszociatív elnevezése, ami lehet, hogy nem szerencsés, de hát ilyenek a színtan elnevezései. (Ha már itt tartunk, van pl. ördögfekete vagy örménykék is.)

Tehát mindkettő arról szól, hogy önmagában a névből nem tudjuk meg, pontosan miről is van szó, pontosabban a névből nem kikövetkeztethető a dolog valós természete, mindkettőhöz vmi többlettudás szükséges (egyrészt a színtan, másrészt a fegyver- és lőszerismeret terén).

Abban viszont teljesen igazat adok neked, hogy az RLM jelölés szerintem is tökéletesen alkalmas, sőt, a legalkalmasabb a nagyközönség számára.

Tamás
cimber 591262 2015. szeptember 2. 09:24
Válasz erre
Szia!

Szerinted miről írtam az előző hsz.-om első részében?
Elolvastad figyelmesen?
Ha igen, akkor nem írtad volna meg hsz.-od első felét, meg ezt a kovácsos példát.
Erről ennyit.

OFF!

A lőszeres példád pont ellenkezőjét bizonyítja annak, mint amit Te szerettél volna. ;-)

Az angolszász jelölésekben az első szám - tizedes pont után - az adott lőszer lövedékének bekategorizálására szolgál.

A kaliber jelölése .38 Special viszont már egy egzakt, semmivel sem összekeverhető lőszerre utal.
És ha tetszik ha nem ott van a jelölésben a "Special", ami már direkt módon, egyértelműen meghatározza azt a lőszert.

Tehát a példád pont nem jó az őzbarna, meg kőszürke dologra, ugyanis a .38 Special kifejezés egyetlen egy van, ami adott és "állandó", nem lehet mellé magyarázni, nem lehet mögé beszélni semmit!

Másik példa:

.30-06! (teljesen hivatalosan 30-06 Springfield., amivel az amerikaiak a háborúban harcoltak.)
.30-as kalibercsoport tagja és 1906-ban fejlesztették ki. (max lövedék átmérő 7.89mm csak az érdekesség kedvéért. ;-)
Ezekkel a jelzőkkel egyetlen más kaliber sem rendelkezik.
Tehát ez nem "kb. 30-06", vagy "nagyjából 30-06", hanem EZ A 30-06.

Jöjjünk haza Európába és a német nyelvterületre.
7x64! (Hivatalosan 7x64 Brenneke, optimális lövedék átmérő 7.22 mm.)
7 mm-es kalibercsoport, 64 mm-es hüvelyhossz.
Ennyi, ezt semmi mással nem lehet összekeverni, nem lehet mellé, mögé beszélni semmi egyebet.

Nézzük saját fegyveremet.
8x57 IS. (Hivatalosan 8x57 Mauser, vagy 8x57 IS Mauser, lövedékátmérő 8.22 mm., a jó öreg K98-as Mauser kalibere is.)
8mm-es kalibercsoport (angolszász méretek szerint .322) 57 mm-es hüvelyhossz.
Ennél precízebben nem lehet meghatározni mit mutat egy kaliber jelölés.

Imígyen tehát a lőszeres példák pont nagyon nem jók ebben a kérdésben. ;-)

ON!
TAMÁS78 591244 2015. szeptember 1. 21:27
Válasz erre
Sziasztok!

Szerintem egy csöppet elbeszéltetek egymás mellett. Mint Sokol (Miki) írta, az "őzbarna" egy pigmentkeverék hivatalos elnevezése (én legalábbis így értelmezem, amit írt). Nem arról van szó, hogy rád van bízva, milyen barnát gondolsz őzszínűnek, hanem létezik egy szín (nyilván valamennyi, minimális tűréssel), aminek ez a neve. Nem lényeg, hogy pont ilyen színű őz egyáltalán létezik-e, vagy te láttad-e a pont ilyen színűt, egyszerűen ez a neve. Mint amikor valakit Kovácsnak hívnak. Lehet, hogy a foglalkozása szabó, és te a büdös életben ilyen kovácsot (kisbetűvel, foglalkozás) nem láttál, akkor is így hívják. Vagy, mint amikor egy lőszer elnevezése .38 Special. Azt jelenti ez a név, hogy a lövedék átmérője 0,38 inch (hüvelyk)? Nem, ez csak az elnevezése.

A másik. Szerintetek, most komolyan, az érdeklődő makettezők (pláne a nem magyarok) hány százaléka fog azzal bíbelődni, hogy mi Herbiget használtunk, vagy mást? Aki Nyaszaföldön esetleg vesz egy makettet, amiben van festési utasítás és matrica egy magyar géphez, nem fogja beérni és boldog lenni azzal hogy RLM ez és ez? És melyik lesz az a zsűri, amelyik majd lepontozza és lefikázza a (szerinte) nem eléggé Herbig-szerű színekre festett gépet? Mert azelőtt, ha lesz ilyen, megemelem az alsógatyámat.

Az RLM-et mindeki ismeri, szerte a világon, tehát teljesen alkalmas arra, hogy a mezei felhasználók számára tökéletes megoldást kínáljon a festésre. Ja, van 10 ember a Föld bolygón, akinek ez nem precíz? Ők szerintetek mennyire festenek a gyári utasításból?

Olvassátok el Gabricsek hozzászólását. Nem az lenne a lényeg, hogy neki tálcán kínáljatok egy jó (elfogadható, érthető, épeszű határok között a tűrésbe beleférő) megoldást a 109-eseire? Szerintem de.
cimber 591208 2015. szeptember 1. 10:55
Válasz erre
Mégegy apróság!

Tegnap direkt odatettem a 10 éves fiam elé egy bizonyos RAF színt és megkérdeztem, hogy fiam ez is lehet őzbarna színű?
Símán rávágta, hogy igen!

Nyilván, hiszen látott már pár őzet is és a Gunze Dark Earth szín akár lehet őzbarna is.
De utalnék itt is arra, hogy a megnevezésben semmiféle színre utalás nincs!
Tehát nem Dark Earthbrown, vagy Dark Earth black...stb.
Nem egyszerűen földszín és kész.

Az már megint más téma, hogy ez a festék egy adott földterület színe, nem alkalmas a magyar közép kötött mezőségi csernozjom festésére, de nem is ezzel a névvel kódolták.
cimber 591206 2015. szeptember 1. 10:49
Válasz erre
Ne kérj elnézést, nem keltettél indulatokat, próbáltam kacsintós, vigyorgós emotionokat rakni ahogyan tudtam/sikerült.

Én nem elsősorban a "ráutaló" hanem a "direkt" meghatározásokat tartom jobbnak.

Ezért - számomra - jó megközelítés az RLM megjelölés, mintsem a különböző fantázianevek.

Habár Sokol szerint az RLM nem alkalmas ilyen dolgokra én azért a magam világában köszönöm jól elvagyok, gyorsan leszögezem őt a kémiai összetételek, meg egyebek érdeklik, engem meg az, hogy azt a színt milyennek látom.

Egy makettezőnek elsősorban ez számít, nem az, hogy a 64-féle összetevőnek mi a hivatalos neve/megjelölése/összetevője...stb.

...és tekintettel arra, hogy ebben a kérdéskörben senki nem vállalta fel a II VH-s repülőfestékek receptúra alapján történő újbóli előállítását, így azt hiszem mi makettezők sokkal többre megyünk ha pontosan látunk egy színt, mintsem azon vitázni, hogy a gyári összetevőknek mi a neve, anyaga...stb.

Természetesen én azért "kardoskodom" az RLM mellett, mert ez az érdeklődési köröm, nyilván egy USAF fannak ezek nem ügydöntőek.

Viszont én nem is kezdtem el az USAF színek cinkelését, tőlem hívhatják úgy ahogy akarják, itt a magyar és német témakörről van szó.

Tehát e tekintetben számomra ésszerűbb megjelölés egy egy RLM 75 grauviolett (mert az tényleg lilásszürke) és egy RLM 74 graugrün (mert az tényleg zöldesszürke), minstem valami német mozaikszót, fantázianevet bogozni.

Persze nem szentírás az RLM kód sem - pl. RLM79 sandgelb, viszont itt tudjuk, hogy sivatagi hadszíntér színe, tehát va kb fogalmunk arról, hogy ez azért jó alap -, de a valósághoz azért közelebb áll, mint a kőszürke, vagy a földbarna.

...és nézzük meg pl. a Gunze sem variál már, nem erőlködik, egyszerűen ráírja a tégelyre, hogy RLM 75 Gray.
Kész, a felhasználó majd eldönti jó-e neki, vagy sem, kever-e vagy sem, de bázisként semmiképpen sem hiba Gunze RLM festéket használni.

...és mivel jelentős hasonlóságot látok az RLM színek és a magyartakra színei között - a miért pár évvel ezelőtt bélyeget is kaptam a HFC vonaltól -, ezért én az RLM színmeghatározást ebben a témában jobbnak tartom.
Gabricsek 591204 2015. szeptember 1. 10:28
Válasz erre
Helló Urak!

Kezdő (10 év után újrakezdő) makettező vagyok. Begyűjtöttem már pár 109-est, ami megépítésre vár.
Én meglátásom az, hogy ha egy festési mintához RLM kódok tartoznak, akkor pontosan meg tudom határozni, milyen színt is kell használnom.
Kávé- meg őzbarna "kódokkal" nem boldogulnék. Szerintem. De csak egy kezdő vagyok.
Podva 591203 2015. szeptember 1. 09:55
Válasz erre
Bocs helyesen:

Milyen elnevezést preferálsz?

Üdv
Podva 591201 2015. szeptember 1. 09:50
Válasz erre
Szia Cimber

Bocs, ha indulatokat keltettem benned a hozzászólásommal.
Mi az az elnevezést te preferálsz?

Üdv VIktor
cimber 591193 2015. szeptember 1. 08:55
Válasz erre
Szia Podva!

Kérlek idézd be, hogy hol írtam azt, hogy kezdő makettező számára RLM megjelölést preferálom?

Azt EGY! példaként írtam, hogy az RLM színmeghatározás jobban visszaadja az adott szín valóságos kinézetét, mint mondjuk a kócsagszürke.

Kíváncsi voltam ki és mikor lesz az aki beleszól, hogy "Marhák a kócsag nem is szürke, hanem fehér!".
Igen, szépen siklunk át a meghatározások felett és látod így lesz urban legend a kócsagszürkéből, ami nem is szürke hanem fehér!
A gém ami szürke... ;-) :-)))

Láttál már őzet közelről?
Hányat, mikor?
Én kb. 200-250 db-ot biztosan átment a kezeim között.

Persze nem vagyok virtigli kutató, de elnézést szemem azért van.
És a szem egy rohadt dolog, mert hiába írod le nekem, hogy az a sütemény szín a japóknál, mert az eredetileg egy teljesen átlagos, világosabb árnyalatú szürke szín, ami lakkal van kezelve, az idő megeszi és ezért lesz "sütemény" színű.

Nos egy jó példa ismét arra, hogy a fantázianév mennyire félre viheti a makettezőt.
Az más kérdés, hogy ki lehet keverni azt a színt, de ilyen "sütemény szín" amire hivatkoztál SOSEM VOLT! ;-)

Sehol nem írtam, hogy a google-ban, vagy bárhol az internetes RLM színminták "verik" az egyéb színmintákat, vagy azokat kell figyelembe venni!

Annyit írtam, hogy az RLM81 braunviolet sokkal jobban "leírja" a színt, mint a kőszürke.
Ha ezt nem így látod, akkor alapvetően teljesen másként látjuk a témát.

Jó lenne ha odafigyelnénk arra amit írunk, azt értelmezzük és ne gondoljunk mögé semmi hókuszpókot, különösen ne olyan szubjektumokat, amit a hsz. írója le sem írt!

...és csak egy példa, amiről a "nagyok" azt hiszem jól tudják miről beszélek.

Az Il-2-es roncs barnája is őzbarna egyesek szerint...mások szerint köze nincs hozzá, mert olyan nem is lehetett.
Értem, ezek szerint az őzbarna meghatűározás mégsem túl jó ilyen célokra?

...és ha már a japó sütemény is szóba került egy másik "cukrászdás" példa.

Az AMT-1-es színe egyesek szerint "kávé-tejjel".
Erre tromfoltak egy másik külföldi fórumon, hogy az meg milyen?
Mennyi kávé, mennyi tejjel?
Ha akarom az RLM02 is lehet kávé tejjel, nem?

Persze mindenki aki szakértőnek véli magát - szerényen, vagy álszerényen - védi a maga igazát.
Én mint "kisinas" meg csak leírtam azt, amit a szem lát.
Nem tartozom érdekcsoporthoz, nem érdekel, hogy ki, kinek a kije, egyszerűen van szemem és látom, hogy ezek a fantázianevek nem állják meg a helyüket.

Ezt sajnos nem lehet semmiféle tudománnyal, meg egyebekkel megcáfolni, mert a szemet nem lehet álságos önigazolásra felhasználni.
Amit érzékel, azt közvetíti, ennyi.
Rumcájsz_52 591192 2015. szeptember 1. 08:44
Válasz erre
Egy kis kiegészítés/korrekció: a NAPSUGÁRZÁS/UV-fény hatására a MiG-eken látható festék-árnyalati elváltozás, fakulás azért nem 1-2 hónap alatt következett be, hanem 1-1,5 év alatt. A roncsok viszont az évtizedeket a föld alatt töltötték, vagyis napsugárzást nem kaptak, így tudták megőrizni a színüket. Hacsak a talaj nem kimondottan valamilyen aktív kémhatású (savas vagy lúgos), tehát semleges talajban napsugárzás hiányában nincs ami tönkretegye/befolyásolja a roncsokon lévő festéket (egyébként az aktív kémhatású talaj nemcsak a festéket "módosítaná", hanem a durálnak, acélnak és egyéb rep-szerkezeti anyagnak se nagyon barátja, ha a roncs ilyen talajba került, akkor az a fém/fa/vászon-anyagokon is meglátszana).
Tapasztalatom szerint a napfény hatására a MiG-eken lévő festésről először a fény tűnik el, bemattul a felület, csak utána kezd el a szín is változni, kifakulni. Így azt gondolom, hogy ha a roncs felületén bárhol találhatunk fényes vagy félfényes festett felületet, akkor nagy valószínűséggel a színárnyalat sem változhatott jelentősen. Emlékeim szerint a Magó Karcsi által begyűjtött roncsokon matt/krétamatt festett felületre én nemigen emlékszem, így valószínűleg a festett színárnyalatok se nagyon változhattak.
AndrásH 591190 2015. szeptember 1. 07:32
Válasz erre
A vita ívét figyelve azt hiszem hamarosan ismét eljutunk az indiai nők homlokán a pöttyhöz :D
A mellékelt MiG fotó szerintem hasznos, mert nagyon jól bemutatja, hogy a magyar vegyipar még évtizedekkel később sem volt képes olyan repülőfestéket gyártani, ami 1-2 hónap napon állás után legalább a színét megőrizte volna. Ehhez képest a roncsokon megmaradt, több mint fél évszázados német festékminták igen jól passzolnak az ismert festéktáblákhoz...
Podva 591189 2015. szeptember 1. 06:54
Válasz erre
RFC
RFC

Szia Cimber
Miklós frappánsan leírta, min is "vergelődök" én...
A minap kifejtetted, hogy a kezdő makettezők érdekeid tekinted a legfontosabbnak, ezért preferálod az RLM megnevezéseket:
Tegyük fel hát, hogy egy vidéki kezdő makettező vagyok, aki a V-206-os CR42-esét szeretné lefesteni a tőletek hallott RLM61/62/63 színekre. Sem Warnecke, sem Ulman, sem Monogram színkatalógusa nincs(kezdőknél ez azért nem várható el) Beírja a Google-ba azt hogy RLM61/62/63 Mi lesz az első találat: Hát ez:
www.ipmsstockholm.org/colorcharts/stuff_eng_colorcharts_germany.htm minden színnél lát 2-3 FS számot ráadásul a barna kivételével a Károly által talált színek nincsenek is ott...:(

Itt egy másik érdekes adalék a témához az érdeklődök számára:
A minap hozzájutottam a Rumanian Fighter Colours-hoz Az IAR Brassói archívuma alapján tudható, hogy az IAR-80-asokat 42-43 között a Herbigől importált festékkel festették zöldre. Pontos megnevezés sajnos nincs, viszont a román szerzők a fura, (de ismerve a Monogram könyvet érthető) RLM64/83 elnevezéssel illetik azt a festéket amely az IAR-okon feltűnt...Tehát ezt a mi zöldünkre is "hajazó" "Monogram RLM64"-et a Herbig, valszeg a háború közepéig tudta szállítani akár a részünkre is, változatlan minőségben...

üdv Viktor
cimber 591186 2015. augusztus 31. 21:20
Válasz erre
Szia Sokol!

Valószínűleg Te pedig elvesztél a tudományos magyarázatok között, mert én a borzasztóan egyszerű és általános, szubjektív megjelölésekről beszéltem.

Lehet, hogy X anyagnak az a hivatalos neve, hogy őzbarna, de ettől még szubjektív, függetlenül attól, hogy annak az anyagnak/összetevőnek az a hivatalos/tudományos neve.
Ez nem tudományos megközelítés, hanem józan paraszti ész.

Mert lehet tudományosan, kikutatva megmagyarázni, hogy az bizony nemzetközileg is őzbarna, mohazöld...stb.
Elhiszem, biztos így van.
De attól még ugyanúgy szubjektív a színhez társított fantázianév, mert őzbarnából van 5 féle, meg mohazöldből is 3.

Én csak és kizárólag mint egyszerű, látó ember közelítem meg a dolgot.
Ha van 5 féle mohazöld, akkor nehéz elhinnem, hogy egy adott szín márpedig - hivatalosan - mohazöld.
Sokol 591183 2015. augusztus 31. 20:50
Válasz erre
Azt hiszem félreértitek Migi-t :(

Ahogy mondja ezek a "körülíró nevek" hiavatalos megnevezései a történetileg alkalmazott és az iparban ma is használt festékárnyalatoknak. Nem csak a klasszikus ágaiban a művészetnek! Gyakorlatilag ez a pigmentkeverék neve...

Az a baj, hogy erre az egész kezdetén, az első kutatások idején kitért Károly. Mitőbb Punka György és ő is rendelkezik fotóval a RAL előtti német vegyi farbkörper megnevezésekkel amiket az Edlich & Weisse minden egyébb háttéranyaggal és festékipari ezközzel együtt ajánlatban megküldött :/

Olyan mindegy, hogy őzszürke/fawngrey vagy éppen rehgrau, az a lényeg hogy adott anyagok áltak csak rendelkezésre és mindenki abból gyártotta a sajátját. Az eltérések miatt linkeltem anno az angol jelentést. A Herbig külön utakon járt, ezért ki kell írnod hogy Herbig, vagy herboloid. Kémiailag más anyagok voltak és pont. A németek sem keresztelték át.

Azért erőlteti Viktor a RAL-t mert az ugyan ezt a klasszikus azonosítást "számosítja a kezdetektől" Az RLM ma ismert formájában NEM alkalmas rendszer az összes anyag azonosítására. Ez OBJEKTÍV rendszer.

Lehet facsarni a szavakat, meg érvelni pro és kontra de attól még ez a helyzet.
Már tudjuk hol a bibi, sőt Ullmann is pontosan tudta hol a bibi ahogy már Dénes is. Viszont ettől még nem fogjuk tudni megszüntetni, vagy egy tolvonással RLM-esíteni a festékekrt amivel a magyar gépeket lefestették. A németek sem tudták...

Valami könnyen azonosítható, de hiteles név kell. Én a levéltári forrásokban olvashatókat használnám "makettező nyelvre" fordítva. Személy szerint a Károly és Viktor által felhozott érvek alapján látom csak megvalósíthatónak a katagolizálást amenyiben valóban csak így tudják az érdeklődők "azonosítani" a szükséges árnyalatokat.
cimber 591166 2015. augusztus 31. 13:37
Válasz erre
Szia migi!

Senki nem kérdőjelezte meg, hogy létező, vagy nem látező színekről van szó.
A lényeg, hogy szubjektív.

Igen írd be a keresőbe angolul, hogy mező zöld.
De ne lepődj meg ha 4-5 féle árnyalatot fogsz kapni eredményül, attól függetlenül melyik gyártó szerint milyen a mező zöld.
...és itt most nem csak és kifejezetten a makettfestékekről van szó, hanem pl. lakásdekorációs dolgokról, amik tovább viszik a megtévesztést ebben a kérdésben.

Mert ha valakinek pl. egy tikkurila mező zöld "tetszik", lehet, hogy olyanra festi...és közben nagyon más árnyalatot kap, mint az eredeti, harci gépen lévő mező zöld.

A feltett fotóddal megy félre a téma, mert ahogyan JK is írta, itt nem arról van szó, hogy tök más festékekkel festettek, hanem az elhasználódás mértékét is figyelembe kell venni.

Mi a vadonat új, tégelyből kifújt festékekről beszélünk, ezeknek színmeghatásozására célszerű koncentrálni.
Mondhatjuk azt is, hogy a színminták alapján történő meghatározás a cél, mert mégsem mondhatod egy makettezőnek, hogy "figyelj itt egy 21-es, ilyen volt a zöldje...ja, de ez már vagy 14 éves gép, kalkuláld bele a kopást, fakulást...stb".

Miből mennyit hová kalkuláljon?

Ezért szakszerűbb egy színminta ami mellé oda van írva, hogy RLM-81 Braunviolett.
...ránézel és tényleg egy enyhén lilás árnyalatú barnáról van szó!
Nincs mellé virágnév, vagy más fantázianév biggyesztve, ami félre viheti az érdeklődőt.
J_K 591165 2015. augusztus 31. 13:19
Válasz erre
Migi!

Egyet felejtesz el: békeidőben évekig repülik az adott gépet.
Háborús időszakban az egy év is extrém hosszú. (Természetesen voltak olyan gépek, melyek évekig teljesítettek frontszolgálatot, de ott benne volt a felújítás-modernizálás és az átfestés is). A II. VH vége felé egy német gép élettartama -kevés kivételtől eltekintve- néhány bevetés volt.
Így tehát a fotón bemutatott hatalmas színkülönbségek értelemszerűen nem alakultak ki.
Egyébként cimberrel teljes egyetértésben úgy gondolom, hogy a csak szóbeli színmegjelölés pl. "kócsagszürke" nem egzaktak, és nem alkalmasan színazonosításra.
magoo 591163 2015. augusztus 31. 12:47
Válasz erre
Kedves Sanyi!
Hozzászólásod nagyon köszönöm! Külön öröm, hogy újra köztünk vagy! Sajnálom, hogy Béla és Dénes már kiszállt, pedig sokat tudnának ők is segíteni a makettezőknek a döntésben, ahogy eddig is.
A kérdéseid már kaptak választ, de azért, hogy biztos legyen mindenki abban, hogy nem térek ki a válaszok elől:
1, Annak ellenére, hogy Ullmannak elbeszélések alapján van információja a magyar festékiparról, nem találtam a HT cikkben. Minden esetre érdekes, hogy az ő információi szerint nem volt modern repülőfesték gyártás. Az export színek hogy kerülnek ide? Esetleg azért, mert a Monogram kékjéhez hasonlít legjobban a kék szín a roncsokon? Tök mindegy mi a neve, jele a festéknek, a Monogram valahol találta és igen hasonlít az itthon talált kék színhez.
2, A Messzerek gyártása licencben történt, a német és magyar légierő részére és a német szabvány festés került a gépekre. Ekkor már nem kellett kijátszani a gazdasági szabályozást, ezért futottak német kóddal a festékek. A korábbi gépekhez előírás volt a magyar termékek felhasználása, ezért kijátszották a gazdasági intézkedéseket:
- a különböző anyagok magyar nevet/jelzést kaptak
- a német festékszállítások értékét magyar festékgyárnak kellett kifizetni
Az előadásomban láttál is ilyen doksit.
3, Mi a helyzet a Ju.86 szürkével? HFC/HT szerzők is olyasmi szürkét találtak, mint én. Ez hasonlít a Sólyom színhez. Akkor mindenki alapozót talált, amit a Ju.86-on, szándékosan nem festettek át álcázó színre. Mivel Te a történelmi igazságot keresed, akkor kérlek, jelezd a HFC és HT szerzőinek, hogy ők is igen mellé fogtak. (Esetleg érdeklődj a kék szín eredtéről, miért egyezik a Ju.86 zöld és a Héja zöld, amikor a roncson ég és föld a kettő, és légyszi kérdezd meg, hogy hol találták a az általuk meghatározott barnát, mert az Áder Attilánál már nem volt ott mire odaértem.)
4, Állításoddal ellentétben a múzeum irataiban nincs bizonyíték repülőgép festékgyártásra, csak ennek az ellenkezőjére. A múzeum nyugalmazott igazgatója, akinek része van az iratok megmentésében és elismert szakember, szintén ezt állítja. Tudjuk portás füzet! Szóval nem láttad az összes iratot, elmondják neked és te tényként kezeled. Ugyan miért nem hívjátok fel Próder Istvánt, hogy adjon ki aláírt nyilatkozatot arról, hogy ez portás könyv?

A fórum olvasóinak felvetését elfogadom: legyen nyílt élő vita, idő korlátok nélkül! Nem kell neked sem tovább ütni a klaviatúrát, jelöljétek ki az időpontot és én ott leszek!

Úgy gondolom, hogy a vita a fórumokon lezajlott. Mindenki el tudja dönteni ki éltet legendát, másítja meg doksik tartalmát és ki szelektál. A jövő mindent megmutat. Készülnek majd magyar makettek, kevernek színeket, készítenek matricákat és tájékoztatnak külföldi makettezőket. Azon mindent le lehet majd mérni. Mivel nincs két színe a magyarok által használt, „magyartarkaként” elnevezett színeknek, le tudjuk majd ellenőrizni, hogy a makettezők kinek a munkáját tartják kutatásnak és kiét legendaéltetésnek. Azért örülnék, ha írogatnál még a fórumra (vagy az orgra), mert sokat segítesz a makettezőknek ennek az eldöntésében. Türelem, az élet majd hozza….
magoo
migi 591158 2015. augusztus 31. 12:08
Válasz erre
21-SOR-82
21-SOR-82

Megint kezdünk elmenni a témáról , én azt írtam hogy ezek igenis létező színek a világ minden pontján , elég ha csak beírod a gogle kép keresőbe pl hogy moha zöld ki fogja adni a szint itthon is meg Angliába is , A történelmi hűségben igazat adok neked , de ha te csinálsz egy most tegnap a gyárból ki került gépet , és én csinálok egy évvel ezelőtt ki került gépet , mindkettő helyes , pedig a árnyalatok ég és föld közöttiek ,nézzétek meg ezt a fotót , ugyanaz a festék csak az a festés ideje tér el egymástól ,
ssanyi 591157 2015. augusztus 31. 11:37
Válasz erre
Üdv!

A japánoknál hivatalosan soha nem nevezték ame-iro-nak a színt (a szürke festékre felvitt védőlakk barnult be rövid idő alatt a Csendes óceáni klímának köszönhetően amit a kiszolgálószemélyzet nevezett el azután az édesség után, tudom hogy tudod de hátha valakinek újdonság :-) ) hanem a japán tengerészeti légierőről kiadott nyugati szakirodalmak kapták fel az elnevezést a visszaemlékezésekből kiemelve.
A japánok pedig nem találtak sehol ilyen szint a rendszeresítettek között, ebből volt egy kicsi kavarodás és az utóbbi 3-4 évben került helyére a dolog a köztudatban is (mármint azoknál akiket érdekel a japán témaválasztás).
Ezért is érdemes szerintem egy kicsit átgondolni a "minek nevezzelek" témakört.

Cimberrel egyetértve, legyen egyértelműen beazonosítható (és valóban létezett) jelzése ami tartalmazhatja a piszkossárga stb. elnevezést is (pl. Farbtron 83 Dunkelgün).
  Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.
1., 2., 3., 4., 5., 6.