/ Fórumok /

Festés

Minden ami festés! Tippek, technika, minták, színek...
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383., 384.
Pilotka 153425 2005. március 20. 16:53
Válasz erre
___Corto___Gunze akril
Van saját higitója, azzal kiváló, de a sima víz és/v. alkohol is megteszi, sőt saját lakkja is van, fényes és matt is .
Corto Maltese 153424 2005. március 20. 15:13
Válasz erre
Sziasztok!
A Gunze akril festékeit mivel lehet hígitani? És ha már a lakkozás is szóba jött, mivel érdemes lakkozni?
Üdv!
Corto
tray 153423 2005. március 20. 14:12
Válasz erre
Kösz...

A lakkozás-project törölve lett. Végeztem egy próbafestést, és kiderült, hogy a lakk jobban oldja a Tamiya akril festékeit, mint eddig bármi. Ez még nem lenne baj, de száradás után nagyon csúnya maszat marad utánna. Lehet, hogy airbrush-sal jó lenne, de az nincs.
Kalóz 153422 2005. március 20. 08:39
Válasz erre
tray!
Az MM mattlakkját nem ismerem, de nagyon nem térhet el más gyártóéktól. Ha nincs fényes lakkod a matricák levédéséhez, nem biztos, hogy gondot okoz, csak arra vigyázz, hogy ne frissen matricázott gépre fessél (min. egy hét száradást iktass be), és a lakk felvitelekor ne menj vissza a már lefestett területre, még ha nem is látszik jónak. A lakkrétegek felvitele között is tartsál hosszabb szüneteket (2-3 nap), ha át kell lakkozni a felületet.
tray 153421 2005. március 19. 22:16
Válasz erre
Sziasztok!

A Model Master lakkjával kapcsolatban lenne kérdésem. Pontosan a típusa "flat clear lacquer finish", vagyis matt lakk ;) Ja, és üveges (nem spray).

1. Matrica felszedése mennyire várható ezzel a típussal? Nincs más lakkom alapozáshoz, és ha nem muszály, nem akarok venni...

2. Ecsettel való felhordásnál mire kell vigyázni? Az a sejtésem, hogy ez így húzós lesz, de hát ez van. Mennyire, és mivel kell/lehet hígítani?

Kösz :)
Pilotka 153420 2005. március 13. 08:57
Válasz erre
gunze katal?gus_05.jpg méret: 867.8 KB
egy kis gunze, most képpel, bocsi!
Batya 153419 2005. március 12. 21:00
Válasz erre
Kössz:))

Miggyuri!
Miggyuri 153418 2005. március 12. 20:47
Válasz erre
T-34_25&26.JPG méret: 932.8 KB
Batya!
Pilotka 153417 2005. március 10. 19:44
Válasz erre
egy kis gunze
Kalóz 153416 2005. március 8. 16:06
Válasz erre
Krizsoka!
Ha régiek a matricák, akkor nem biztos, hogy felszedi, viszont egyszerre csak egy rétegben kend át, ne menj rá mégegyszer. És a matt lakkot nagyon jól keverd fel és hígítsd is, mert másképp fényes marad. Mint írtam, a rázás nem elég, keverni is kell.
Krizsoka 153415 2005. március 8. 10:18
Válasz erre
Sziasztok! köszönöm a gyors választ! Nem most lett kész a gép ,kb 1 éve. ÉS a matricázás alá valóba nem festettem fényes lakkot! ÉS csak a matrica alá kell a fényes lakk? Az egyik kis gépemen kipróbáltam higitás nélkül, és alapos felkeverés nélkül.. hát igen fura lett! nem igen a a matthoz hasonlit! inkább megerősitette a szinét ,és olyan nagyon furi! de akkor veszek fényes lakkot és lefestem a mtricákat.
Sajna csak ecsetem van ,igyazzan kell felvinnem a lakkot.Ha meg lesz szivesen küldök róla képeket.
Köszönöm a segitséget!
Bombraider 153414 2005. március 7. 21:08
Válasz erre
Akkor lehet, hogy a Tornadomon a matrica is benne volt,nem csak én...
Mekett 153413 2005. március 7. 21:01
Válasz erre
Nekem a Revell matricáival volt ilyen bajom, hogy semmiféle lakkozás nem segítet a csillogáson.
Másrészt néha a fényes lakkra hiába lakkoztam mattal, nem mindig vált homogénné a felület :(
Ja és marticát felülről csak pisztollyal lakkoznék, mert én is megjártam, amit Kalóz :)
Bombraider 153412 2005. március 7. 20:58
Válasz erre
Kalóz!
Félreértettél,bár kicsit hülyén fogalmaztam.
Azt tudom, hogy alá kell lakkozni. De én még nem találkoztam olyannal akinek a matt lakk felszedte a matricát, és ezért csodálkoztam. De akkor ha esetleg Revell matt lakkal dolgoznék, most már biztosan a matricázás után is lakkozni fogok!
Köszi a segítséget!
üdv:bomb
Kalóz 153411 2005. március 7. 20:55
Válasz erre
Bomb!
Nem azt írtam, hogy nem kell a fényes lakk! Kell, persze attól még egyes matricák becsilloghatnak (az Italeri sok matricája anyagában csillog, az alá aztán kenhetsz akármit!). Krizsoka kérdéséből viszont arra gondoltam, hogy ő nem festette le fényes lakkal a felületet, úgy viszont a matt lakk felszedheti a matricát, főleg, ha az frissen van feltéve. Korábban én is Humbrolt használtam, de utoljára nem volt, csak Revell. Azzal viszont ilyen tapasztalatom volt, tehát a matricázás előtt és után is ajánlott fényes lakkal lefesteni a makettet (ami a felületkiegyenlítés miatt amúgy is ajánlott, márkától függetlenül).
Bombraider 153410 2005. március 7. 19:04
Válasz erre
Kalóz!
Én úgy tudom, hogy a matrica alá kell fényes lakk mivel az simább felületű, mint a festékek. Arra lehet matricázni és akkor nem levegősödik fel/nem lesz ezüstös. Szóval ha revell lakkal dolgozok,csak akkor kell erre figyelni? Mert eddig Humbrol lakkot használtam és azzal nem volt ilyen gondom. Szerencsére...
üdv:bomb
Kalóz 153409 2005. március 7. 18:42
Válasz erre
Bomb!
Sajnos fel is tudja szedni, és pont a Revell-é! A gutaütés kerülgetett a Stukámnál, utána jöttem rá, hogy elfelejtettem a fényes lakkot, persze ez már nem segített azon, hogy a féloldali jelzés és felségjel eltűnt róla. Az ezüstöződés miatt is kell a fényes lakk, bár egyesek szerint nem feltétlen (Néhány matricánál meg az sem segít, lásd Italeri nagy része).
Bombraider 153408 2005. március 7. 18:12
Válasz erre
Kalóz!
A matt lakk felszedi a matricát??? Nem csak alá kell fényes lakkozni, hogy ne levegősödjön fel?
üdv:bomb
Kalóz 153407 2005. március 7. 18:05
Válasz erre
Krizsoka!
A matt lakk, mint általában a festékek, természetesen hígítható, sőt rendszerint kell is. Mindenképpen az eredeti gyári hígítóját ajánlom a hígításához (Revell), az ecset elmosásához és egyebekhez jó a lakkbenzin, Terpenol, szintetikus hígító is, amik jóval olcsóbbak is.
A matt lakkozásnál vigyázz, hogy egyrészt jól fel kell keverni (a rázás nem minden esetben elég), mert egyébként nem biztos, hogy matt lesz. Másrészt, ha matricás felületre kened, akkor előtte egy fényes lakkréteg sem árt, mert felszedheti a matricát, ha közvetlenül kened rá.
Egyébként azért sem árt hígítva, tehát vékony rétegben kenni, mert sárgulásra hajlamos, minél vastagabb, annál jobban. A legjobb hígítási arány (ez más enamel festékre is vonatkozik), ha a keverőtálkában (pl. gyógyszeresüveg fedél, az alapos, régimódi) ecsettel kevergetve enyhén gyöngyözik.
És lehetőleg minden új technika kipróbálásánál ne a makettel kezd! Egy műanyag lap is megfelel, mert ha nem jó, akkor el lehet dobni, nem kár érte, mint pl. a makettért.
Jó munkát: Kalóz
cavman 153406 2005. március 7. 12:56
Válasz erre
Hali!
Ugyanúgy higítható lakkbenzinnel nem kell félni tőle! Én a fényes felületet mattítottam így a hajómnál. Mivel nagy felületen volt,piros neolux zománcal fújtam,és matt lakkot szórtam rá a száradás után. Hibátlan, és nem kopik könnyen.
Krizsoka 153405 2005. március 7. 11:42
Válasz erre
Sziasztok! É már régóta makettezek ,de eddig nem hsználtam lakkot!! És most vettem matt lakot(revell) ,és ki is próbáltam egy kis gépn ,de nagyon sürünek találom ,és olyan furi. Lehet hogy nagyon nagy baromságot kérdezek ,de szokták esetleg higitani ? vagy vmi módszer van rá szépen felvinni? Ja ,ecsettel csinálom..
Köszönöm a segitséget!
Bombraider 153404 2005. február 26. 20:14
Válasz erre
Hát igen!:) Köszi!
Kalóz 153403 2005. február 26. 20:02
Válasz erre
Mondjuk alapozz enamellel, és hagyd jól megszáradni, utána jöhet a festés acryllal. De előtte mindenképp próbáld ki egy darab műanyag lemezen, akkor a részletek kiderülnek, nomeg gyakorolni sem árt!
Bombraider 153402 2005. február 26. 19:52
Válasz erre
Kalóz!
Nem fogja megmarni az alapozást?

üdv:bomb
Kalóz 153401 2005. február 26. 19:46
Válasz erre
Bomb!
Az alapozás után próbáld meg egész híg festékkel átfújni, hogy átlátszódjon az alapozás színe. Ahol nem annyira kopottnak akarod, ott esetleg többször is rá lehet menni. Szintén csak ötlet!
Pilotka 153400 2005. február 26. 19:03
Válasz erre
001.jpg méret: 197.8 KB
Skacok! Ez egy állati jó könyv...
Bombraider 153399 2005. február 26. 18:36
Válasz erre
Nem tudom majd tesztelek:)
Köszi az ötletet.

üdv:bomb
Joce 153398 2005. február 26. 18:29
Válasz erre
AHA!!

Akkor esetleg olyan ötletem lenne, hogy az alapszínnél sötétebbel a panelokat, világosabbal a nagyob felületeket megfújod, de ezt a sima árnyékolásnál kicsit "durvább" árnyalatokkal?
Én még nem próbáltam így, csak egy kósza ötlet...
Bombraider 153397 2005. február 26. 18:17
Válasz erre
bisz_levi.jpg méret: 37.9 KB
Joce!
Nem lepattogás kell, hanem hogy annyira kifakul a színe a gépnek, hogy már az alapozó látszik. Mint például itt a képen, de azért ennyire dúrván nem szeretném "koptatni".

üdv:bomb
Joce 153396 2005. február 26. 18:13
Válasz erre
SZia!

Egyszer valahol olvastam egy olyat, hogy lealapozod a masinát, majd folyékony maszkolóval a kívánt helyekre "odapötyögtetsz" ezután jöhet a fedőfestés. A száradás után a maszkolót le kell dörzsölni, a helyén a két festékréteg közt perem alakul ki mint amikor a festék lepattog.

Üdv Joce
Bombraider 153395 2005. február 26. 17:49
Válasz erre
Hello!
Szerintetek, hogy lehet azt megfesteni, amikor egy Mig-21-ről levan kopva a festék? Mert egy nagyjavítás alatti 21est szeretnék építeni, de nincs nagyon elképzelésem, hogy hogyan csináljam meg azt hogy a festék meg van kopva.

üdv:bomb
cavman 153394 2005. február 11. 10:06
Válasz erre
Ha gondolod lefotózom neked aztán bogarássz.. A magyar terepruhák jópár fajtája megvan.
Tian 153393 2005. február 11. 08:51
Válasz erre
Mondok egy keverési technikát.Van nekem egy kis panelfúrógépem,amibe pont bele lehet tenni egy gyufaszálat.Ezzel nagyon jól fel lehet keverni rázás nélkül is egy festéket.És ha a szál végét picit megtöritek,hogy ne egyenesen álljon,mégjobb az eredmény!A foszfros végét fogatom be,persze a foszfort leszedem előtte.
Kalóz 153392 2004. december 20. 20:24
Válasz erre
Zage!
Enamel makettfestéket (az olajos alapú festékek english neve) majd minden makettboltban árulnak (lásd: Boltok itt balra), de a nagyobb hipermarketekben is árulnak, ahol makettek is vannak (reklám nélkül, tesco, cora, plaza stb). Az ár márkafüggő, az olcsóbbak (humbrol, revell stb.) 300-500 Ft között vannak.
Kapitany 153391 2004. december 20. 11:29
Válasz erre
Hmmm...
Szerintem ez nem olya természetes :)
Zage 153390 2004. december 20. 09:43
Válasz erre
Természetesen makettfestéket.
Kalóz 153389 2004. december 19. 09:51
Válasz erre
Üdv, Zage!
Az olajfesték megnevezés konkrétan mit takar? Sima olajfestéket (háztartási és festékboltok), művészolajat (művészellátó boltok) vagy makettfestéket (makettboltok)?
Zage 153388 2004. december 19. 09:13
Válasz erre
Üdv!
Olyan kérdésem volna, hogy ti hol veszitek Bp-en az olajfestéket és mennyért?
Rocco 153387 2004. december 3. 16:37
Válasz erre
Szevasztok!
SAegítségre lenne szükségem! Valaki meg tudja mondani nekem adninekem a modern magyar egyenruhaszíneit? Bármilyen (ismertebb) festékgyártó megfelel.
Kalóz 153386 2004. november 1. 09:56
Válasz erre
Barni!
Erre nehéz lesz válaszolni! Amúgy nézd meg a Segítséget... topicot.
Üdv: Kalóz
Barni 153385 2004. október 31. 21:51
Válasz erre
hi mindenki
Zselé 153384 2004. október 29. 19:26
Válasz erre
Halihó!

Eladó profi retuspisztolyok:

Paasche VL set
Paasche V set
Paasche VSR-90 set
Iwata Eclipse HP-CS set
Badger-150 Crown set

Üdv: István
Istvanzsoldosreemail.hu
Kalóz 153383 2004. október 15. 13:25
Válasz erre
Üdv, Mindenkinek!

Ami a lakkokat illeti:
Nekem a Humbrollal nem volt gondom, a fényes valóban sárgul, és a matt is. Fehér vagy világoskékre nem ajánlatos, de a többi szín árnyalatát is elviszi, ráadásul nem sokat jelent a rétegvékonyság, mert mindenképpen módosul az alapszín.
Nekem mindössze egyetlen gépen szedte fel a matricát a matt lakk, igaz előtte nem kentem le fényessel. Viszont kb. egy év után tönkrement, azaz nem adott matt felületet, csak fényest, ezért vettem egy Revell matt lakkot, és az meg nekem nem akar száradni.
Ami a Humbrol satin-t illeti, az is inkább fényes, szóval kicsit nagy az össze-visszaság.
Ja, és ezek mind fémtégelyes lakkok.
Amúgy tapasztalatom szerint a Humbrol matt festékek kedvezőbbek megfelelő hígítás mellett, mert jól takarnak és elég egyenletes felületet adnak ecsettel festve is. A selyem és fényes festékeknél már lehet gond, bizonyos színek márkától függetlenül sem hajlandók megfelelően takarni egy rétegben.
Üdv: Kalóz
Shred 153382 2004. szeptember 23. 15:55
Válasz erre
Exec!
Szeretném ismét segítségedet kérni, májusban konzultáltunk egy WesternStar kamion festéséről... pontosabban a motorról. Sokminden elsodort tőle, de most hála a vírusomnak iskolát mellőzve itthon lehettem, és ismét nekiugrottam. A motor elkészült, ígértem róla fotókat, majd ha érdekel küldöm mélben. De vannak újabb kérdéseim:-) Ha ismét vállalod azt a melót, amire mekkértelek múltkor, akkor van megint 1-2 kép, ami hiányosan (egyáltalán nem) van festékjelezve....
Mehetnek a képek?:-)
Kösz a segítségeteket!
exec 153381 2004. szeptember 23. 08:22
Válasz erre
Shred!

Annyit hozzátennék, Gabi szavaihoz, hogy az MM festékei száradnak a legtovább az általam ismertek közül. Kell neki 4 nap is, mire felviheted az újabb régteget, különben az feloldja az előző réteget, amitől baromi randa lesz.

Üdv.
exec
Gabi 153380 2004. szeptember 23. 08:10
Válasz erre
Szia Shred!
Én a fekete motort, vagy vázat, ha pirosra festem előtte mindig alapozom matt szürkével, vagy matt pirossal. a matt festék mindig jobban takar, és csak utánna festem a fényessel. Tapasztalatom szerint az MM fényes pirossa piros felületen mutat szépen.
Gabi
RaPe 153379 2004. szeptember 23. 00:15
Válasz erre
használat előtt nem árt felrázni sem :)
Mekett 153378 2004. szeptember 22. 22:12
Válasz erre
Hát sajnos ez ilyen :(
A MM pirosa saját emlékeim szerint sem fedettt különösebben jó, de a feketére piros esetben vagy soka réteget kell felvinni, vagy alapozni kell egy semleges színnel (pl szürke, aminek jó a fedése).
Shred 153377 2004. szeptember 22. 20:31
Válasz erre
Hali! Segítégeteket szeretném kérni festék-minőség-ellenőrzés ügyében!:-) Most vettem... najó vetettem piros MM festéket, zsírúj, minden. Kis dugóhúzó effect aztán teker-teker, ámul bámul, ott az üvegben a csodaszép nedü. Az egész homogén állagú, erősen folyós. Ez így orogiba.. Gondolom ez a normális, ha nem ilyen akkor kell rinyálni..De most más a helyzet, mert a szép fekete fröccsöntött műanyag Cummins motorom befestését próbáltam eszközölni vele. De nem fed a festék!!! Felviszem a - higénikusan baktériumoktól megtisztított - felületre kulimájszolok, és nem fed 1enletesen, kiláccik alóla a műganyag! Aztán hagytam megszáradni, még1cer nekifutottam, lekentem kettedszer is, mostmár tűrhető de azért white-szemű szobafestő mázolók megszólnának... Ja, meg még tipikusan nagyon sokáig ragad utána a festék. Most akkor mit tegyek, jó hoyg ez így van, normálisan működik, vagy elromlott a festékem és szereljem meg?
kösz segedelmeteket előre is!
shred
Saggitarius 153376 2004. szeptember 8. 18:18
Válasz erre
köszi a tippet, asszem a fújás mellett döntök, mert egyszerübbnek hangzik
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383., 384.