/ Fórumok /

Festés

Minden ami festés! Tippek, technika, minták, színek...
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383.
ChevyG 154621 2006. augusztus 11. 12:53
Válasz erre
humbrol poliroz6o festékeit ismeritek?
Püsi 154620 2006. augusztus 11. 12:50
Válasz erre
Gunze polírozható Mr. Metal Color + Lakk.
Fékfolyadék.

Laci
hellodebil 154619 2006. augusztus 11. 11:58
Válasz erre
Ha MM enamel festékről van szó, a model master higitója hibátlanul leszedi, én nem szivesen áztatnám a makettet, inkább szépen ledörzsölgetem papirzsebkendővel a MM higitóval! Bevált!
Corpuschristi 154618 2006. augusztus 11. 11:50
Válasz erre
milyen bázisú festékről beszélünk, és miben áztatod?
Püsi 154617 2006. augusztus 11. 11:48
Válasz erre
Hallo srácok,
Van valakinek tapasztalata, hogy az elrontott festést meddig kell a fékfolyadékba áztatni???

Laci
Z63 154616 2006. augusztus 11. 10:23
Válasz erre
boriszjelszint!
Nekem ilyen pókhálót a Gunze Mr. Color festéke produkált, mikor sikerült túlhígitanom. Aztán próbáltam ki a Mr. Retardert, ami jó az akrilokhoz is.Azóta azt használom.Esetleg ki lehetne próbálni enamel festéknél is,hátha bejön.Az ökörnyál attól keletkezik,hogy a hígitó még a levegőben elpárolog és a festék megszárad a levegőben.A retarderrel viszont szépen elterül a felületen nedves állapotban,így kellemes egységes lesz.Ez különösen fényes lakkozásnál,vagy fényes festékeknél hasznos.Egyébként enamellel még én sem jártam így.Ami még fontos a Model Master enameleknél: kétféle hígitó van hozzájuk!! Fújáshoz CSAK az Airbrush feliratút tudod használni!!! A sima Thinner feliratúval pedig CSAK ecsetelni lehet!Ha felcseréled, egyszerűen lehetetlen rendesen dolgozni velük.Így már viszont jártam...
További jó munkát! Ne add fel!
Üdv!
MrChef 154615 2006. augusztus 10. 20:28
Válasz erre
Nem, mert arra gondoltam, hogy egy kis tüdőgyakorlat gyanánt FÚJJA majd a levegőt a pisztolyba!:-) Az óccsó, és sosem romlik el. Feltéve persze, ha nem dohányzik...:-)
Kalóz 154614 2006. augusztus 10. 18:50
Válasz erre
Kalóz 154613 2006. augusztus 10. 18:50
Válasz erre
war!
Ahhoz nem kell hígító, vízben is nagyszerűen oldódik (közönséges kristálycukor ugyanis).
warbirds 154611 2006. augusztus 10. 18:40
Válasz erre
Esetleg festék helyett nem vattacukor alapanyagot hígítottál?? :)))
boriszjelszint 154610 2006. augusztus 10. 18:26
Válasz erre
ha tudnám, lehényképezném azt a valagnyi pókhálót! betojok rajt'...
tray 154609 2006. augusztus 10. 18:05
Válasz erre
boriszjelcint!
Szerintem rossz higítót használtál. Nálam legalábbis akkor történt hasonló, amikor Gunze Surfacert higítottam acetonnal - olyan volt a szaga, gondoltam jó lesz. Jó lett :)
boriszjelszint 154608 2006. augusztus 10. 17:26
Válasz erre
inkább kidobtam
csak az a baj, hogy zsír új volt, ráadásul fényes lakk
Corpuschristi 154607 2006. augusztus 10. 17:20
Válasz erre
Dobd ki a festéket, vagy addig fújd míg örömet okoz.
boriszjelszint 154606 2006. augusztus 10. 15:19
Válasz erre
Akos 154605 2006. augusztus 10. 15:14
Válasz erre
Nekem a levegőben megszáradt akrilfesték produkált ilyet...
hellodebil 154604 2006. augusztus 10. 15:08
Válasz erre
Ez egy X-akta :DD
boriszjelszint 154603 2006. augusztus 10. 15:07
Válasz erre
talán ide tartozik
minep szerettem volna lakkozni. szépen maghigítottam a cuccost, mindent a rutin szerint. ahogy elkezdtem fújni elmondhatatlanul furcsa dolog történt!
ilyen pókhálószerű dolog lepte el a szobámat, de szó szerint!!!
mintha ez az ökörnyál szállt volna mindenüt! teljesen mintha pókhálós lett volna minden!
ez mi??? mi erre az orvoslat?
Akos 154602 2006. augusztus 9. 23:25
Válasz erre
f189_2.jpg méret: 70.2 KB
Egy szabvány német minta segítségként a felülnézethez, ez jó a magyarhoz is.
A színek felül RLM 70,71, alul RLM 65.
Nem csinál rosszat, a felső színekhez Humbrolból a 91 és a 30 színeket használja, bár a 30-ast egy kis 78-cal lehet fakítani. Az alsó pedig Humbrol 65.
Olajos festékből a Model Masternek van RLM színsora, pl a győri MegaModellben mindíg van. Akrilból a Gunze RLM sorát tudnám ajánlani, de a ModelMaster is kiadta az akril verziót.
MrChef 154601 2006. augusztus 9. 22:47
Válasz erre
Kell még a tisztításhoz: papírzsebkendő, fültisztító pálcika, fogköztisztító minikefe (pl. DM-ben kapható), kis befőttesüvegek a kiázatatáshoz, akril festékhez denaturált szesz és/vagy acetonmentes körömlakklemosó, enamel festékhez H-100-as higító.

Szórópisztoly márka: Badger, Gabbert, Aztek, Iwata (utóbbi kettő, ha milliomos vagy:-), illetve AB típusok...stb. Erről részletesebben a jobban hozzáértők tudnak válaszolni.
Szergej 154600 2006. augusztus 9. 22:36
Válasz erre
Sziasztok!
Valaki elmondaná nekem h a festékszóróhoz milyen eszközök kellenek még!Egy festékszórót szeretnék vásárolni és nem tudom h mi kell még hozzá!
Festékszóró márkából melyik a jó és körülbelül mennyiért van jó?
Kérem vki segítsen előre is köszönöm!
MrChef 154599 2006. augusztus 9. 20:46
Válasz erre
A Humbrolt mindig is szerettem, takarékos, nem is olyan drága. Ha külföldről venném, még olcsóbb lenne. A tégelyét viszont nem szeretem, mert akárhogy törlöm a peremét, valahogy csak odaszárad, ezután pedig vagy kinyitni nehéz, vagy beszárad a festék teteje. Persze a Tamiya csavaros teteje sem piskóta. Volt, hogy dühömben majdnem lyukat fúrtam rá, hogy kiszedjem a festéket. Manapság azért már sokkal elővigyázatosabb vagyok a festékes tégelyekkel. :-)
A ModelMaster akrilok is nagyon jók, a világos színei is jól fednek, és lehet ecsetelni!
Kalóz 154598 2006. augusztus 9. 20:34
Válasz erre
Chef!
Nekem semmi bajom egyikkel sem, pedig vannak többéves festékjeim tőlük. Mondjuk a Revell mattfekete az utóbbi időben nem az a csúcsminőség, pedig az első tégelyből szinte semmi nem maradt, mind kifestettem, szinte az utolsó cseppig. Meg a Humbrol mattfehér sem az igazi, ellentétben a többi mattfestékjükkel. A selyemfényű lakkjuk is jó, csak éppen tökfényes, akármennyire felkeverem meg összerázom. Dehát ez van (azaz a környéken általában ezek kaphatóak, meg az áruk sem rossz).

Üdv: Kalóz
MrChef 154597 2006. augusztus 9. 20:18
Válasz erre
Humbrol volt az, amelyik fél év után is keveredett az alapszínnel, vele összhangban a Revell is. Higítónak a sajátját használtam, de ez már régen volt, azóta leálltam az egymásra festésről.
Humbrolt szeretem, ecseteléshez tökjó, a Revellt viszont gyűlölöm!:-) Alig pár darabom van csak belőle; nyúlik, ragad, sosem szárad...brrr. Enamelből még a ModelMastert szeretem, abból is viszonylag sok van nekem.

Akrilt csakis fújáshoz (kivéve apró darabok, akkor lehet ecsetelni) használok, különben az ember idegrohamot kap a folyton feljövő, hamar száradó festéktől.
Kalóz 154596 2006. augusztus 9. 20:06
Válasz erre
Repvez!
A "Ráma" színei is RLM-ben voltak, az Italeri által megadottakat jobb felejteni! A cirkuszi papagáj néha színtelen hozzájuk képest.
Tehát bármelyik német felségjelű gép színösszeállítása, ami zöld terepes, megfelel, a felségjelek ill számok térnek el, azok viszont ff képről is beazonosíthatók.
A Bel Ami (a magyarok becézték "Rámá"-nak is) sajnos nincs meg a készletemben, így nem tudok többet segíteni.

Üdv: Kalóz
Repvez 154595 2006. augusztus 9. 19:58
Válasz erre
Köszi Tomcat, Ákos,vrauko és ChevyG a segitséget.Nem nekem kellenek ezek az infok csak az egyik kolégám kért meg rá hogy keressek neki ,mert nincs net-e.Azt nem tudom hogy melyik készlete van meg, de gondolom nem ez az Italeri, mert akkor nem keresne hozzá matricát és meglenne hozzá a festési minta is.
Esetleg akinek meglenne ez a készlet az beszkennelhetné a festési utmutatot és hogy milyen szineket kell használni hozzá.
Kalóz 154594 2006. augusztus 9. 19:56
Válasz erre
Chef!

Hát nem tudom! Még életemben nem használtam akrilt (a vízfesték már mégsem az, és amaketteknél nem is használtam), de soha nem szedte fel az alatta levő réteget.
Tényleg, milyen márkát (enamel) használtál és milyen hígítót? Ez most komolyan érdekelne, nem hülyéskedek.

Üdv: Kalóz
MrChef 154593 2006. augusztus 9. 19:52
Válasz erre
Kalóz,

hát nem tudom, de mikor ECSETTEL festettem enamelre enamelt, akkor csak feljöttek, és elég bosszús voltam. Ugyanilyen felállásban lakkot fújva még nem fordult velem elő ilyen, bár az is igaz, hogy az akrilt részesítem előnyben a fújáskor.

Üdv:

MrChef
Kalóz 154592 2006. augusztus 9. 16:51
Válasz erre
Még nem, mert ecsettel festek, és azok nem igazán arra lettek kitalálva. Viszont soktól hallottam ill. olvastam róluk, aki használja azokat, és mindenki meg volt vele elégedve. Viszont mindenki megjegyezte, hogy kényes festékek, nem túl egyszerű velük a munka.
Az egyetlen "polírozható" festék az NDK-s volt, amit az előző hsz-emben is leírtam.

Üdv: Kalóz
Kalóz 154591 2006. augusztus 9. 16:48
Válasz erre
Püsi!
Egyes festékek nagyon érzékenyek a tökéletes felkavarásra. pl. a Humbrol mattlakk nem lesz matt, és nem akar száradni, ha nem kevered fel elég alaposan. Valószínűleg ez lehetett a gond a metáll festékeddel is. Azok egyébként elég rosszul tapadnak, azért is adnak hozzájuk fedőlakkot! Ami fényes, és rögzíti a metállfesték felületét.
Egyébként a metállok csak akkor vesztik el fémes hatásukat, ha mattlakkal fested át. Fényes lakk esetén ilyen nem fordulhat elő. Ez tuti, mert használtam már fényes lakkot metáll alapra a makettezésben, meg a kocsim festésénél is! U.i. minden normális fémszínű autófestékhez védőlakkot kell használni (azért is drága, többek között.)
A festék polírozását puha, nem szöszölő ronggyal lehet elvégezni. A régi NDK makettekhez adott ezüstfestéket az ujaddal is fel lehetet polírozni, csak nem volt szabad hagyni száradni, mert akkor lejött, ha dörzsölni próbáltad. Fura egy festék volt, az igaz!
Üdv: Kalóz
Püsi 154590 2006. augusztus 9. 16:46
Válasz erre
Kalóz,
Te festettél már a Gunze polírozható festékeivel.

Laci
Kalóz 154589 2006. augusztus 9. 16:40
Válasz erre
MrChef!
Nem tudom, milyen enamel festéket használsz, de a Humbrol, ill a Revell (meg a háztartási bolt festékek) nekem még sohasem jöttek le az enamel lakktól! Pedig használtam már pár fajtát, és csak! ecsettel festek.
Ami lejött egyedül, és csak a matt lakktól, az a friss (kb 1 hetes) matrica volt. A fényes lakktól viszont az sem jött le.
Egyszóval a tapasztalataink között kb 180 fok van.
Fújásnál esetleg elképzelhető, hogy a túlhígított lakk felszedi az alatta lévő friss (pár napos) festéket, főleg, ha szintetikus hígítót használsz (bár újabban a Terpenolra is panaszkodnak, azt mostanában nem használtam, nem tudom. Régen ilyen nem volt vele, mert az volt a leggyengébb hígító).

Üdv: Kalóz
Püsi 154588 2006. augusztus 9. 15:03
Válasz erre
MrChef,
Ha regisztrálva vagy a Skype-in tudnánk dumcsizni élőben.
Én próbáltam velük festeni, de nem jött össze. Vettem hozzá speciális alapozót is, arra fetettem rá. De akármeddig hagytam száradni mindig fogott. Ezüst színü lett a kezem. Atesz azt írta fogkefével lehet felpolírozni. Ezt is kipróbáltam! Lefujtam lakkal, de akkor elvesztette azt a szép aluminium szinét.
Skype nevem pusilacink.

Laci
MrChef 154587 2006. augusztus 9. 13:58
Válasz erre
Laci,

a Gunze polírozható festékeihez még nem volt szerencsém (de hamarosan fog kelleni, pl. Mustanghoz), viszont a Gunze festékek csúcsszínvonalúak szerintem. Szigorúan fújáshoz. Valószínűleg Mr Color festékeket fogok rendelni a Luckytól, mert még azokat is ki akarom próbálni, azt hallottam, a piacon az egyik legjobbak.
Püsi 154586 2006. augusztus 9. 13:44
Válasz erre
MrChef,
Úgylátom te elég sokat tudsz a festékekről. Használtad esetleg már a Gunze polírozható festékeit? Ha igen légyszi oszd meg velem a tapasztalatodat.
Köszi

Laci
MrChef 154585 2006. augusztus 9. 12:49
Válasz erre
Ugyanis az enamel sokkal könnyebben feljön a higítójától, mint az akril (ami gyakorlatilag nem jön fel), illetve a lakkjától, vagy ha enamelre enamelt festesz ecsettel, csak próbáld ki! Egy évvel korábbi enamel festék is feljön, keveredik, ha szintén enamellel festesz rá. Ugyanez az akrilnál nem érvényes. Ezért mondjuk terepmintát érdemes eltérő bázisú festékekkel készíteni. (alapszín enamel, terepmint akril, vagy fordítva)
ChevyG 154584 2006. augusztus 9. 12:42
Válasz erre
erröl a lakkos dologrol nem is hallottam! (enaml-akril)
MrChef 154583 2006. augusztus 9. 12:40
Válasz erre
A felülete nagyon szép a hajódnak! A festékrétegek száma viszont döntő fontosságú!
A műveletek végén ne felejtsd el lelakkozni! (enamel festékre akril lakk, akril festékre enamel lakk való, bár akril festékre az akril lakk általában nem okoz gondot)
ChevyG 154582 2006. augusztus 9. 12:07
Válasz erre
ChevyG 154581 2006. augusztus 9. 12:06
Válasz erre
hellodebil 154579 2006. augusztus 9. 11:37
Válasz erre
Hy!
Örömmel tudatom, hogy nem is olyan rossz a festése a hajómnak, most h sokadszor fújtam át, még egy réteget rátolok, és remélem tényleg jó lesz... valóban számitana, hogy milyen a festés vastagsága? Kis kedvet kaptam legalább a folytatáshoz!
Stefan 154578 2006. augusztus 9. 11:22
Válasz erre
de azért fel kellett keverni a festéket nem? :)
ChevyG 154577 2006. augusztus 9. 11:15
Válasz erre
6-7 év után kezdtem el újra makettezni, és 1 festékem se száradt be!!!
Gábor 154576 2006. augusztus 9. 10:16
Válasz erre
valaki meg tudná mondani hogy ezt a miget milyen model masterrel tudnám megcsinálni?
wp.scn.ru/en/ww4/f/39/1/0/14
Kalóz 154575 2006. augusztus 8. 22:09
Válasz erre
ChevyG 154574 2006. augusztus 8. 21:07
Válasz erre
ezért se váltok át a humbrolrol

HUMBROL RULZ!
MrChef 154573 2006. augusztus 8. 18:38
Válasz erre
Sajnos minden festékmárkánál vannak selejtes darabok. Volt már, hogy egy Tamiya festék miatt a hajamat téptem, egy Revell viszont baromi jól működött.
A ModelMaster általában elég jó szokott lenni, nekem legalábbis szinte mindig beváltak.

Próbáld a csatahajódat Gunze vagy Lifecolor festékkel lefújni!
Tomcat 154572 2006. augusztus 8. 18:37
Válasz erre
Szia Kukac!
5 és 10 ezer forint között lehet kapni a Revell kezdő festékszóró készletét. Azt hiszem nekem olyan 6 ezer volt úgy 2 éve, még a Corában vettem, és én megelégedett vagyok vele. Bár mivel külső keveréses, ezért csak a nagy felületű munkákra alkalmas igazán, de ha nem dolgoztál még festékszóróval, akkor ez kezdésnek szerintem tökéletesen megteszi. Ha nincs hozzá, akkor hajtógázos palackot venni kell (többféle csomagolásban kapható, van amelyikhez adnak, van amelyikhez nem).
2 palackkal együtt volt kb 9 ezer Ft(és ez így a keretek között van)
És jó. Me van
Tomcat
hellodebil 154571 2006. augusztus 8. 17:08
Válasz erre
Musashit 1:350... ne is mondd, én nem rontottam el semmit, alapozás jól sikerült, viszont a model master grauviolettje 2085 egy nagy kalap sz.. higitottam mint állat, szépen fújtam, maga a felület szép is lett, de vmiért sérülékeny nagyon... bár még 2x lehet rámegyek, de ez már nem lesz sokkal jobb. Jah és azt se lehet mondani h romlott v ilyesmi, mert kb vettem 5 db-ot és mind olyan, máshol vettem őket. kerüljétek el!
Püsi 154570 2006. augusztus 8. 15:42
Válasz erre
Kukac,

A LuckyModel honlapján tajvani gyártásu pisztolyt már kapsz 50$-ért.
Ha ez neked megfelel.

Laci
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383.