/ Fórumok /

Festés

Minden ami festés! Tippek, technika, minták, színek...
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354.
MrChef 165865 2011. december 20. 12:41
Válasz erre
Akril festékek tisztítására és higítására
A britmodeller fórumon írtak a Muc-Off cleaner-ről (máshol is olvastam) illetve a Windex-ről, mint szórópisztoly-tisztítási alapanyagról.
www.britmodeller.com/forums/lofiversion/index.php/t69669.html
Festékhigításra én továbbra is desztillált vizet használok.
Mindenkinek egyéni felelősségre, de ha beválik, jó lehet meg nem nevezett gyártók 200 ml-es és ahhoz képest horror árú termékeihez képest...:-)
cooper 165864 2011. december 20. 09:48
Válasz erre
érdekes hogy igy irsz ,pedig ahogy látom tele vagy magyar témájú makettekkel,az biztos hogy a német hegemónia marad még egy jó ideig,de a történelmet szeretö nyitott gondolkodású makettes böven talál kapcsolodási pontot egy iraki ,afganisztáni hadszintérrel,vagy csak az érintettség okán bármilyen orosz háborús konfliktussal.
Az a nagy csapda a makettesnek és most ráutalok kicsit az eredeti témára (festés) hogy szinte sosemvolt szabvány festési séma a magyar néphadseregben,de a honvédségben sem(vagyis volt de csak úgy magyar módra)
Mindenki fél belenyúlnyi mert azt gondolja ,jaj biztos nem életszerü ilyen nem is volt,hát pedig volt minden ,színtöl, toronyszám tipus elhelyezéstöl,vörös csillagtól,rozsdától kezdve minden gyakorlatilag nem lehet hibázni,persze azt is tudom hogy üzletpolitikailag megfelelöbb "megfélelmiteni a vevöt és kiadni komplett T72 tatai STB matricasort ,és ezzel nincs is nagy gond,de nem kell félni föleg ha néphadseregest akar valaki épiteni hisz az ötágú csillag elég sok készletben benne van
boomsly 165863 2011. december 19. 23:21
Válasz erre
Erre meg én írtam egy posztot korábban, hogy rengeteg a kérdés és rengeteg a válasz.
Egy épkézláb Makettező ABC-vel rengeteget lehetne spórolni.
Freddy 165862 2011. december 19. 23:04
Válasz erre
,,Én nem tudom, hogy versenyeken mi a trend mostanában, mert mindegyiket fényévekre a lakhelyemtől rendezik meg, így nem tudok eljutni sajnos, de az nekem is szemet szúrt, hogy a német járművek hegemóniája továbbra is töretlen, ritkán látni más nemzetiségű vagy modern harcjárművet."


Szerintem ez ugyanaz, mint az 1/72-esek terjedése.
A boltban kapható olcsó makettek nagy része valami német témát ábrázol (Italerire gondolok elsősorban, ahol én látom, ott max ez meg a Zvezda van még 5000 alatt), a kisgyerek ezt veszi, vagy ezt veszik neki a témához nem annyira értő, a könnyen elérhető készletek közül válogató szülei. Mikor már jobban ráfigyelne, meg nő a ráfordítható keret, már van neki 4-5 német járműve, természetes, hogy ezt a vonalat gyűjti tovább. Ez a trend elkezdődött a 70-es években, és azóta önmagát generálja- a nagy cégek ezt gyártják, mert erre van igény, és erre van igény, mert ez érhető el gyorsan és könnyen. Aki ma profi, az is így kezdte,és nem váltott, mert miért tette volna: azért elég sokminden van ebben a témában, nem lehet megunni, 40 év Tigris-gyártás után a puhatestűeket még éppencsak kóstolgatják:)

Modern harcjárműből kisebb a választék, és a háttérirodalomban is van egy nagy szakadék. És a téma se annyira vonzó, a 2. vh mégiscsak jobban érintett minket (európaiakat), mint akár Vietnam, akár Irak. A magyar honvédség járműveit meg nem lehet levenni a polcról, ha más nem, egy matrica kell, innentől az emberek 90%-át eleve ki is zártuk a fenti okok miatt.
cooper 165861 2011. december 19. 21:02
Válasz erre
Amon 165860 2011. december 19. 20:58
Válasz erre
Szia!

Nem szükséges, de így is lehet. Főként repülősök alkalmazzák szerintem, bár már mindenhol elterjedt. A mélyebben ülő részeket úgy mond kiemeled így kontrasztosabb lesz a kész makett. De csak óvatosan!
vlevi 165859 2011. december 19. 20:58
Válasz erre
Nem is igazán a panelvonalakat, hanem az egyes panelek széleit. Ezáltal a végleges szín felfestésekor a fekete alap miatt a panelek széle sötétebbnek, a közepe világosabbnak fog tűnni. Természetesen nem működik minden színnel a dolog, pl. sárga szín esetén használhatatlan a dolog, mert más színe lesz, és pl. egy sötétzöld festés is nagyon erősen eltakarja ami alatta van.
Amon 165858 2011. december 19. 20:55
Válasz erre
Vagy akár egy 1126-ot nyúlketrecbe tenni! :) Nem semmi meló bár még az bőven odébb van nekem... Ahogy haladok teszek fel majd képeket.
dudi 165857 2011. december 19. 20:44
Válasz erre
Sziasztok!

Én egy kezdő makettező vagyok,és azt szeretném tőlletek megkérdezni,hogy festésnél miért van szükség feketével előárnyékolni a panelvonalakat?
Köszi a válaszokat.
cooper 165856 2011. december 19. 20:27
Válasz erre
volt egy szerencsés idöszaka az életemnek mikor egy olyan országban dolgoztam ahol fingért adták a tamiya maketteket és egyszer csak az tünt fel hogy gyakorlatilag mindig ugyanazt rakom össze,gondolok itt a logisztikailag megalapozott,de makettezö szempontból uncsi ugyanazt az alvázat, futómüvet,etc használó Pz családra
ma már kicsit visszatetszö hogy egy versenyen nyerni lehet (vagy szinte csak azzal lehhet nyerni) egy tigrissel,KV I el,
Tudom izlésröl nem lehet vitatkozni de mennyivel nagyobb kihivás egy Stryker ESV megépitése,de úgy érzem most veszélyes vizekre eveztem
Amon 165855 2011. december 19. 20:00
Válasz erre
Szia!

Nagyon kevesen építenek/építünk modern cuccokat, vagy csak nem publikálnak. Idén Móváron sem volt túl sok. Pedig direkt vadásztam őket...
Bár én nem rég álltam át 2.vhról. Egyszerűen belefáradtam a német tiger, panther, stug, Pz IV no meg a paper panzerektől.
cooper 165854 2011. december 19. 19:55
Válasz erre
hát igen akkor másnak is feltünt valami hasonló,pedig érdekes módon a modern harcjármü épitésnél kicsit pontosabb és talán több háttér infót is kap az illetö,és sajnos háború most is van több is mint kellene
Lucky13 165853 2011. december 19. 19:18
Válasz erre
Én nem tudom, hogy versenyeken mi a trend mostanában, mert mindegyiket fényévekre a lakhelyemtől rendezik meg, így nem tudok eljutni sajnos, de az nekem is szemet szúrt, hogy a német járművek hegemóniája továbbra is töretlen, ritkán látni más nemzetiségű vagy modern harcjárművet. A másik, hogy a repülős tábor mintha háttérbe szorult volna egy kicsit, legalábbis itt, a makettinfon. Akár cikket vagy fórumot nézek, alig találkozni repülővel. Mondjuk én nem bánom mert ugyanolyan szívesen megnézem őket, csak érdekes, hogy régebben a repülők voltak többségben.
cooper 165852 2011. december 19. 14:24
Válasz erre
lehet hogy nem idetartozik ,de valahogy felmerült bennem,mi most a trendi ? mit épitenek az emberek nagy százalékban ? jó pár éve szinte mindenki II Vh német jármüvet épitett,de most pl megdöbbentem a legutóbbi versenyen,az öböl háború évfordulóján külön kategóriában 1db versenymü épült(az enyém:( ) érdekes úgy tünik számomra a modern harcjármü épitése mintha nem lenne olyan elfogadott.
X INKVIZÍTOR X 165851 2011. december 19. 14:23
Válasz erre
na, akkor hozzászólok újra :))

itt nem az a baj, hogy kérdeznek, hanem hogy válaszolunk, újra és újra, de mintha senki sem értené meg a kérdezők közül :):)
nem azzal van a gond, hogy nem akarunk segíteni, átadni tapasztalatot, mert félünk, hogy más szebb makettet csinál, mint mi---hanem arról van szó, miért kell az emberek szájába rágni napról napra ugyanazt ?

sokan leírták már jópár helyen hogy példul a Testors festék SZÓRÓPISZTOLYBA való elsősorban -- erre újra és újra jön a kérdés, hogy nem tudom felhordani ECSETTEL, mit rontok el ?
az is elhangzott sok helyen, hogy lehetőleg minden festéket a SAJÁT higítójával lehet a legjobban használni --- erre újra és újra jön a kérdés, hogy akkor most az akrilt / enamelt mivel higítsam, és mindenféle vegyipari cuccal próbáltok óberkodni..

aztán újra és újra mantrázni a Vallejo festékeket...MODEL AIR ( FEKETEKUPAKOS ) = SZÓRÓPISZTOLYBA ELSŐSORBAN, DE SAJÁT HIGÍTÓJÁVAL ECSETTEL IS SZÉPEN FELHORDHATÓ
VALLEJO MODEL COLOR ( FEHÉRKUPAKOS ) ECSETELÉSHEZ, DE SAJÁT HIGÍTÓJÁVAL ÉSSZERŰEN HIGÍTVA EZ IS KIFÚJATÓ.
DE NEKED KELL KITAPASZTALNI, SZÁMODRAMI AZ IDEÁLIS.

egy dolog a gyakorlatlanság, és megint más dolog, hogy van aki a saját józan eszét sem hajlandó használni, mert - már elnézést, de - hülyeséget kérdezni x alkalommal egyszerűbb, mint 1x gondolkodni ? Arról nem is beszélve, hogy a helyesírás álalános iskolás tananyag :(

például : ha nem vagy biztos magadban, akkor minden háztartásban vannak műanyagdobozok = joghurtospohár, delmásdoboz, rossz cd-borító, anyámkinnya , akkor próbáld azon a festegetést így nem a makettet rontod el, mert ha nem sikerül a mű a háztartási hulladékon, kidobod, és annyi :)

elképesztőnek tartom azt is, amikor hóttegyszerű maketteket az összeépítési útmutató általában világos utasításai ellenére elrontanak, aztán jön a felháborodás, rosszul csinálta meg a gyártó :):):) fordítva feltett lánctalp, nem egyformán vannak fent a torziós rugó lengőkarjai...sorjás az ülés, ahelyett hogy lecsiszolná a kedves felhasználó, beragassza a sorja miatt rossz pozícióban, aztán csodálkozik, hogy nem passzol a törzs...most komolyan, ennyire bonyolult használni a szemeteket, és a szürkeállományt ?
ugyanez a ketegória, amikor ruhaszínhez akarnak festékKÓDOT egyesek...NINCS ILYEN !használd a szemed, az nem fog becsapni..én is keverek :)ja, és nekem 1X mutatták meg az arcfestést, és aztán próbálgattam folyamatosan EGYEDÜL.

aztán ott vannak a " tegyetek már fel képeket... " kezdetű vezényszavak...könyörgöm, nektek sem nagyobb strapa használni az internet képkeresőit, mint nekem, Z-63-nak, Csodabogárnak...vagy akár Mig Jimeneznek, vagy bárkinek...nekem a képanyag 99%-a úgy jött össze, hogy beírtam a Google képkeresőbe, mit szeretnék, és ezerszámra dobálta a képeket !a neten BÁRKI számára elérhető már BÁRMILYEN szakirodalom - ha egy idősebb ember mint pölö Lacipapa kérdez netügyben, érthető hogy nem vágja a témát, nem is bosszant fel azzal hogy kérdez --- de a fiatalok, akik órákat töltenek napmintnap netezéssel-fészbúkkal-msnpartival-kállofdátis-medálofhonoros durrogtatással, ne tudjanak valamit megtalálni saját erőből, az számomra nonszensz..és ha veszitek a fáradtságot a keresgélésre, akkor nem fogtok lánctalpat fordítva feltenni,tankot pirosra festeni,és ordító hibákat elkövetni, és megtanultok különbséget tenni korai és késői Panther közt :)

lehet arról is vitatkozni, kinek mi kerül sokba...de emberek, egy doboz festék /higító ésszerű használat esetén ÉVEKIG kitart = egyszeri beruházás ! évekkel ezelőtt vettem a Gunze tank yellow festékem, lefújtam vele több járművet-több rétegben és még mindig megvan a fele - ahogy többinek is... a Tamiya akrilhigítómat kb 3 éve vettem, és még mindig van belőle.

személyes sztori : nekem is van ismerősöm, aki hetekig kérdezgette, akkor most az akrilt vízzel higítani ? és akkor a művészolajat mivel ? és akkor a rendes festéket mivel ?fárasztó ám többször elmondani ugyanazt = ha én meg tudom jegyezni, mit mivel kell higítani, másnak ez miért bonyolult ?

akinek bevált a Neoflex, használja - én nem is próbáltam, a Tamiya meg a Gunze folyékony tömítőit használom,és a Revell meg a Humbrol pasztáit.

aki a surfacert tudja pisztolyból fújni,tegye ezt nyugodtan - én inkább nem vállalom be azt, hogy netán nem kellő odafigyeléssel tisztítom meg a stukkert és beleköt mint a beton.

újra és újra a terpentinen lovagolnak sokan, holott tudni illene, a művészolajjal VÁSZONRA szoktak a festők dolgozni, nem műanyagra :):):) tehát a terpentin nem feltétlenül makettezőbarát cucc---de aki erre esküszik, azzal nem vitázom - maradok a Humbrol higítónál, és a szintetikus higítónál, nem azért, mert a kezdők felidegesítenek, hanem mert számomra ez vált be, mint legkevésbé agresszív anyag :):)

lehet megvenni a MIG wash-t, mer az húdetrendi...de emberek, gondokozzunk már, hát abban is csak higító meg festék van, akkor minek külön pézt költeni arra, amit te is ki tudsz keverni kb 5 perc alatt ?

nem vagyok profi, sem mindentudó, sem nagyképű -- csak 38 évesen már nem fogom senki buksiját megsimogatni, ha hülyeséget mond / csinál, hogy jóvanfiam, csak így tovább - szívesen segítek annak, aki tájékozatlan, de nem pazarlom az időmet arra, aki a saját eszét sem hajlandó használni, dacára annak, hogy neki is annyi van mint nekem :)

amint sikerül végre normális fotókat csinálni a munkáimról, felteszem, aztán mindenki dönthet azok alapján, jók e a módszereim, vagy sem.

és próbáljunk már eljutni oda, hogy ne kezeljük sértésként a miénktől eltérő véleményt : én is kaptam már meg Csodabogártól fórumon nemegyszer, hogy benéztem...és igaza volt - nem kezdtem hisztizni, hogy milyen nagyképű,meg okoskodó...mert tudom mekkora szakirodalma / háttere van, tehát sok dologból sokkal jobban informált nálam.

ami pedig a saját szürkeállomány használatát illeti : sarazás = egyszer beugrott, mi lenne ha döglött, besűrűsödött, grízes Testors mattlakkba kevernék hintőport, meg pigmentet, meg festéket - szemre elég meggyőző lett az eredmény..felkenve is.Nem mondta senki, mit hogyan, mégis megcsináltam - pedig nincs diplomám :)
MrChef 165850 2011. december 19. 13:29
Válasz erre
Igen, makettező múltam tapasztalataival felvértezve kértem tőle segítséget kb. 3 éve.
Szerencsére ma már sok kiforrott technika van, amit kezdőként is megvehet az ember fia, anélkül, hogy nagyot bukna vele. Festék, ragasztó, eszközök, szórópisztoly, kompresszor... mindenre hosszú éveket kellett várni, mire az elérhetetlenből és bizonytalanból normális árú és biztos lett.
Starshiptech 165849 2011. december 19. 09:32
Válasz erre
A váci utcai Marklin játékbolt-ba én is jártam walkyd festékért..
és emlékszem hogy az első italerí tomcatem egy játékboltban vettem valahol az Erzsébet híd uán a pesti rakparton..és igaz akkoriban borsos 700ft-ért...hozzáteszem kezdő szakmunkás ként kerestem 7000ft-ot /hó..
Egy cassucci farmer 1500ft egy magas szárú puma cipő szintén 1500ft körül mozgott :-)Egy western csizma a westend udvarban 3000ft-volt :-)
Starshiptech 165848 2011. december 19. 09:28
Válasz erre
Pedig nagyon egyszerű!
Vattát házilagosan helyettesíteni lehet papír-zsebkendővel :-)a papír-zsebkendőt WC-papírral azt pedig a drágább háztartásokban használatos konyhai papír-törlővel
Esetleg sima fehér éttermi szalvétával :-)
Varjúbácsi 165847 2011. december 19. 09:16
Válasz erre
MrChef igazad van. De biztos nem úgy mentél oda Hooligan-hez, hogy mutasd meg a tuttit, de még azt se tudom, melyik a szike nyele, és melyik a pengéje? Csak olyannak lehet segíteni, akinek vannak ÉRTELMES kérdései!
MrChef 165846 2011. december 19. 09:10
Válasz erre
Azért vannak dolgok, ahol jobb elhagyni a szamárlétrát. Én Hooligan kollégától tanultam olyan fogásokat, amelyekkel korábban heteket töltöttem, majd egyszer csak az anyagráfordítás és idő jelentősen, napokra csökkent - pusztán a technikának köszönhetően. Izzasztó pecsmegelés, csúnya végeredmény, kétes alapanyagok vs. profik által kipróbált, egyszerű, de nagyszerű technikák.
Az viszont biztos, hogy nem több tízezer Ft-ba kerülő maketteken kell kipróbálni a tömítést, alapozást és szórópisztolyos szárnypróbálgatásokat, hanem jó minőségű, de olcsóbbnak mondható maketteken.
Lucky13 165845 2011. december 18. 23:16
Válasz erre
Nekem is ez volt a gondolatom amikor felvetettem ezt a GY.I.K.- dolgot. Meg is írnék egy ilyen cikket szívesen, csakhogy én még nem vagyok azon a szinten, hogy a felelősséget is vállaljam a leírtakért, lévén, hogy nem régóta van szórópisztolyom, nincs még akkora rálátásom a különféle anyagokra és technikákra mint egy profi makettezőnek. Jelenleg a makettépítés álam 60% kísérletezésből és 40% tényleges építésből áll.
Z63 hozzászólásaival teljesen egyetértek, bár azt is megértem, hogy sokaknak ez túl keménynek tűnik. A makettezésben szerintem sosem az számított, hogy ki milyen mércével méri azt, mennyit áldoz rá, hanem, hogy ténylegesen az adott szinten mekkora erőfeszítést hajlandó megtenni, hogy elérje az általa kitűzött célt. A sokszor feleslegesen időrabló dolognak tartott kísérletezés sokszorosan fogja meghozni gyümölcsét, ezt én is tapasztalatból tudom.
És még egy gondolat: sokan írták korábban, hogy nincs komolyabb úgymond anyagi keret, amelyet erre a hobbira fordíthatnak. Szerintem ez egyáltalán nem lehet akadálya annak, hogy értékelhető szintre jussunk el. Emlékszem régebben amikor még iskolás korúként elkezdtük ezt a hobbit, egyáltalán nem voltunk jól eleresztve, és nem egyszer üvegvisszaváltásból kellett összeszedni a pénzt, hogy megvehessük éppen aktuális álmaink tárgyát. Azonban még abban az időben sem jutott volna soha eszembe, hogy más olcsó anyagokat használjak fel amelyeknek közük sincs a makettezéshez. Eszközökön és anyagokon spórolni értelmetlen dolog szerintem, hiszen ha már időt és energiát ölünk bele valaminek a létrehozásába, akkor az legyen tisztességesen megcsinálva.
Egy szó mint száz akár lesz ilyen GYIK  akár nem, ezen a fórumon mindig szívesen segítünk azoknak akiknek szüksége van tanácsra, de ez sosem válthatja fel az egyéni tapasztalatszerzés fontosságát.
Z63 165844 2011. december 18. 18:12
Válasz erre
Bizony Kálmán,jó dolog az időutazás. Emlékszem a műszerfalakra, amiket építettél, ha ma betennéd egy makettbe, ugyanúgy megállná a helyét! És te is a 0-ról nőtted ki magad.
Z63 165843 2011. december 18. 18:04
Válasz erre
punyam97!
Akril felületen lakkbenzines higitású festékkel, művészolajjal. Az akril hígitásához használt alkohol nagy eséllyel felszedi az alatta levő festéket, míg a lakkbenzin többnyire nem bántja az akril alapot. Panelezhetsz vizes alapú temperával, de használhatsz vízzel elmosható pasztellkrétát is.
Üdv,Z63
zkalos 165842 2011. december 18. 17:21
Válasz erre
Ja és a Cseh kultúra és tudomány házában lehetett csak venni a KP maketteket. Magyarul csak azt építettük, ami éppen kapható volt ! Ja meg a Kelet-német 1/100 utasszállítókat.
zkalos 165841 2011. december 18. 17:18
Válasz erre
Baker Zoli, tényleg így volt annó, most hogy mondod ! Emlékszem a Váci utcai Deák vasútmodell bolt-ba jártunk az általuk árult, kis üvegek-be kiporciózott Wallkyd falfestéket (csakis alapszínekben) és hőálló ezüstöt megvenni , mégpedig nagyon is borsos áron, mintha mai pénzen számolva pl. a Gunzét vennénk meg. Trinát lakkal lakkoztam(jobb is volt talán, mint manapság a Gunze lakk), csak idővel besárgult. És valóban én is a Domal-lal ragasztottam, Neoflex-szel tömítettem. A tuning alapanyaga a húzott szál és a tejfölös doboz volt, abból csináltam mindent, ja meg a munkavédelmi tábla később. Most meg aggódok, ha egy makettem dobozába nincs már betéve a drága pénzen megvett Eduard maszkoló és maratás, Aires gyanta, stb. Elkényelmesedtünk vazze ! Jó, hogy néha előjön ez a nosztalgia egy-egy hozzászólás kapcsán.
punyam97 165840 2011. december 18. 16:43
Válasz erre
tonusolást hogyan könnyű csinálni akrilall vagy van vmi különleges szer amivel könnyebb tonusolni?,
Tibcsi 165839 2011. december 18. 16:31
Válasz erre
Zoli,

Ez a fiókod tele van, nem lehet rá küldeni levelet. Elküldtem arra a másikra, amit megadtál.

(Bocs a többiektől. )

Tibcsi
Z63 165838 2011. december 18. 16:13
Válasz erre
Gábor45 165837 2011. december 18. 16:09
Válasz erre
Szia Z63!

Légyszíves add már meg az e-mail címed,mert rendelnék pár dolgot.
Köszönöm szépen
Z63 165836 2011. december 18. 15:26
Válasz erre
Ha kihoztál volna a sodromból, elküldtelek volna melegebb éghajlatra! :-)))
Amikor kezdtük, szó szerint semmiből indultunk! Mivel a pénzünk is kevés volt, csak és kizárólag az egyéni talpraesettség segített! Akkoriban egy átlagos Italeri makett(pl.He 111)500-600,-Ft között mozgott, egy Humbrol 60,-Ft( ha hozott valaki külföldről)Ehhez képest egy kiló kenyér 3,60, egy liter tej 2,80 étteremben egy rántott sajt hasábbal 27,-Ft. Apámat, mint melós embert meg is ütötte volna a guta, ha megtudja, mennyibe került egy-egy makett, amire nyári kőműves segédmunkából szereztem a pénzt! Szóval, ha nagy nehezen összeszedtünk egy makettre valót, semmi se volt hozzá.Öt forintos Stanley tapétavágó kés, egy-egy darab tűreszelő,olcsó Duna csiszolópapír. Ezekkel kezdte mindenki. Aztán évek múlva, mikor először jutottam el a klubba, már láttam a korlátaimat. Ekkor jött a közösségi előrelépés. Domal Fett háztartási folttisztító(mint ragasztó), Lady Camea szemhéjtus, mint maszkoló, női harisnyából kihúzott szál, mint antenna, Neoflex, szórópisztoly, ami egy forgácslefúvó pisztoly csőrére derékszögben ráeszkábált 0,3-as Rotring csőtollból állt és lábpumpával felfújt autógumibelsőről üzemelt, munkavédelmi táblák, mint sztirollemez, Wallkyd falfesték és színezői, mint festék, bútoripari lakk, mint lakk. Később lomtalanításkor zsákmányolt hűtőgépkompresszorok, régi TV-k és rádiók tekercselései,stb.Ami tudás, tapasztalat összegyűlt, az hosszú évek munkája és eredménye volt. És most is találkoztam olyan sráccal, aki totál kezdőként megkeresett és két hónap múlva letette elém a munkája eredményét, ami annyira kifinomult és tökéletes volt, mintha ezer éve ezt csinálta volna! Semmi mást nem csinált, csak gyakorolta azokat az apró fogásokat, amit mutattam neki. Mint mondta, ez volt a legjobb tanács, hogy kis lépésenként, gyakorolva tökéletesedjen.
cooper!
Te már letettél az asztalra dolgokat, amik gyönyörűek és megdolgoztál azért, hogy legyenek kérdéseid. Nem is tartozol a bizonyos kalap alá. Még a Neoflex ellenére sem! :-)))
Üdv,Z63
migi 165835 2011. december 18. 14:40
Válasz erre
Sziasztok
Nem akarok túlságosan belebonyolódni a témába , de én úgy érzem nem a segítő szándékkal van baj , hanem mikor 10 szer olvasod 1-2 napon belül ugyanazt a kérdést , az már sokaknál kiveri a biztit , Többen még azt a fáradságot se veszik hogy az aktuális oldalon visszanézzék a kérdéseket és a válaszokat , meg hát ilyen kérdés is akadt ,hogy vattát mivel lehet házilagosan helyettesíteni? ilyenkor az ember fia 1-2 napig nem kapcsolja be ezt a topikot.
üdv: migi (Bárdi László )
cooper 165834 2011. december 18. 14:20
Válasz erre
azért kommentelek ide mert bár elvben (és gyakorlatban is) igazat adok soraidnak ,de mégsem lehet egy kalap alá venni mindenkit.
Jómagam nem vagyok már kezdö,de mégis van néha kérdésem és fel is teszem öket ,ezt a fajta érdeklödést válasszuk el a "Clapton tanics meg gitárni" fajta adj uram de azonnal fajta kérdést.
Ez a fórum jó helynek tünik ha valaki valamit meg akar tudni ha meg oltári kérdést tesz fel valaki hát istenem..
A kiegészitökkel és áraikkal kapcsolatban azért sajnos vannak gondok,de ez egy másik téma
gforce9 165833 2011. december 18. 14:19
Válasz erre
Akciós maketteket veszek max 2-3000 Ft-ig. Eddig 2 db-ot sikerült megvennem. Ha lenne egyben 12000FT-om makettezni ilyen kérdés, hogy hogy lehetne olcsón festeni fel sem merülne. 35 éves vagyok és vannak egyéb irányban is felelősségeim, nem tudok többet ráálldozni jelenleg. Azt is elmondtam, hogy kb. 2 hetet olvasgattam, mielőtt bármit is kérdeztem volna és sok dologot magamtól is megtaláltam. Elnézést, ha a kérdéseimmel megbántottalak. Vagy kihoztalak a sodrodból nem ez volt a célom. Csak gondoltam, lehet kérdezni.
Z63 165832 2011. december 18. 14:06
Válasz erre
gforce9 és akinek inge!
Tudod, a szamárlétra, az szamárlétra! Hiába őskor az 1x1, aki nem tanulja meg, semmit sem tud később.Lehet lázadozni, de felesleges. Az a baj, hogy így állnak hozzá az emberek. Semmin sem akarnak spórolni,kizárólag csak azon, amin nem lehet. Lásd, egy 12 ezer Ft-os Dragon makettet simán megveszünk, aztán variálunk egy tubus tömítőpasztán, hogy 400,-, vagy 1000,-( mellesleg 6-8 évre elegendő), meg , hogy a gyári hígitó, amiből 10ml kell egy fújáshoz, milyen drága. A lényeg, hogy igenis, az alapoktól kell kezdeni, mert, mint a Biblia is írja, erős várat csak kősziklára lehet építeni, homokra nem. Azért, gondolom, nem egy nagy dolog két műanyagdarabot egymáshoz ragasztani, sikerül, ahogy sikerül, aztán majd egyre szebben, pontosabban, míg végre teljesen tökéletes lesz. Ez lenne az őskor? Szörnyű távolság! Egy jó erős szintig bárki, bármilyen extra segítség nélkül el tud jutni. Persze, ha van türelme és nem készen akar azonnal mindent. Na, ekkor kezdődik a szupermakettezés! Ekkor kellenek a csodakönyvek, meg az extra technikai leírások. Azért az űr, amit említesz, mert nincs meg a köztes gyakorlás, a szamárlétra. Ha látsz egy százast a földön, hát hajolj le érte, ne azon méltatlankodj, hogy senki nem adja a kezedbe!
És lehet sértődni, meg nagyképűzni, értsd meg, ezeket a lépcsőfokokat egyszerűen nem lehet megspórolni !Hiába van 30éve jogsim, előzetes gyakorlás nélkül így sem tudnék egy F40-et elvezetni, mert az első gázadásra úgy pörögnék a kocsival, mint a majom farkán a stanicli, vagy leszakítanám a kuplungtárcsát.Vagy, ha a világ legjobb gitárosánál akarsz tanulni, az az első kérdése, mit tudsz. Semmit, válaszolsz. Jó, akkor majd gyere vissza, ha megtanultál gitározni! Ennyi. Az alapok bárki számára elérhetők, nem is kell a tűzig visszamenni a történelemben. Minden további csak a te hozzáállásodon és elkötelezettségeden múlik.Amikor már a javát tudod és saját erődből már nem tudsz továbblépni, hidd el, a karod alá fogunk nyúlni és segítünk, mert, mint Varjúbácsi is írta, még senkit nem küldtünk el az asztaltól bemutatón.Járni viszont neked kell megtanulni, hogy oda tudj jönni. Én a fiamat akarom járni tanítani, nem mást.
Aki ismer, tudja, hogy bárkinek, bármikor segítek, de ez mindig kettőn múlik!
Tisztelettel, Tóth Zoltán Z63
cooper 165831 2011. december 18. 12:36
Válasz erre
igen ebben igazad lehet mármint hogy gondban van a pro modell,bár felvetül néhány kérdés,miért is sok 1300ft 2-3 havonta,mikor pl 1 doboz cigi 6-700ft és az naponta elmegy,másrészt mikor felvetettem egyszer mi is a helyzet a magyar kis szériás makett cégek áraival,szinte mindenki az mondta á nem sok a 40-50 ezer egy krazért ,semmi gond de akkor ne legyen sok az egyetlen magyar szinvonalas lapért ennyi pénz. Ezek az élet nagy megmagyarázhatatlan kérdései számomra
még egy megjegyzés a dvd re ha jól tudom az idöközönként összecsipett infókból,maga a lemez készitése nem is akkora pénz,igazából a jogdij problémák nyomják meg, akár egy sima "megasztár is kinyimathatna egy csomót ha lenne rá kereslet,itt a jogdij kérdés nem hiszem hogy nagyon közbejönne söt még reklám dij is jöhet
cooper 165830 2011. december 18. 12:25
Válasz erre
láttam ennek a manusnak a dioramáját,valami olasz kisvárost csinált a II vh idejéböl,nagyon patent mondjuk én csak az utcakö készitést értettem azt is csak nagyjából,tényleg jók ezek a videók,de vagy én vagyok nagyon alfa béta vagy más gondolja magáról ennek az ellenkezöjét,ráken a tankra valami fényes átlátszót,(én nem tudom megitélni mit is valójában,persze az majdnem biztos hogy valamilyen higitó na de milyen?)aztán a sok ismeretlen anyag,(többek között az utcakö készitésnél használt,persze tippem az nekem is van) amit talán be tudnék szerezni ,de valószinüleg az ára miatt nem nagyon akarnék,inkább valami alternativ anyagra lennék kiváncsi
jerry82 165829 2011. december 18. 12:24
Válasz erre
cooper
Én se vagyok üzleti szakember, de a pro-modell így is anyagi gondokkal küzd 6-ből csak 4 szám jelenik meg akkor egy dvd melléklet plusz költségét kigazdálkodni elég nehéz lenne szerintem ,amikor így is sokaljék egyesek a az árát

Amon
Nem tudom van e olyan elkötelezett makettező(k) aki bevállalja hogy időt ,energiát ,munkát és anyagiakat nem sajnálva kiadd egy dvd azért hogy esetleg nullszaldóra kijöjjön a makettezés népszerűsítéséért .
cooper 165828 2011. december 18. 11:49
Válasz erre
meg kellene próbálni erröl ennyit,egyrészt (nem vagyok pro modell tözsde ügynök)mint emlitettem egy dvd különkiadás nem hiszem hogy akkora befektetés lenne mint a kisembernek mint a lapnak,másrészt nagy magyar makettezök technikáját be tudnák mutatni és itt a hangsúly a magyaron van,nekem nagy kedvencem Forintos Kálmán és az ö általa képviselt koszolás, rozsdálás bemutatására szerintem sokan kiváncsiak lennének,az újság ehhez kevés
Amon 165827 2011. december 18. 11:42
Válasz erre
Szerintem aki csinál egy ilyen filmet az nem csak az anyagi hasznot várja tőle.
Igen nem olcsó meg van net is. De ha már 0-ra kihozzák örülnek meg, ha van belőle némi kp is az sem elhanyagolható, de nem a meggazdagodás belőle a fő cél.
cooper 165826 2011. december 18. 11:42
Válasz erre
figyelj azt hiszem feltaláltad a spanyol viaszt,grt pont ez a lényeg hogy ne szuahéli nyelven menjen a dolog mert bár valóban nagyon sok mindent lehet tanulni a japán mesterektöl,de talán a fonalat néha elveszti az ember arról nem is beszélve hogy pl egy, ezt az anyagot ezzel és ezzel szükség esetén lehet pótolni megjegyzéssel sokat lehet dobni a morálon,ne akarjunk már okosabbak lenni a pápánál,ha egyszer lenne valamire igény akkor érdemes belekezdeni
bercsi 165825 2011. december 18. 11:11
Válasz erre
Én az alábbi linket tudnám javasolni kezdőknek! Én is ezeket végignéztem, sokat tanultam belőlük, igaz japánul nyelvű de az itt látható anyagok jó része itthon is beszerezhető, a technikát meg csak figyelni kell és gyakorolni gyakorolni!
egyébként a google mindenki jóbarátja, scak tudni kell mit és hogyan keressünk :)!

sl-blag.blogspot.com/2007/11/gunpla-tutorial-videos.html
gforce9 165824 2011. december 18. 10:52
Válasz erre
Valószínű azzal verhettem ki a biztosítékot egyeseknél, hogy szebb minőséget akarok, olcsó módszerekkel. Tudom a makettezés, mint minden hobbi pénzbe kerül, de sokan, mint én is egyrészt csak tényleg azért csinálják, hogy az időt elüssék vele, nem cél semmiféle komolyabb végtermék előállítása, csak legyen tetszetős. Másrészt, ha egy makettet kap az ember vagy épp vásárol párezer forintért a festékekre hígítókra lakkokra, tömítőre, ragasztóra ennek akár többszörösét is el lehet költeni és az úgy már egy hétköznapi halandónak sok :) Tömítésre kibogarásztam már, hogy pl a neoflex az jó lehet, így azt fogom megvenni 3-400ft-ért nem pedig a mondellboltban kapható 1000 ft-os kütyüt. Hígítani most bevallom lakkbenzinnel hígítok, gyanítom ezért sem tökéletes a festés, mert ez az anyag nagyon hamar elillan a felületről. Még meg fogok próbálni más hígítási arányokat, hátha sikerül elfogadható eredményt elérnem, és ha végképp nem megy, vásárolni fogok a gyártó hígítókból. De ugye először azzal próbál meg kísérletezni az ember ami kéznél van, nem pedig rohan a boltba mindent összevásárolni(főleg, mert ennyi pénz nincs erre, főleg egyösszegben). A haladó makettezők tudják a legjobban, hogy a kellékekben sokszor ugyanannyi pénz áll, mint a makettekben. Fekete festékem pl. nem volt, Így ezt a színt alkolos filccel pótoltam, ami szépen fémesen csillogó felületet eredményezett az alvázán a kocsinak. A piros üléshuzatot szintén alkoholos filccel oldottam meg, az eredmény az én szememnek egész jó. Mindenképpen szebbet eredményeztek ezek a filcek, mint a narancssárgára festett kasztni ami ecsettel történt :D Tudom, ez akár szentségtörés kategória itt, de csóringer kezdő sokszor abból kénytelen dolgozni, ami épp kéznél van, mert egyszerre megvásárolni a festékeket, hígítókat, stb. sok lenne :) Majd összegyűlik apránként. Mondjuk annyi eszem van, hogy alkoholos filccel való festésről nem teszek fel itt hülye kérdéseket, mert eleve tudom, hogy nem azzal kéne megoldani a dolgokat. Viszont egy lakkozáshoz nem feltétlenül kell megvennem a modellboltban kaphatót, hanem valami festékboltos olcsóbb verzió is megteheti. Márcsak azért is, mert az ecsetes felületen már ugyanmindegy, hogy gunzol vagy sima mezei lakk van, hiszen eleve eléggé csúnya :) Nem sokat ront vagy javít már rajta akármilyen lakk.

Egyébként nem akartam semmiféle vitát generálni, be is fejezem a kérdezősködést, mert most kaptam jósok ötletet, következik a tesztelés egy f16-oson, aztán majd visszatérek :) Köszi a segítséget mindenkitől.
jerry82 165823 2011. december 18. 10:50
Válasz erre
ne haragudj mai világba amikor mindenki az netről tölt le mindent vagy másol kézről kézre adva (tisztelet a kivételnek), külföldön meg már van egy jó pár hasonló kiadású dvd ott sem hiszem akkora üzleti sikereket érne el vissza hozná az árát
boomsly 165822 2011. december 18. 10:49
Válasz erre
www.scaleworkshop.com/workshop.htm

Tessék, ez egy workshop a Testors-tól. Festés, matricázás és minden tanács majdnem egy helyen.
Ezen az oldalon is van "Makettező ABC" csak annyiban is maradt.
Ez olyan jellemző ránk..
cooper 165821 2011. december 18. 10:43
Válasz erre
erre mondom hogy ne a net legyen a szintér ott nagyjából megvan minden gubancba ,de lassan már úgy tünik ,hogy a net megléte létkérdés,pedig sok embernek nincs,de egy jól megszerkesztett dvd lehet még üzletileg is bejönne
gaborka 165820 2011. december 18. 10:40
Válasz erre
Fel lehet hígítani őket annyira hogy fújni is lehessen. Erre leginkább a Vallejo airbrush tisztító folyadékot ajánlják de próbálhatsz más hasonló összetételű szert is (a fő összetevője ha jól tudom izobutil-alkohol). De ugyanezek a színek Vallejo Air-ban is kaphatók amihez 1-2 csepp a fehér Vallejo hígítóból elég.

c[ ]
jerry82 165819 2011. december 18. 10:35
Válasz erre
hello TAMÁS78
Ez nem kérdés hogy jó lenne egy ilyen cikk sorozat sőt régebben valaki felvette hogy youtube video sorozat kellene ,de valószínű azért nem tolonganak "profi" makettezők mert nem térülne meg nekik a belefektetett nem kis idő munka ami ezzel jár (biztos lenne aki megjegyezné hogy neki ezzel azzal kapcsolatban más a véleménye tapasztatalata és óvatosan fogalmaztam :)). Ahogy te is írtad így is lenne aki lusta lenne megkeresni utána járni kipróbálni
cooper 165818 2011. december 18. 10:24
Válasz erre
"Az egész dolog szerintem a segítőkészségről szól"
ennyi az egész ez a lényeg
TAMÁS78 165817 2011. december 18. 10:04
Válasz erre
Uraim!

Nem értem ezt az egész vitát. Az alapkérdés (egyrészt) szerintem nem az, hogy szükség lenne-e egy ilyen GYIK topikra vagy cikkre vagy mire, hanem hogy lesznek-e, akik megírják? Ha lesznek és vállalják, akkor lesz, és kész. Tuti, hogy az értelmesebb, szorgalmasabb kezdők el fogják olvasni, rengeteget fognak tanulni belőle és sokkal kevesebb időt csesznek el azzal, hogy a válaszokat megpróbálják összeollózni az elmúlt x év fórumos csevegéséből (ami mellesleg tele van ostoba tanácsokkal is), ergo több idő marad konkrétan makettezni és fejlődni.

Az, hogy a lusták és ostobák a legelemibb válasznak sem képesek és hajlandóak utánanézni, az így lesz továbbra is, a világ végéig, ha a feje tetejére áll mindenki, aki már pár évnyi vagy évtizednyi tapasztalattal rendelkezik, akkor is. De - amellett, hogy én is nagyokat nézek sok kérdés olvastán - akkor sem értem a felháborodásukat, ugyanis senki nem kötelezi őket válaszra! Ha úgy ítéled meg, hogy az illető kérdésének a megválaszolásától fölmegy a pumpa, hát ne válaszold meg! Mellesleg pont ezzel lehetne őket picit több szorgalomra késztetni.

Az egész dolog szerintem a segítőkészségről szól, amit azért a kérdésfeltevőnek is ki kell érdemelni bizonyos értelemben. Simán megoldható lenne, hogy az ilyen segítségkérős topikok a segítőkész haladók és a szorgalmas és értelmes kezdők párbeszédéről szóljanak (legalábbis főleg), ha az alapinformációk-jótanácsok nagy részéhez sokheti keresgélés nélkül, külön cikkekben hozzá lehetne férni, és ezt követően a potenciális válaszadók felháborodás helyett elnéző mosollyal egyszerűen figyelmen kívül hagynák a bántóan bugyuta, neadjisten nem megfelelő stílusú kérdéseket (engem ez utóbbi is nagyon kiakaszt: se köszönés, se semmi, csak a kérdés, nagybetű, írásjel és központozás nélkül - majd a kapott válaszra még annyit se böffent rá, hogy kösz...).

A GYIK tehát jó ötlet, csak legyen, aki megírja, az agyvízforraló kérdésektől meg szerintem lehetetlen megszabadulni, de megfelelő hozzáállással csökkenteni lehetne az előfordulásukat.

Remélem, nem bántódott meg senki a soraimon, ha mégis, az magára vessen. :)

Tamás
cooper 165816 2011. december 18. 10:02
Válasz erre
ez olyan téma amire mindenki tud saját érvet hozni,nekem nem ez a célom ,mivel hivö ember vagyok és még talán nem is túl naiv,biztos vagyok benne hogy önnek is igaza van tudom hogy vannak odaadó öreg rókák,de sajnos nekem ,aki szintén nem vagyok tejfogú junior,nem ez jön le túlnyomórészt.
Számomra anyagilag nem megvalósitható,hogy Szolnokról,Baktalórántházáról Kőszegre vagy Móvárra utazgassak ezért ez a téma számomra ki is van löve,max 2 versenyt tudok meglátogatni,de inkább egyet.(ráadásul a versenyekkel kapcsolatban is vannak fenntartásaim ,de ez más téma)
Nem tudtam hogy megjelent egy oktató DVD(sajnos külföldön) ,de szerintem jó ötlet lenne ha pl a pro modell mellékleteként évente megjelenne egy lemez .
Nem kimondottan magam miatt irok most hisz kicsit kisérletezö tipus vagyok ,de néha úgy érzem elmegy felettem az idö jó lenne tudni mik azok a cuccok ,technikák amiket pl a spanyolok leirnak a pro modellben
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354.