/ Fórumok /

Festés

Minden ami festés! Tippek, technika, minták, színek...
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357.
cooper 165834 2011. december 18. 14:20
Válasz erre
azért kommentelek ide mert bár elvben (és gyakorlatban is) igazat adok soraidnak ,de mégsem lehet egy kalap alá venni mindenkit.
Jómagam nem vagyok már kezdö,de mégis van néha kérdésem és fel is teszem öket ,ezt a fajta érdeklödést válasszuk el a "Clapton tanics meg gitárni" fajta adj uram de azonnal fajta kérdést.
Ez a fórum jó helynek tünik ha valaki valamit meg akar tudni ha meg oltári kérdést tesz fel valaki hát istenem..
A kiegészitökkel és áraikkal kapcsolatban azért sajnos vannak gondok,de ez egy másik téma
gforce9 165833 2011. december 18. 14:19
Válasz erre
Akciós maketteket veszek max 2-3000 Ft-ig. Eddig 2 db-ot sikerült megvennem. Ha lenne egyben 12000FT-om makettezni ilyen kérdés, hogy hogy lehetne olcsón festeni fel sem merülne. 35 éves vagyok és vannak egyéb irányban is felelősségeim, nem tudok többet ráálldozni jelenleg. Azt is elmondtam, hogy kb. 2 hetet olvasgattam, mielőtt bármit is kérdeztem volna és sok dologot magamtól is megtaláltam. Elnézést, ha a kérdéseimmel megbántottalak. Vagy kihoztalak a sodrodból nem ez volt a célom. Csak gondoltam, lehet kérdezni.
Z63 165832 2011. december 18. 14:06
Válasz erre
gforce9 és akinek inge!
Tudod, a szamárlétra, az szamárlétra! Hiába őskor az 1x1, aki nem tanulja meg, semmit sem tud később.Lehet lázadozni, de felesleges. Az a baj, hogy így állnak hozzá az emberek. Semmin sem akarnak spórolni,kizárólag csak azon, amin nem lehet. Lásd, egy 12 ezer Ft-os Dragon makettet simán megveszünk, aztán variálunk egy tubus tömítőpasztán, hogy 400,-, vagy 1000,-( mellesleg 6-8 évre elegendő), meg , hogy a gyári hígitó, amiből 10ml kell egy fújáshoz, milyen drága. A lényeg, hogy igenis, az alapoktól kell kezdeni, mert, mint a Biblia is írja, erős várat csak kősziklára lehet építeni, homokra nem. Azért, gondolom, nem egy nagy dolog két műanyagdarabot egymáshoz ragasztani, sikerül, ahogy sikerül, aztán majd egyre szebben, pontosabban, míg végre teljesen tökéletes lesz. Ez lenne az őskor? Szörnyű távolság! Egy jó erős szintig bárki, bármilyen extra segítség nélkül el tud jutni. Persze, ha van türelme és nem készen akar azonnal mindent. Na, ekkor kezdődik a szupermakettezés! Ekkor kellenek a csodakönyvek, meg az extra technikai leírások. Azért az űr, amit említesz, mert nincs meg a köztes gyakorlás, a szamárlétra. Ha látsz egy százast a földön, hát hajolj le érte, ne azon méltatlankodj, hogy senki nem adja a kezedbe!
És lehet sértődni, meg nagyképűzni, értsd meg, ezeket a lépcsőfokokat egyszerűen nem lehet megspórolni !Hiába van 30éve jogsim, előzetes gyakorlás nélkül így sem tudnék egy F40-et elvezetni, mert az első gázadásra úgy pörögnék a kocsival, mint a majom farkán a stanicli, vagy leszakítanám a kuplungtárcsát.Vagy, ha a világ legjobb gitárosánál akarsz tanulni, az az első kérdése, mit tudsz. Semmit, válaszolsz. Jó, akkor majd gyere vissza, ha megtanultál gitározni! Ennyi. Az alapok bárki számára elérhetők, nem is kell a tűzig visszamenni a történelemben. Minden további csak a te hozzáállásodon és elkötelezettségeden múlik.Amikor már a javát tudod és saját erődből már nem tudsz továbblépni, hidd el, a karod alá fogunk nyúlni és segítünk, mert, mint Varjúbácsi is írta, még senkit nem küldtünk el az asztaltól bemutatón.Járni viszont neked kell megtanulni, hogy oda tudj jönni. Én a fiamat akarom járni tanítani, nem mást.
Aki ismer, tudja, hogy bárkinek, bármikor segítek, de ez mindig kettőn múlik!
Tisztelettel, Tóth Zoltán Z63
cooper 165831 2011. december 18. 12:36
Válasz erre
igen ebben igazad lehet mármint hogy gondban van a pro modell,bár felvetül néhány kérdés,miért is sok 1300ft 2-3 havonta,mikor pl 1 doboz cigi 6-700ft és az naponta elmegy,másrészt mikor felvetettem egyszer mi is a helyzet a magyar kis szériás makett cégek áraival,szinte mindenki az mondta á nem sok a 40-50 ezer egy krazért ,semmi gond de akkor ne legyen sok az egyetlen magyar szinvonalas lapért ennyi pénz. Ezek az élet nagy megmagyarázhatatlan kérdései számomra
még egy megjegyzés a dvd re ha jól tudom az idöközönként összecsipett infókból,maga a lemez készitése nem is akkora pénz,igazából a jogdij problémák nyomják meg, akár egy sima "megasztár is kinyimathatna egy csomót ha lenne rá kereslet,itt a jogdij kérdés nem hiszem hogy nagyon közbejönne söt még reklám dij is jöhet
cooper 165830 2011. december 18. 12:25
Válasz erre
láttam ennek a manusnak a dioramáját,valami olasz kisvárost csinált a II vh idejéböl,nagyon patent mondjuk én csak az utcakö készitést értettem azt is csak nagyjából,tényleg jók ezek a videók,de vagy én vagyok nagyon alfa béta vagy más gondolja magáról ennek az ellenkezöjét,ráken a tankra valami fényes átlátszót,(én nem tudom megitélni mit is valójában,persze az majdnem biztos hogy valamilyen higitó na de milyen?)aztán a sok ismeretlen anyag,(többek között az utcakö készitésnél használt,persze tippem az nekem is van) amit talán be tudnék szerezni ,de valószinüleg az ára miatt nem nagyon akarnék,inkább valami alternativ anyagra lennék kiváncsi
jerry82 165829 2011. december 18. 12:24
Válasz erre
cooper
Én se vagyok üzleti szakember, de a pro-modell így is anyagi gondokkal küzd 6-ből csak 4 szám jelenik meg akkor egy dvd melléklet plusz költségét kigazdálkodni elég nehéz lenne szerintem ,amikor így is sokaljék egyesek a az árát

Amon
Nem tudom van e olyan elkötelezett makettező(k) aki bevállalja hogy időt ,energiát ,munkát és anyagiakat nem sajnálva kiadd egy dvd azért hogy esetleg nullszaldóra kijöjjön a makettezés népszerűsítéséért .
cooper 165828 2011. december 18. 11:49
Válasz erre
meg kellene próbálni erröl ennyit,egyrészt (nem vagyok pro modell tözsde ügynök)mint emlitettem egy dvd különkiadás nem hiszem hogy akkora befektetés lenne mint a kisembernek mint a lapnak,másrészt nagy magyar makettezök technikáját be tudnák mutatni és itt a hangsúly a magyaron van,nekem nagy kedvencem Forintos Kálmán és az ö általa képviselt koszolás, rozsdálás bemutatására szerintem sokan kiváncsiak lennének,az újság ehhez kevés
Amon 165827 2011. december 18. 11:42
Válasz erre
Szerintem aki csinál egy ilyen filmet az nem csak az anyagi hasznot várja tőle.
Igen nem olcsó meg van net is. De ha már 0-ra kihozzák örülnek meg, ha van belőle némi kp is az sem elhanyagolható, de nem a meggazdagodás belőle a fő cél.
cooper 165826 2011. december 18. 11:42
Válasz erre
figyelj azt hiszem feltaláltad a spanyol viaszt,grt pont ez a lényeg hogy ne szuahéli nyelven menjen a dolog mert bár valóban nagyon sok mindent lehet tanulni a japán mesterektöl,de talán a fonalat néha elveszti az ember arról nem is beszélve hogy pl egy, ezt az anyagot ezzel és ezzel szükség esetén lehet pótolni megjegyzéssel sokat lehet dobni a morálon,ne akarjunk már okosabbak lenni a pápánál,ha egyszer lenne valamire igény akkor érdemes belekezdeni
bercsi 165825 2011. december 18. 11:11
Válasz erre
Én az alábbi linket tudnám javasolni kezdőknek! Én is ezeket végignéztem, sokat tanultam belőlük, igaz japánul nyelvű de az itt látható anyagok jó része itthon is beszerezhető, a technikát meg csak figyelni kell és gyakorolni gyakorolni!
egyébként a google mindenki jóbarátja, scak tudni kell mit és hogyan keressünk :)!

sl-blag.blogspot.com/2007/11/gunpla-tutorial-videos.html
gforce9 165824 2011. december 18. 10:52
Válasz erre
Valószínű azzal verhettem ki a biztosítékot egyeseknél, hogy szebb minőséget akarok, olcsó módszerekkel. Tudom a makettezés, mint minden hobbi pénzbe kerül, de sokan, mint én is egyrészt csak tényleg azért csinálják, hogy az időt elüssék vele, nem cél semmiféle komolyabb végtermék előállítása, csak legyen tetszetős. Másrészt, ha egy makettet kap az ember vagy épp vásárol párezer forintért a festékekre hígítókra lakkokra, tömítőre, ragasztóra ennek akár többszörösét is el lehet költeni és az úgy már egy hétköznapi halandónak sok :) Tömítésre kibogarásztam már, hogy pl a neoflex az jó lehet, így azt fogom megvenni 3-400ft-ért nem pedig a mondellboltban kapható 1000 ft-os kütyüt. Hígítani most bevallom lakkbenzinnel hígítok, gyanítom ezért sem tökéletes a festés, mert ez az anyag nagyon hamar elillan a felületről. Még meg fogok próbálni más hígítási arányokat, hátha sikerül elfogadható eredményt elérnem, és ha végképp nem megy, vásárolni fogok a gyártó hígítókból. De ugye először azzal próbál meg kísérletezni az ember ami kéznél van, nem pedig rohan a boltba mindent összevásárolni(főleg, mert ennyi pénz nincs erre, főleg egyösszegben). A haladó makettezők tudják a legjobban, hogy a kellékekben sokszor ugyanannyi pénz áll, mint a makettekben. Fekete festékem pl. nem volt, Így ezt a színt alkolos filccel pótoltam, ami szépen fémesen csillogó felületet eredményezett az alvázán a kocsinak. A piros üléshuzatot szintén alkoholos filccel oldottam meg, az eredmény az én szememnek egész jó. Mindenképpen szebbet eredményeztek ezek a filcek, mint a narancssárgára festett kasztni ami ecsettel történt :D Tudom, ez akár szentségtörés kategória itt, de csóringer kezdő sokszor abból kénytelen dolgozni, ami épp kéznél van, mert egyszerre megvásárolni a festékeket, hígítókat, stb. sok lenne :) Majd összegyűlik apránként. Mondjuk annyi eszem van, hogy alkoholos filccel való festésről nem teszek fel itt hülye kérdéseket, mert eleve tudom, hogy nem azzal kéne megoldani a dolgokat. Viszont egy lakkozáshoz nem feltétlenül kell megvennem a modellboltban kaphatót, hanem valami festékboltos olcsóbb verzió is megteheti. Márcsak azért is, mert az ecsetes felületen már ugyanmindegy, hogy gunzol vagy sima mezei lakk van, hiszen eleve eléggé csúnya :) Nem sokat ront vagy javít már rajta akármilyen lakk.

Egyébként nem akartam semmiféle vitát generálni, be is fejezem a kérdezősködést, mert most kaptam jósok ötletet, következik a tesztelés egy f16-oson, aztán majd visszatérek :) Köszi a segítséget mindenkitől.
jerry82 165823 2011. december 18. 10:50
Válasz erre
ne haragudj mai világba amikor mindenki az netről tölt le mindent vagy másol kézről kézre adva (tisztelet a kivételnek), külföldön meg már van egy jó pár hasonló kiadású dvd ott sem hiszem akkora üzleti sikereket érne el vissza hozná az árát
boomsly 165822 2011. december 18. 10:49
Válasz erre
www.scaleworkshop.com/workshop.htm

Tessék, ez egy workshop a Testors-tól. Festés, matricázás és minden tanács majdnem egy helyen.
Ezen az oldalon is van "Makettező ABC" csak annyiban is maradt.
Ez olyan jellemző ránk..
cooper 165821 2011. december 18. 10:43
Válasz erre
erre mondom hogy ne a net legyen a szintér ott nagyjából megvan minden gubancba ,de lassan már úgy tünik ,hogy a net megléte létkérdés,pedig sok embernek nincs,de egy jól megszerkesztett dvd lehet még üzletileg is bejönne
gaborka 165820 2011. december 18. 10:40
Válasz erre
Fel lehet hígítani őket annyira hogy fújni is lehessen. Erre leginkább a Vallejo airbrush tisztító folyadékot ajánlják de próbálhatsz más hasonló összetételű szert is (a fő összetevője ha jól tudom izobutil-alkohol). De ugyanezek a színek Vallejo Air-ban is kaphatók amihez 1-2 csepp a fehér Vallejo hígítóból elég.

c[ ]
jerry82 165819 2011. december 18. 10:35
Válasz erre
hello TAMÁS78
Ez nem kérdés hogy jó lenne egy ilyen cikk sorozat sőt régebben valaki felvette hogy youtube video sorozat kellene ,de valószínű azért nem tolonganak "profi" makettezők mert nem térülne meg nekik a belefektetett nem kis idő munka ami ezzel jár (biztos lenne aki megjegyezné hogy neki ezzel azzal kapcsolatban más a véleménye tapasztatalata és óvatosan fogalmaztam :)). Ahogy te is írtad így is lenne aki lusta lenne megkeresni utána járni kipróbálni
cooper 165818 2011. december 18. 10:24
Válasz erre
"Az egész dolog szerintem a segítőkészségről szól"
ennyi az egész ez a lényeg
TAMÁS78 165817 2011. december 18. 10:04
Válasz erre
Uraim!

Nem értem ezt az egész vitát. Az alapkérdés (egyrészt) szerintem nem az, hogy szükség lenne-e egy ilyen GYIK topikra vagy cikkre vagy mire, hanem hogy lesznek-e, akik megírják? Ha lesznek és vállalják, akkor lesz, és kész. Tuti, hogy az értelmesebb, szorgalmasabb kezdők el fogják olvasni, rengeteget fognak tanulni belőle és sokkal kevesebb időt csesznek el azzal, hogy a válaszokat megpróbálják összeollózni az elmúlt x év fórumos csevegéséből (ami mellesleg tele van ostoba tanácsokkal is), ergo több idő marad konkrétan makettezni és fejlődni.

Az, hogy a lusták és ostobák a legelemibb válasznak sem képesek és hajlandóak utánanézni, az így lesz továbbra is, a világ végéig, ha a feje tetejére áll mindenki, aki már pár évnyi vagy évtizednyi tapasztalattal rendelkezik, akkor is. De - amellett, hogy én is nagyokat nézek sok kérdés olvastán - akkor sem értem a felháborodásukat, ugyanis senki nem kötelezi őket válaszra! Ha úgy ítéled meg, hogy az illető kérdésének a megválaszolásától fölmegy a pumpa, hát ne válaszold meg! Mellesleg pont ezzel lehetne őket picit több szorgalomra késztetni.

Az egész dolog szerintem a segítőkészségről szól, amit azért a kérdésfeltevőnek is ki kell érdemelni bizonyos értelemben. Simán megoldható lenne, hogy az ilyen segítségkérős topikok a segítőkész haladók és a szorgalmas és értelmes kezdők párbeszédéről szóljanak (legalábbis főleg), ha az alapinformációk-jótanácsok nagy részéhez sokheti keresgélés nélkül, külön cikkekben hozzá lehetne férni, és ezt követően a potenciális válaszadók felháborodás helyett elnéző mosollyal egyszerűen figyelmen kívül hagynák a bántóan bugyuta, neadjisten nem megfelelő stílusú kérdéseket (engem ez utóbbi is nagyon kiakaszt: se köszönés, se semmi, csak a kérdés, nagybetű, írásjel és központozás nélkül - majd a kapott válaszra még annyit se böffent rá, hogy kösz...).

A GYIK tehát jó ötlet, csak legyen, aki megírja, az agyvízforraló kérdésektől meg szerintem lehetetlen megszabadulni, de megfelelő hozzáállással csökkenteni lehetne az előfordulásukat.

Remélem, nem bántódott meg senki a soraimon, ha mégis, az magára vessen. :)

Tamás
cooper 165816 2011. december 18. 10:02
Válasz erre
ez olyan téma amire mindenki tud saját érvet hozni,nekem nem ez a célom ,mivel hivö ember vagyok és még talán nem is túl naiv,biztos vagyok benne hogy önnek is igaza van tudom hogy vannak odaadó öreg rókák,de sajnos nekem ,aki szintén nem vagyok tejfogú junior,nem ez jön le túlnyomórészt.
Számomra anyagilag nem megvalósitható,hogy Szolnokról,Baktalórántházáról Kőszegre vagy Móvárra utazgassak ezért ez a téma számomra ki is van löve,max 2 versenyt tudok meglátogatni,de inkább egyet.(ráadásul a versenyekkel kapcsolatban is vannak fenntartásaim ,de ez más téma)
Nem tudtam hogy megjelent egy oktató DVD(sajnos külföldön) ,de szerintem jó ötlet lenne ha pl a pro modell mellékleteként évente megjelenne egy lemez .
Nem kimondottan magam miatt irok most hisz kicsit kisérletezö tipus vagyok ,de néha úgy érzem elmegy felettem az idö jó lenne tudni mik azok a cuccok ,technikák amiket pl a spanyolok leirnak a pro modellben
jerry82 165815 2011. december 18. 09:43
Válasz erre
Hello gforce9
Nem szeretnék vitát kezdeni ,de az hogy „jelenleg azt tapasztalom, hogy van 1-2 oldal ahol fellehető kezdőknek való anyag, de a legtöbb infó valójában a jelenleg "menő" technikákról szól” ezt a kijelentést erős túlzásnak érzem
Makettinfo -makettezés -ABC , vagy a topikokban is vissza olvas az ember 1-2 hónapra visszamenően rengeteg info van ,de ezen kívül ott van makett.org , hcmodelling.com, makett klubok honlapjai , google,
Könyvek: Az én légierőm, Makettépítés, Légierő a konyhaasztalon ,Hobbim a makettezés, Makettstúdió sorozat, Építsünk diorámát I-II ,
Csak egyszerűbb újból meg újból,újból,újból megkérdezni mit mivel hígítsak? ,de azért olcsó legyen ,milyen arányba? , mivel szedhetem le a festéket? csak hogy a TOP 3 írjam
Varjúbácsi 165814 2011. december 18. 09:37
Válasz erre
Cooper!
Nem tudom melyik versenyen, és kitől kérdeztél,- biztos van olyan makettező is aki nem válaszol - de én nem emlékszem rá, hogy értelmes kérdést feltevő kezdőt elküldtünk volna válasz nélkül. A Bolyai klub látványmakettező asztala ott van szinte az összes versenyen az országban, Baktalórántházától Jászberényen át Móvárig, ahol kaptunk helyet,sőt az elmúlt években a Közlekedési Múzeum kiállításán is. De nem csak a mi klubunk csinál ilyen asztalt, rajtunk kívül sokan kiülnek ilyenkor, és segítenek, ha kell. Csak egy gondolat a "nem segítenek"-hez. A gödöllői versenyen volt egy két órás bemutató - Kovács "Duzzanat" Olivér tartotta, akinek festést oktató DVD-je jelent meg külföldön - és a húsz főt befogadó terem NEM volt tele! Akkor ki nem segít?
Amon 165813 2011. december 18. 09:28
Válasz erre
Szia!

Azért amik vannak MIG production, AK Interactive, Extreme modelling videós kiadványok igen csak hasznosak mind a kezdőknek és a tapasztaltaknak egyaránt. Pl szóráshoz a MIG Vol 2 airbrush kezdőknek nyújt nagy segítséget. De ahogy én néztem ezeket a videókat nagyon jól vannak felépítve és ha valaki nem beszél/ért angolul a videóból mindet megért. Tény, hogy az MIG, AK a saját termékeit favorizálja. De pl az Extrem modelling ott használnak mindent a legegyszerűbb grafit ceruzától a modern cuccokig. Pl nekem mikor a vontató kábelt koptatta grafit ceruza +polírozóval csak lestem, hogy ilyen egyszerűen és nekem nem jutott az eszembe vagy még az ablakmosós módszer...
Csak ajánlani tudom ezeket a videókat mindenkinek!
Ami külön mosolyt csalt az arcomra az az, hogy a hapsi az extrem modellingbe úgy néz ki mint Z63 Zolink :)   
cooper 165812 2011. december 18. 09:24
Válasz erre
maximálisan egyetértek az általad felvetett témával,bár jómagam több éve üzöm ezt a hobbit sajnos magányos farkas vagyok ,nincs közvetlen kapcsolatom komoly makettezövel,én minden technikát magam "találtam fel.
Sajnos kialakult bennem egy olyan kép hogy ha versenyen, esetleg egyéb helyen felteszek egy kérdést,mintha az aranykészités receptjét kérném nem igazán adják ki ismeretlennek a tudást,az újságokkal meg az a gond hogy sokszor mintha kinaiul irnák értem a szavakat csak nem jön össze egésszé,kellene egy olyan DVD-t ,vagy különkiadást megjelentettni ,amben magyarul lépésröl lépésre láthatóan tanulható az akár új technika ,anyag is.
A net hiába van tele jobbnál jobb kiegészitökkel ,ha nem tudja az ujonc hogyan áljon neki
Varjúbácsi 165811 2011. december 18. 09:21
Válasz erre
A festék higitás mértéke csak tapasztalati úton sajátítható el. Szerintem a legfontosabb a gyakorlás, NEM a kész maketten. Vegyél egy darab sztirol lemezt, pl.Z63-nál, és a felhigított festékkel fess le egy darabot a lemezen. Hogy később visszakövethető legyen, írd mellé a festék-higító arányt. Várd meg amíg megszárad, és ha elégedett vegy az eredménnyel, akkor azzal a higítással már mehetsz a makettre. Én mind a mai napig ha új festékkel kezdek dolgozni, vagy ha a már egyszer használt típus új szinével, lepróbálom. Amikor bejött a Vallejo vagy fél négyzetmétert telefújtam,pedig már közel 40 éve makettezek.
cooper 165810 2011. december 18. 09:14
Válasz erre
üdv mindenkinek a Vallejo Panzer Aces festékek állitólag csak ecsetre valók ez igaz? nem lehet pisztolyal fújni? mivel higitsam? elöre is köszi a válaszokat
gforce9 165809 2011. december 18. 09:13
Válasz erre
Woww :) köszi a kimerítő választ :)
bercsi 165808 2011. december 18. 08:22
Válasz erre
Lacipapa! Ezeket a festékeket legegyszerűbben Szűcs Lainál tudod beszerezni!
automakett.hu/kategoria/tamiya.html
nezelod 165807 2011. december 18. 01:05
Válasz erre
Szervusz gforce9 !

Ha jól olvastam vissza az utóbbi pár hozzászólást, a Te kérdésedből lett ilyen mély eszmecsere és véleménymegosztás. Megpróbálok egyszerűen, de alaposan válaszolni a festés cikknél feltett kérdéseidre. Fontos megjegyeznem hogy ezeket a tippeket saját szokásaim és tapasztalataim alapján írtam (mint ahogy a Többiek is). Meg nem is vagyok profi.
Alapozás: Abban az esetben alapozok ,ha a műanyag felületén valamilyen javítás, tömítés (puttyolás) történt, vagy olyan festéket fújok aminek az oldószere esetleg megmarhatná a felületet. A védelmen és a jó tapadást biztosító alapon kívül leginkább azért hasznos, mert a felületen lévő kisebb hibákat eltünteti, a nagyobbakat meg kiemeli,ezenkívül egységes színű alapot ad a festéknek. Erre a célra a Gunze féle 500-as -ez a durvább szemcséjű- illetve az 1000-es vagy 1200-as surfacert használom. Az alapozás még azért lehet indokolt hogy a festék jobb tapadását elősegítsük, illetve ha fehér alá fehér surfacert teszünk, a festés kevesebb rétegből takar. Az alapozót általában nagyon meghígítva (Gunze MrColor Thinner a hígítója) fújom, de lehet kapni spray formában is illetve ecsettel is felvihető. Egyébként ha a felület megengedi, az alapozást kihagyom.
Azt írtad ecsettel szeretnéd felvinni a színt. Szerintem autóknál sokkal szerencsésebb a spray vagy légecset használata. Mondjuk nem lehetetlen ecsettel szépen festeni, de hacsak az ember nem született tehetség, mindenképp rengeteg gyakorlást igényel, ami viszont a sikerélmény rovására mehet. Ha midenképp ecsettel szeretnéd, a gyakorlás alapja a hígítás legyen (feltételezve a tiszta zsírmentes felületet.). Erre sajnos nincs egységes recept, az előttem szólók is leírták ahány féle festék annyi féle hígítás. Még azonos márkán belül is változó lehet.
A második kérdésre "2. Csiszolnom kell e az ecsettel történt szín felfestés után?" egyszerű a válasz :nem. A csiszolással csak eltűnne innen-onnan a festék, esetleg nagyon óvatos polírozás, de ezt sem hiszem hogy célravezető lenne ha mondjuk csíkos a festés.
Lakkozással nem nagyon lehet egységessé tenni a festést, a felvitt szín ha foltos akkor sajnos az is marad. Azzal csak a fényét tudod beállítani, illetve hasznos a felület védelme miatt.
Remélem segít valamennyit amit leírtam.
Bátran kérdezz, és ugyanolyan bátran olvass :) Jó makettezést !
Üdv: Szabó József (nezelod)
gforce9 165806 2011. december 17. 23:45
Válasz erre
Abszolúte nem kötözködni akarok, de ha mindenki onnan kezdené a izika tanulását, hogy feltalálja a tüzet, akkor még mindig nem tartanánk sehol. Ezzel arra akarok célozni, hogy az elődök tapasztalatából a később jövők, néha azt a szakágat még magasabb szintre tudták emelni, pusztán azért, mert nekik már nem a nulláról kellett kezdeniük a tanulást. Abszolúte megértem egyébként azt, hoy először egy kezdő olvasson, tanuljon amit csak lehet, és ha elakadt akkor kérdezzen, de jelenleg nagyonkevés olyan anyag van a neten ami az abszolúte fullkezdőknek szól. Persze, lehet őket arra ítélni, hogy ők is kezdjék el onnan ahol a hőskorban, de szerintem az viszi előre az egész makettezést, de bármi mást is, ha az alapszínvonalat egyre erősítik, és a fullalap dolgokat pillanatok alatt bárki megtanulhatja, mert bőséges az információ róla. De én jelenleg azt tapasztalom, hogy van 1-2 oldal ahol fellehető kezdőknek való anyag, de a legtöbb infó valójában a jelenleg "menő" technikákról szól. A kettő között pedig hatalmas űr tátong. Ismétlem, egyetértek, aki mindent készen akar, az menjen albániába kekszet kapálni, ez egy oylan "szakma" amit gyakorlással lehet tanulni, de azért arra is gondolni kell, hogy ne kelljen minden kezdőnek a 10 éve tapasztalt buktatókat megjárnia, mert azzal senki sincs előrébb. :) Bocsi a hosszú postért és elnézést ha túlagyalósra sikerült.
Z63 165805 2011. december 17. 23:30
Válasz erre
Gábor45!
Igen, kérdeztünk. Átgondolt, értelmes kérdéseket tettünk fel, amelyek úgy születtek, hogy a rengeteg saját kísérletezés közben elakadtunk. Egy ilyen kérdésre lehet értelmes választ adni. Aztán a lényeg:kíváncsiak voltunk a válaszra. Most ez a következőképpen zajlik: Valaki írja már meg, milyen arányban kell hígitani a festéket! Megírom, hogy nekem mi a tapasztalatom. Érdekes, nekem azt mondták, hogy 1:1-ben hígitják, jön a válasz. Aztán ír még három másik, három különbözőt.Kezdők, ami önmagában egyáltalán nem baj,de ők is hallották valakitől, aki hallotta valahol és most már okosnak érzik magukat. Jól van, gondolom,majd írom is: akkor hígitsátok, ahogy akarjátok! Na, tessék itt a nagy arc! Öreg, ki vagy te, hogy itt, meg úgy, meg amit nem ismersz, miért kell, stb. És akkor a fő hangadó megkérdezi, hogy mi a különbség az akril és az enamel festék között, majd megírja, hogy már fél éve makettezik és nagyon meg van elégedve magával és az ecsetes festéssel, meg különben is mi az a szórópisztoly és, tényleg mondjon már valaki valami jót arról a makettről, aminek a képét feltette az imént( hányás) Ez kb. egy hét alatt elül, majd valaki megkérdi, mi is az egyedüli és tökéletes hígitási arány. Na, ilyenkor kérdezze már meg valaki, mitől indul felfelé a nyomás a fejemben!
Tehát, megy a tét nélküli kérdezés. Kérdésre újabb kérdés, a válaszra sem várva. Öt perc múlva már a legfelső szinteken használatos dolgoknál, technikáknál tartunk, majd kiderül, hogy az illető a legelemibb dolgokkal sincs tisztában.Fogalma sincs, mi az a sztirol, stb. Akkor pedig miről is beszélünk?
A lényeg, hogy értelmes kérdéseket csak az tud feltenni, aki egy picit legalább utánajárt a dolgoknak. Aki pedig nem hajlandó utánajárni és gyakorolni, az elvérzik. És nem sajnálom. Cseppet sem! Aki használja az eszét, boldogul. Mi azt szeretnénk, hogy ez a hobbi további követőkre találjon, ezért írjuk meg napról napra a válaszokat, de ehhez partner is kell. Ez a dolog időt és energiát emészt fel, nem is keveset,amit a családtól, magunktól veszünk el, hát tiszteljen meg a kedves kérdező azzal, hogy előre rákészül és figyel is arra, amit mondunk. Ahogy erről Inkvizítor,Amon és Maniac is írt. A mostani nagymenők közül sokan ültek nálam, pirosfülű kezdőként a makettezőasztalom mellett, de ők mindig úgy jöttek, hogy a munka javát elvégezték és csak az " i"-re kellett feltenni a pontot, nem azt várták, hogy minden falatot megrágva a szájukba adjak.
Tisztelettel,Z63
Maniac 165804 2011. december 17. 23:23
Válasz erre
Szerintem ahhoz, hogy legyen GYIK, készítsetek egy listát, tele kérdésekkel, hiszen az, amit a több éve makettezők természetesnek vesznek, a kezdőknek fontos lehet.
tankos_srac 165803 2011. december 17. 23:22
Válasz erre
Pneumatika boltban. Írd be a gugliba!
gforce9 165802 2011. december 17. 23:17
Válasz erre
Na pl ez tök jó lenne a gyik-ba:

Ha elrontottad a festést, ezzel meg ezzel a módszerrel, segíthetsz rajta :) És ez az előbbi kérdésem meg sem születik :)
Maniac 165801 2011. december 17. 23:14
Válasz erre
"Aztán mikor felkentem... hmm hát valószínű csiszolhatom le... mert sűrű lett, csíkos mint a vesztés,"
Akkor egy tipp: csiszolás helyett használj acetonmentes körömlakklemosót, pl. Ebelint.
gforce9 165800 2011. december 17. 23:11
Válasz erre
Na, pl ilyen leírás nincs, amit leírtál(köszi érte ebből is sok új infót kaptam), de egyébként, amit a következő hozzászólásodban írtál, az sincs leírva sehol. (jó lehet le van valahol eldugva, de mint mondtam 2 hetet olvasgattam, mielőtt kérdeztem) mégsem leltem :)

Szóval amúgy igen. A kezdők ennyire triviális dolgot sem tudnak :) Most pl. fehéret akartam festeni. Viszkozitásra, hígabbnak tűnt a lötyi, mint az előzőleg próbált hígított narancssárga. Aztán mikor felkentem... hmm hát valószínű csiszolhatom le... mert sűrű lett, csíkos mint a vesztés, fene se gondolta volna. Mondjuk az igazsághoz hozzátartozik, hogy a narancssárga az revell volt a fehér meg modellmaster. Ebből azt szűrtem le, hogy a modellmastert a revellhez képest jobban kell hígítani, ugyanolyan állag eléréséhez. Mivel én ugye fullkezdő vagyok, két eset lehetséges:
1. Jó a megfigyelés, és valóban több hígító kell az mm-hez mint a revellhez.
2. Egyszerűen csak rosszul fogtam ki és valójában nem helytálló a megfigyelés :)

Mert ugye a tapasztaltabbak ránézésre megmondják, hogy a hígítás jó e vagy nem, de én, mint rutintalan falusi gimnazista, csak tippelek :)
Maniac 165799 2011. december 17. 22:13
Válasz erre
Egyetértek. Akkoriban nem volt net, s nekem pl. nem is volt kitől kérdeznem. Saját magam kísérleteztem ki mindent.
Azután megjelent a Modellezés c. újság, majd nem sokkal később a Modell és Makett (a Pro Modell elődje), s abból kezdtem tanulgatni.
Aztán bejött az Internet, és a makettezők is lustábbak lettek... :)
Ez persze nem feltétlenül elítélendő, hiszen így könnyebb lett új infókat, technikákat megtanulni, s már nem kellett annyit kísérletezni. Azt viszont nézzék el nekünk a kezdők, hogy a sok századjára feltett kérdésekre néha ingerültebben válaszolunk, de számítanánk arra, hogy a nagyon kezdők valamennyire utánaolvasnak a legalapvetőbb dolgoknak, s nem egyből egy fórumban kérdeznek.
lacipapa 165798 2011. december 17. 22:07
Válasz erre
Szervusztok!
Tamiya spray festéket keresek,de nincs csiker!
-AS-23,
-TS-61
-XF-56
-XF-3
XF-1...festékek kellenének.Kérem aki tudja hol lehet beszerezni,itthon,kérem írja meg!
Köszönöm,Laci
punyam97 165797 2011. december 17. 21:34
Válasz erre
tonusolást hogyan könnyű csinálni akrilall vagy van vmi különleges szer amivel könnyebb tonusolni?,
Amon 165796 2011. december 17. 19:15
Válasz erre
Laza 10-15 évvel ezelőtt nem nagyon volt kitől. Sokunk a saját tapasztalatin keresztül tanulta meg amit tud. Majd később azt adta/adja tovább.
De a neten rengeteg info és ma már oktató videók is fellehetőek. De lehet kérdezni bátran. Csak ésszel.
  
Gábor45 165795 2011. december 17. 19:07
Válasz erre
De sok okos ember van már itt.Csak éppen azt felejtik el,hogy ők se tudtak egyből mindent,hanem kérdeztek.Akinek nem ingje ne vegye magára.
unicellular 165794 2011. december 17. 18:21
Válasz erre
Szia!
Ezt annyival egészíteném ki (nem Neked szól, ne vedd magadra), hogy a csíkok a fecskendő oldalán arra is jók, hogy számoljunk velük... bizony! A hígító felszívása után mondjuk az 5. vonalnál áll a dugattyú - ekkor jön a festék... 5:1 keverési aránynál a 6. vonalkáig kell hátrahúzni :)
Egyébként mielőtt az oly sokak által óhajtott GYIK létrejönne... eszébe jutott már valakinek, hogy elolvassa a "Makettező ABC - új" menüpont alatt az "A festékekről" c. cikket?
cooper 165793 2011. december 17. 18:10
Válasz erre
üdv mindenkinek a Vallejo Panzer Aces festékek állitólag csak ecsetre valók ez igaz? nem lehet pisztolyal fújni? mivel higitsam? elöre is köszi a válaszokat
X INKVIZÍTOR X 165792 2011. december 17. 17:03
Válasz erre
ez tényleg ennyire bonyolult ?

tiszta injekciós fecskendő, amibe először felszívom a higítót - azt is elárulom, hátha valaki magától nem jön rá - a fecskendő oldalán skála van / nem, nem az egykori üzletlánc, hanem vízszintes vonalak, mellettük szabályos távolságonként 1-10-ig számok / ez pontosan mutatja, mennyi higító kerül bele, aztán felszívom ÓVATOSAN, nem megrántva erőből a dugattyút, a felkevert - tehát nem csak összerázott - festéket, összerázom a fecskendőben-persze befogom a nyílást alul hogy ne fröcsköljön szét belőle a benne lévő festék, és mehet a pisztolyba - ha benne van, belecsöppentek 1-2 csepp retardert, ecsettel összekeverem, aztán mehet a makettre...ami a pisztolyban marad, visszaszívom, és a fecskendőből visszanyomom a tégelybe...utána kimosom a pisztolyt is és a fecskendőt is.ja, és belenyomom a festékbe a fecskendőt, hanem csak azt a részét épphogy, amire a tűt szokták rendeltetéssszerű használat esetén felhúzni...a dugattyút azért kell óvatosan húzni, hogy lássuk, mennyi festék kerül a fecskendőbe, erős rántás estén keveredni kezd a higítóval ahogy bekerül...
csehszko 165791 2011. december 17. 16:20
Válasz erre
Sziasztok!
Készülőfélben van egy hűtőgép motorjából egy kompresszor...nyomásszabájzót hol tudok rá szerezni?
Üdv!
bercsi 165790 2011. december 17. 15:50
Válasz erre
Én a pisztolyban szoktam, így nem kell annyit takarítanom utánna a különböző tégelyeket. 
Iceman22 165789 2011. december 17. 14:48
Válasz erre
Helló!

Festés előtt ki miben keveri össze az adott festéket a higítóval?
Milyen megoldásokat tudnátok adni?
Köszi
gabes 165788 2011. december 17. 09:38
Válasz erre
Látod, már ezzel is sokat segítesz, hogy ezt leírtad! Az iskolákban sem a gyakorlattal kezdenek hanem az elmélettel! Persze ez nem zárja ki a gyakorlást!
Kinek lesz igaza? Mindenkinek! Majd én mint kezdő ki fogom próbálni a leírtakat és választok, amíg azt sem tudom mik közül érdemes egyáltalán választanom addig csak szenvedek! Tehát szerintem nagyon is jól jönne az a faq. Mielőtt újra belefogtam ebbe a hobbyba, elolvastam Lacus könyveit, az "Én légierőm"-t és töltöttem pár órát az oktatófilmek tanulmányozásával valamint ezen a fórumon is, így már biztosabban nyúltam a maketthez arról nem is beszélve, ha ront az ember akkor javítani kell, de hogyan is? Ilyenkor jönnek jól ezek a kis gyűjtemények! Így legalább látja az ember a kitaposott utakat, az hogy melyiken indul, majd mindenki eldönti miután kipróbálja őket!
Tisztelettel!
Gábor
cimber 165787 2011. december 17. 09:17
Válasz erre
"...én például totál széthigítom a Tamiya és Gunze akrilt, kb 1 rész festék - 4/5 rész higító + 1-2 csepp Retarder, és 4-5-6 vékony rétegben fújok, nekem ez vált be, így lesz szép a felület..."

Én is így használom! ;-)

1:1-ben meg sem közelíti a felület minősége...
X INKVIZÍTOR X 165786 2011. december 17. 00:33
Válasz erre
értem én srácok, csak egy a probléma :)
mindenkinek MÁS festék válik be, más higítási arány, más pisztoly - mindenki a saját maga számára megfelelő módszert fogja ajánlani, akkor ki lesz az, akinek igaza van ? :)
főleg a kezdőket nagyon meg fogja kutyulni a sok embertől sok info, és még jobban belezavarodhatnak a koncepcióba.
én például totál széthigítom a Tamiya és Gunze akrilt, kb 1 rész festék - 4/5 rész higító + 1-2 csepp Retarder, és 4-5-6 vékony rétegben fújok, nekem ez vált be, így lesz szép a felület - van aki erre azt mondta, ennek nincs értelme mert szétfolyik a festék, és az 1:1 arány a frankó..de nekem úgy nem jön ki a pisztolyból :) akkor most kinek van igaza ? :)
anno a Vallejot is úgy adták, ezt nem is kell higítani...természetesen szintén nem jött ki a pisztolyból...
van aki a szárazecsetelésre esküszik, mint örgeítési technikára - én inkább szórópisztollyal fakítok, világosabb árnyalatok felfújásával - kinek van igaza ?
én szintetikus higítóval mosok-folyatok, más terpentinnel..én nem lakkozok a weathering előtt, más viszont lakkoz - kinek van igaza?
nekem például nem tetszik az a stílus, mikor agyonfakítják a szineket, vagy úgy csinálják meg a járművet használtra, mitha valami őrült összeverte volna kalapáccsal - más viszont ezzel nyer versenyt, vagy lesz sztármakettező.
én elfogadom, ha a Gunze azt írja a tégelyre : olive green, german tank WWII, és felfújom a tankra - más viszont 2-3-4 különböző színből kotyvasztja össze...
ahogy azt is elfogadom, ha a Gunze azt írja : dark yellow, german tank WWII, más viszont arra esküszik, hogy a Tamiya XF59 és XF60 1:1 arányú keveréke a tutibiztos :)
Aztán én például soha nem tennék pisztolyba semmilyen surfacert--sokan mégis azzal alapoznak...

olcsó festék nincs, amivel kísérletezni lehet, mind 300-600-800 között van - mi számít olcsónak ? nálunk 800 forint a Vallejo, Hobbyeasyn kicsit több mint a fele :)

mivel higítható a festék ? a legtöbb gyakorlott makettező azt mondja, az a legbiztosabb, ha minden festékhez a saját higítóját használod, azzal tuti nem hibázol !általában ahol festéket árulnak, ott kapni higítót is...
a Tamiya color acrylic paint X20A higítója jó a Gunze Aqueous hobby colorhoz, és ugyanezen Gunze festékek 110 jelű higítója jó ugyanehhez a Tamiya festékhez, ahogy a Gunze retardere, és a Flat base is jó mindkét festékhez, és ezek a festékek egymással is keverhetők.
az enamel festékek közül a legkevésbé agresszív szerintem a Humbrol higítója, ez nagyon jó bemosáshoz, filterezéshez...a tamiya-humbrol-revell enamelek keverhetők egymással, viszont a Tamiya enamelje szerintem kevésbé jól ecsetelhető mint a másik kettő, viszont működik szintetikus higítóval is-ahogy a Humbrol is.
a Testors kényes festék, fújásra való, és szerintem a saját higítójával a legjobb, ami viszont a legbüdösebb mind közül...a matt és fényes lakkjuk kiváló.
a Vallejo szintén a saját higítójával a legjobb, de ioncserélt vízzel is fújható, de nagyon fel kell higítani, és nagyon észnél kell lenni a pisztoly beállításánál, mert a festék kis cseppekben összeugorhat a makett felszinén.
ezeknek az akriloknak a fújása előtt ajánlatos 1-2 réteg enamelt fújni a makettre, az akril ugyanis hajlamos az alapozatlan műanyag felületen megcsúszni.
A lifecolor higítható vízzel, ecsetelésre nagyon jó, főleg figurafestésre vált be nálam, a ruhák terepszíneire kiváló.

olcsó módszer ? például, hogy nem veszed meg 2000 ft-ért a MIG ilyenolyan wash termékét, hanem kikevered magadnak 90% higító + 10% festék összetételben :)
gforce9 165785 2011. december 16. 21:51
Válasz erre
Én 2 hete olvasgatom ezt az oldalt, fullkezdő vagyok és a festéssel vannak problémáim. Tényleg alaposan átrágtam magam rengeteg makettleíráson és a fórumokon mielőtt feltettem a kérdésem, mert konkrétan az én gondomra, valahogy nme leltem választ, pont tankos abc-jéhez írtam a kérdést, ahová jött is válasz (bár írni kellett hozzá a segítség topicba is, mert az abc ahogy látom kevéssé látogatott) :) EGyébként az a cikk nagyon jó, köszi érte :)

Egy gyik jó lenne erről, hogy egy kezdő, hogy tehetné szebbé a festést, egyszerűen tanulható technikákkal, illetve olcsó módszerekkel, mert ugyan nagyonsok infó van fenn az oldalon, de ahhoz iszonyatosan sokmindent el kell olvasni, hogy ezeket az infókat egy kezdő összeollózgassa magának :) A cikkek jórésze ugye tapasztaltabbak által íródik, így nem sokminden van arról pl, hogy mivel hígítható egy festék, vagy pl. arról, hogy olcsón milyen festékekkel kísérletehet egy kezdő. Én pl azt sem tudtam, hogy ecsettel való festés előtt nem kell alapozni. A fent említett cikknél feltett kérdésemre volt kedves és egyik bajtárs felhomályosított :)
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357.