/ Fórumok /

Festés

Minden ami festés! Tippek, technika, minták, színek...
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353.
J_K 647410 2018. július 29. 10:53
Válasz erre
Szia!

Az MR Paint most kezdte kiadni az akrilokat. Nekem nincs belőle, kipróbálni sem tudtam, így nem tudok válaszolni.
Pisztolytakarításra a következő módszer használom:
-a szín után pár csepp saját hígítóval átfújom a pisztolyt
-saját hígító után pár csepp körömlakk-lemosóval átfújom a pisztolyt
-szétszedés, körömlakk-lemosóval takarítás

FS
Zoli 647409 2018. július 29. 10:40
Válasz erre
Mindkét makett gyönyörű és a színek is tetszenek rajta.
A Mr. Paint festékből is van vizes kivitel, illetve ha igen, hígítható a Gunze Mr. Color hígítóval (esetleg desztillált vízzel) vagy csak a sajátjával? Ja és a pisztolyból mivel lehet kimosni, a denaturált szesz azt is viszi?
z
Zoli 647408 2018. július 29. 10:36
Válasz erre
Szia,

Nagyon köszönöm, és az újabb információt is! Így már könnyebben boldogulok majd, de azért szívesen megnézném élőben is a mintákat.
z
J_K 647407 2018. július 29. 10:31
Válasz erre
Mr Colour
Mr Colour
MR Paint
MR Paint

Szia!

Mielőtt a gépeknek nekikezdenénk, néhány szóban a makettfestékekről és a "scale effectről".

Szerintem a legfinomabb pigmentje még mindig az Xtracolor-nak van. MPG-alapú, tehát a színhelyessége is jó (persze az MPG-hez hasonlóan a 82-"83" számozást cseréli). Előnye, hogy tükörfényesre szárad, nem igényel külön lakkozást a matrica előtt.
Hátrányai: nehezen beszerezhető, büdös, de legfőképp: nagyon lassan szárad -minimum 24 óráig. Addig pedig, ha nem zártan szárítjuk, minden szöszt és porszemet összeszed. Ezért nem használom már.

Gunze Mr Colour: büdös, de nagyon jó festék. A színhelyessége nem tökéletes néhány árnyalatnál, de egy kis keveréssel könnyen módosítható, javítható. Gyorsan és kőkeményre szárad. Most is használom.

MR Paint: finomabb, mint a Mr Colour. A színhelyessége nem rosszabb. mint a Gunze-festéké. Gyorsan és kőkeményre szárad. Az utolsó két makettemet ezzel festettem.

76 a gyakorlatban.
A MPG a "scale effect" imitálására a következő receptet ajánlja: a méretarány felének megfelelő százalékban világosítsunk. (72-ben tehát kb. 36 százalékkal, '48-ban 24-el, stb.) Nyilván ez nem merev szabály, és ha a világosítás véletlenül 40 százalék a 36 helyett, attól nem dől össze a világ. A gyakorlatban én a világosításhoz soha nem használok tiszta fehéret, csak "off-white"-ot. Abban eleve van egy kicsi szürke is, és valahogy stabilabbnak érzem a kevert színt, mintha tiszta fehéret használnék.

Az első fotón egy Mr Colour-al, a másodikon egy MR Paint-el festett Messer.

FS
J_K 647405 2018. július 29. 09:28
Válasz erre
MPG
MPG
MPG2
MPG2
RAL
RAL

Szia!

Tegnap nem jött össze, de ma küldöm.
Az első kettőn a MPG mintái. A harmadik egy sima RAL-kártya. Michael Ullmann szerint az új számozású (jelenleg használt) RAL-rendszerben a Farbton 63 a RAL 7033-nak felel meg.

FS
Vadász 647402 2018. július 29. 00:03
Válasz erre
tyimosenko 647392 2018. július 28. 14:53
Válasz erre
Szia Vadász!

Igen, büdös és nagyon agresszív vegyszer is sajnos, de tudtommal a legjobb minőségű, legfinomabb pigmentszerkezetű festék a Mr Color.
Csodálkoztam, amikor láttam, hogy átálltál a Mr Paintre. Van olyan jó mint a Gunze?
Köszönöm, üdv
Vadász 647367 2018. július 28. 06:35
Válasz erre
Látom, hogy Mr. Color festékeket használsz, amik nem éppen liliom illatúak. Ezek szerint a szag nem probléma. Miért nem próbálod ki a Mr. Paint termékeit?
tyimosenko 647364 2018. július 27. 22:52
Válasz erre
Köszönöm szépen a világos leírást!

Az építendő makettek:
He 219: a kék "DB" jelű.
Me 163: 2db lesz, a Jg400 fehér 18as és valószínűleg a fehér 54es. Utóbbi példányról készült Kormos Péter-cikk fotóin is, a ProModell 2009/4-ben, a nagyon világos "alig kék" 76-os szín van (messzi árnyalat a Mr Color 76-tól).
Magyar G-10: a piros 12.
Me 262 b1a/u1: a 12-es. Ez egy nagyon kedves gép számomra, így két példányban fogom építeni két méretarányban. Részletezném is most kicsit. Ezt a gépet már megépítettem 1:72ben, tettem is fel fotót róla a "Mi készül éppen" rovatban, 2017. július 16-án, a topik 11. oldalán. A Mr Color RLM 76 festékbe 50% fehéret tettem világosításként, de szerintem még mindíg nagyon sötét és túl kék. Az akkori netes infóim alapján a kamó 76/75 felül, alul 22, szárnyon 71. Azóta beszereztem a HTmodel speciál me 262 könyvet, amiben van egy oldalnézeti a 12-esről, felül a törzsön 76 alapon a szürke mellett zöld aprófoltozással. Revell összeállítási rajz szerint: alul 22, felül 76/74, szárnyak 81/82.
Szerinted milyen lehetett ennek a gépnek a legvalószínűbb kamuflázsa?

A 76-os szín festésére tett újabb kísérletemet is feltettem a "Mi készül éppen" rovatba, 2. oldal 2018. május 24-én. A Reichenberghez már 1:1 arányban kevertem fehéret a Mr Color RLM 76-hoz. Ez még mindig sötétnek hatott a nagyobb méretarány ellenére, a lakk fakító hatása tette számomra elfogadhatóvá. Persze ettől még lehet simán rossz.
Véleményed szerint mi lehet a jó recept a 76 fenti repülőkön is alkalmazott változatai előállításához Mr Color "környezetben"?

Köszönöm szépen a segítséget!
Üdv
Marci
tyimosenko 647363 2018. július 27. 22:48
Válasz erre
Szia Sándor!

Igen, türelemmel ki lehet fogni jó áron is szakkönyvet. Nálam 100 euró körüli a határ, amennyit adnék, adtam szakirodalomért. A 100 eurós alkalmi vételhez is sok évet kellett várnom az amúgy 400-500 euró körüli piaci értékű hadtörténeti könyv esetében..
tyimosenko 647362 2018. július 27. 22:20
Válasz erre
Szia Sándor!

Igen, türelemmel ki lehet fogni jó áron is szakkönyvet. Nálam 100 euró körüli a határ, amennyit adnék, adtam szakirodalomért. A 100 eurós alkalmi vételhez is sok évet kellett várnom az amúgy 400-500 euró körüli piaci értékű hadtörténeti könyv esetében..
tyimosenko 647361 2018. július 27. 22:16
Válasz erre
Szia Sándor!

Igen, türelemmel ki lehet fogni jó áron is szakkönyvet. Nálam 100 euró körüli a határ, amennyit adnék, adtam szakirodalomért. A 100 eurós alkalmi vételhez is sok évet kellett várnom az amúgy 400-500 euró körüli piaci értékű hadtörténeti könyv esetében..
J_K 647353 2018. július 27. 19:11
Válasz erre
A Farbton 76

Néhány szót írnom kell -nagyon leegyszerűsített összefoglaló keretében- a német repülőfestékekről, hogy érthető legyen, miért van ugyanannak a színnek több árnyalata még "normál" viszonyok között is.

1, Ne felejtsük el, hogy a repülőfestékeknek (most csak a külső kamuflázs-színekkel foglalkozunk) különböző mechanikai és kémiai feltételeknek kellett megfelelniük. Pl:
-könnyű fajlagos súly (nem mindegy, hány kg. festéket cipel "felesleges súlyként" a gép)
-jó fedőképesség (lehetőleg egy rétegben)
-kopásállóság
-vegyianyagoknak való ellenállás (pl. olaj, üzemanyag, stb.)
-mechanikai hatásoknak való ellenállás (nagy sebességnél vagy nagy terhelésnél se váljon le)
-jó hőtűrő képesség (nyáron a napon +50 fok fölé is melegedhet a felület, 10000 m-en pedig -50 fok alatt is lehet)
-jó felületi minőség
-színmegtartás, st., stb., stb.

2, A német repülőfestékeket minimum másfél éven keresztül tesztelték, mielőtt a Technische Amt bevizsgálta, és engedélyezte a használatukat. (Ebben természetesen a tartóssági és csapattesztek is benne szerepelnek)

3, A TA engedélyes festékek közül a repülőgépgyárak szabadon dönthettek, hogy kitől, melyik festékgyártól rendelik meg az előírt színeket. (Általában minden repülőgépgyárnak voltak "bejáratott" beszállítói.

4,A Luftwaffe, az RLM, vagy a TA soha nem írta elő, hogy a különböző gyárak milyen összetétellel, milyen alapanyagokból, milyen receptúra alapján keverik ki a festékeket. A különböző festékgyárak így különböző úton jutottak hasonló, a TA tűréshatárán belüli,de nem teljesen azonos tónusú festékekhez.

5, A festékgyárak a háború alatt is folyamatosan fejlesztettek, receptúrájuk változott azonos színeknél.

6, A háború második felében egyes alapanyagok átmeneti-, vagy tartós hiánya szintén az összetétel változásához vezetett.

Összefoglalva: az RLM adott ki hivatalos színatlaszokat (legalábbis 1941-ig), ám a különböző festékgyárak termékei a hivatalos színektől kis mértékben eltérhettek. Ezt az LDv 521/1 hivatalosan is tartalmazta!

1944-ig a 76 -a kisebb nagyobb tonális eltérésektől eltekintve- egy világos kékesszürke árnyalat volt. 1944 második felétől kezdve, viszont jelentős szórást mutat. A gépek egy részén maradt az eredeti standard. A roncstelepeken (1945-46-ban készült) színes fotókon jól kivehető egy nagyon világos kékes árnyalat, mely a szakirodalomban helyenként "weissblau" megkülönböztetéssel szerepel. És jöttek a "pancsolt" árnyalatok, melyek egy részét a soha nem létező "RLM 84"-nek jelöltek korábban. Ezek között szürke, szürkéskék, zöldes (az angol "Sky"-hoz hasonló), kissé sárgás árnyalat is volt. Az MPG 4 ilyet is bemutat, Ullmann magánkiadásai kettő-kettőt, a Model Art könyvek hármat. Az egyetlen eredeti festéssel megmaradt Bf 109 G-6-on (WNr 163 824), melyet többször újjá- és átépítettek 3 különböző árnyalat is van...

Az általad építeni kívánt típusokon standard, és háború végi "pancsolt" színek is előfordulhatnak. Ha megadod, melyik gépeket szeretnéd megépíteni, akkor megpróbálok segíteni.

FS
Zoli 647347 2018. július 27. 18:08
Válasz erre
Szia,

Semmi gond, már az is nagy segítség lesz, előre is köszönöm!
z
J_K 647346 2018. július 27. 18:00
Válasz erre
Szia!

Holnap természetes fénynél, fényképezőgéppel készítek képet. De szólok előre: ez maximum viszonyításra lesz jó, nem referenciaként.

FS
Zoli 647313 2018. július 26. 20:21
Válasz erre
Szia,

Nagyon kössz! RAL 7004 árnyalatú RLM 63 mintáról is tudnál feltenni képet?
z
J_K 647308 2018. július 26. 19:41
Válasz erre
Sz LC1
Sz LC1
Sz LC2v
Sz LC2v
Sz KB
Sz KB
Sz KB3v
Sz KB3v
Sz MPG
Sz MPG
Sz MPG2v
Sz MPG2v
Sz MPG3v
Sz MPG3v

Bocsánat, a képek lemaradtak!

FS
J_K 647307 2018. július 26. 19:37
Válasz erre
Sziasztok!

Festékminták, 2. rész.

Az 1973-as első kiadás után a Hitchcock-féle minták 1977-ben bukkantak fel újra, a Smith & Gallaspy által jegyzett Luftwaffe Colors Vol. 3 mellékleteként (1. kép) A különbség: bár a minták azonosak, egy segédlapon az eltelt időben végzett kutatások pontosításait, színmeghatározásait is mellékelték. Az eredeti Hitchcock-könyvvel ellentétben a színmintákat tartalmazó lap különálló, kivehető. (2. kép)

A "Luftwaffe Colors" 3 kötetes sorozat önmagában is érdekes. Ez a Monogram kiadványa volt -de igazából szó szerinti átvétele a Kookaburra "Luftwaffe Camouflage & Markings" 3 kötetének. Utóbbival mindenképpen érdemes foglalkozni, mert később két újabb könyvvel bővült. Esetünkben az 1979-ben megjelent "sárga könyv" az érdekes. (3. kép). Itt mellékelték az első igazán használható, pontosnak nevezhető színmintát, melynek hátterét a mű részletesen taglalja. (4. kép).

A Monogram ezt nem vette át. Helyette 1980-ban publikálta az a munkát, amely a mai napig a téma "szent könyve".(5-7. kép). Sem előtte, sem azóta nem jelent meg ennyi kitűnő minőségű, nagy méretű színminta egyetlen műben! Minden alapszín, minden, a roncsokon talált színvariáció mellet még a "scale effect"-et is bemutatják.
Ha egyetlen könyvet kellene ajánlanom a téma iránt érdeklődőknek, akkor az a MPG lenne.Nem hiba nélkül való természetesen (még a színek számozásánál is van tévedés), de a minták magukért beszélnek!

FS
Alg 647297 2018. július 26. 13:37
Válasz erre
Sziasztok,

Az iOS-es iModelKit appot használja valaki festékkeverésre? Mik a tapasztalatok vele?
Zoli 647294 2018. július 26. 11:07
Válasz erre
Szia,

Az a probléma, hogy szinte minden ország gépeinek minden színét pontosan be kellene azonosítani, legalábbis a többség szerintem több témában is érdekelt.
A német mellett az olasz, francia, orosz, japán stb színekre is szükség lenne, de én már annak is nagyon örülnék, ha a főbb német színeket (RLM 02, 74/75/76, 70/71/65, 79/80/?, 81/82/78? stb) meg lehetne határozni.
z
Zoli 647293 2018. július 26. 11:00
Válasz erre
Minden monitor színhűsége kérdéses, de nekem eddig úgy tűnt, hogy az enyém egész jól visszaadja az eredeti színeket, legalábbis saját fotók alapján, ha azok megfelelő természetes fény mellett, vaku nélkül készültek.
Telefonnal eleve nem készítek képeket, eredeti mintákról pláne felesleges lenne. Szerintem jobb lenne pl egy kiállításon keresni bármilyen festéket a minta alapján, ami nagyjából azonos árnyalatú.
Amúgy világosszürkét akarok, csak nem mindegy, milyet…
z
Gabusch 647292 2018. július 26. 10:50
Válasz erre
Értem, de szerintem az egyetlen valóban korrekt megoldás kb. az, ha egy festett mintáról telefonnal készítesz egy képet és valami képizélgető programmal ott helyben addig állítgatod, amíg egyforma nem lesz. Utána már ehhez tudod belőni a festéked.

Minden egyéb esetben túl sok benne a zavaró tényező, kezdve onnan, hogy az az eszköz, amivel a digitalizálást (miről? színkártya, nyomtatvány?) csinálják mennyire jó, folytatva azzal, hogy neten igen ritkán vannak veszteségmentes képek, a monitor minősége, stb.

Ergo a monitorod színhűsége erősen kérdéses, ne bízz benne, hacsak nem "világosszürkét" vagy "sötétzöldet" akarsz.
Zoli 647285 2018. július 26. 08:46
Válasz erre
Meg fogom nézni személyesen is, ha megoldható. Amúgy nem a tökéletesség a lényeg, hanem hogy legalább valami hasonló árnyalat legyen. Mint láthattad, többféle 63-as volt, szóval nem mindegy, mit veszek alapul.
z
Gabusch 647283 2018. július 26. 00:42
Válasz erre
"A monitorom szerencsére elég jól visszaadja a színeket"

Inkább csekkold, ha ennyire fontos a tökéletesség.
tyimosenko 647282 2018. július 25. 23:16
Válasz erre
Szia Sándor!

Ha van rá időd, energiád, a 76 árnyalatokról nagyon jó lenne egy leírás. Személy szerint építeni fogom az me262b1a/u1-et, a He219-et, me163-at, 109K-t, magyar G-10-est. Ezek ábrázolásain a nagyon világos szürkét szoktam látni. A 109K esetében a zöldes beütésű árnyalatot is. Emlékem szerint Kormos Péter az egyik Me163-asán is használta a zöldes 76-ot.
Zoli 647275 2018. július 25. 21:57
Válasz erre
Szia,

A monitorom szerencsére elég jól visszaadja a színeket, inkább a kép készítésének körülményei (napszak, fényviszonyok stb) miatt lehet kérdéses az árnyalat .
Első körben az is megtenné, ha csak egy linket teszel fel bármiről, ami olyan színt mutat. Azt nem is kérem, hogy az eredeti mintákat tedd fel, tényleg majd személyesen, előre is köszönöm!
Az FS stb összehasonlítást én is csak kényszerből használom, hátha találok az átváltások során olyan árnyalatot, ami használható. Ennél a színnél is többféle ajánlást találtam, és sajnos az átváltó táblázatok tényleg egymásnak ellentmondanak.
z
J_K 647274 2018. július 25. 21:43
Válasz erre
Szia!

Bocsánat, azt kihagytam, hogy a FS-azonosításokat sem tartom szerencsésnek. (Van egy pár FS-átiratom, de azok egymásnak is ellentmondanak, és mindegyikük maximum közelítésre jó). Egyszerűen más színrendszer.

FS
J_K 647273 2018. július 25. 21:40
Válasz erre
Szia!

A 76 nagyon jó példa! De attól félek, az itteni keretet meghaladja az egyes színek kifejtése. Gondolkozom, hogy tudnám ide megírni. (A tanulmány ugyanis nem csak erről szól, és még hónapok kellenek a befejezéshez). Vadász Pistát rögtön "überelem" : több 76 is ismert...ráadásul még 65-ből is volt kettő!
Melyik színek érdekelnék elsősorban a csapatot?

FS
J_K 647272 2018. július 25. 21:32
Válasz erre
Szia!

Számos "standard" 63 mintám van. Lutz, MPG, Ullmann -2 magánkiadású munkájából, + a Hikoki kiadásból, Merrick/Kiroff, Warnecke & Böhm, Model Art, Iliad -a Hitchcock-minta, mint korábban írtam, sajnos nem jó.Viszont erősen kérdéses, hogy ha lefotózom (nem telefonnal), akkor te a monitoron biztosan ugyanazt fogod-e látni, amit élőben látnál. A válasz: nem.
Másrészt a színmintákat nyílt fórumon vízjelezni fogom a szerzői jogok miatt.
Élőben meg tudom őket mutatni előre egyeztetett helyen és időpontban, ha érdekel.
Küldj egy mailt a puma.kv (kukac) gmail.com-ra.
FS
Vadász 647270 2018. július 25. 21:11
Válasz erre
tyimosenko 647269 2018. július 25. 20:36
Válasz erre
Szia Sándor!

Szuper,köszönjük szépen. Jó lenne az összes német szín jellemzőbb változataira kiterjedően egy tömör bemutatás, megbízható szakirodalmi alapokon. Számomra a 76 a nagy talány mostanság. Komoly maketteken inkább mintha nagyon világos szürkeként ábrázolnák a 76-ot, miközben pl. A Gunze árnyalata nagyon kékes.
Zoli 647268 2018. július 25. 20:05
Válasz erre
Elnézést, akkor nem használom többet a minta szót a Ries színeknél.

Már csak az a kérdés, hogy nézett ki a RAL 7004? Mindenféle táblázatot átnéztem, de sehol nem szerepel festékkód hozzá. Több helyen FS 36463 kódnak feleltetik meg, de ahány oldal, annyiféle árnyalat. Melyiknek lehet hinni? Nincs olyan mintád (kép, link), ami alapján festéket lehet keresni hozzá?
z
J_K 647267 2018. július 25. 19:48
Válasz erre
J_K 647266 2018. július 25. 19:47
Válasz erre
Szia!

Kérlek, ne hívjuk a Ries-könyv mellékletét mintának. Az egy nyomdai termék, nem több. Mintának -szerintem- csak a kifestett (nem nyomdai úton előállított) festék-chipeket nevezhetjük.

A 63-ra visszatérve:

A MPG 3 féle mintát is közöl. Ebből 1 (a "02-közeli") RAL 7004 a standard. Van még egy világosszürke (ami nagy valószínűséggel egyike a nagyon korai szürkéknek -talán L 40/52-, és egy "fémesebb hatású" -amiről, ha jól emlékszem Sokolka írt korábban (gyenge pigmentációjú festék miatti hatás) A MPG minden színmintáját megmaradt roncsdarabokról, és eredeti színatlaszokból vette -tehát ezek a variációk léteztek.

Ehhez vehetjük negyediknek a "mi" RAL 7005 színünket.
(Félve mondom, hogy a natúrfémre felvitt Ikarol 201 lakk is zöldes-szürkés hatású volt.Az ötödik -hacsak nem egyezik a "fémes" MPG-mintával.)

De még egyszer: a standard Farbton 63 a RAL 7004.

Fülöp Sándor
Zoli 647265 2018. július 25. 18:59
Válasz erre
Akkor ez megoldva, köszönöm!
Azért lécci fejtsd ki hosszabban is, köszönöm!
z
Zoli 647264 2018. július 25. 18:53
Válasz erre
Szia,

Örülök, hogy csatlakozol a témához, remélem közelebb jutunk a megoldáshoz a segítségeddel.
Természetesen a legkevésbé se veszem készpénznek a neten található információkat, ezért is kérdés továbbra is, hogy milyen a pontos RLM63-as szín?
A Ries-féle mintákat se tekintem etalonnak, csak annyit jegyeztem meg, hogy azon a táblázaton a 02-es színárnyalat nekem hihetőbbnek tűnik egy eredeti roncsról készült színes kép alapján, mint a többi, bár az se teljesen pontos.
Ezen a linken kétféle 63-as szín látható:
forum.axishistory.com/viewtopic.php
Az árnyalatok természetesen nem mérvadók, de tényleg kétféle volt? A képen látható gépek színe is elég zöldesnek tűnik, ez valós lehet vagy csak a fényviszonyok, a kamera, vagy a szemem csap be?
z
J_K 647263 2018. július 25. 18:41
Válasz erre
A rövid válasz: nem.
A magyar gépeken használt színre a pontosabb megnevezés a RAL7005. (A másik megnevezése lehet a Herbig-Haarhaus féle 63).
A "normál és standard" 63 a RAL 7004
pwss 647262 2018. július 25. 18:23
Válasz erre
Köszönöm, én szeretném ha folytatnád a színminták bemutatását
Zoli 647261 2018. július 25. 18:20
Válasz erre
Az a gond, hogy egyelőre mindent fenntartással kezelek... Kivéve a Karcsi-féle minták, amik nekem egyértelműek és megfelelnek a "magyartarka" gépeinkhez. A kérdés az, hogy a német, spanyol egyszínű gépek is ugyanezt az RLM63 szürkét kapták?
Az általad feltett festett mintákon is zöldes a 63, legalábbis az én monitoromon, de persze nem annyira, mint a 02, amihez sokan hasonlítják.
z
J_K 647259 2018. július 25. 18:02
Válasz erre
Ries
Ries
Ries 2
Ries 2
Ries 3
Ries 3
Hitchcock 1
Hitchcock 1
Hitchcock 2
Hitchcock 2

Tisztelt Urak!

Néhány szót szeretnék szólni a Farbton 63 és a színminták kérdéséhez.
Elöljáróban annyit, hogy évtizedek óta gyűjtöm a festett színmintákat. A kérdésről készülő tanulmányom még meglehetősen kezdeti stádiumban van (néhány oldalt írtam csak meg), de egyszer majd csak befejezem...
Nagyon röviden csak annyit, hogy a színmintákat bemutató publikációk (az esetek zömében) tartalmazzák a minták forrását is (pl. eredeti színatlasz alapján, roncson talált színek alapján, eredeti receptúra alapján keverték a színeket, stb.) Illetve azt is, ha néhány árnyalatnál a "kutatók megegyezése" volt a forrás (korai minták, pl. Hitchcock 61-62-63-as színei). Az egyes színminták tonális különbségeire is van logikus magyarázat.

Először is kérek mindenkit, ne higgyen feltétlenül a különböző netes cikkek, összehasonlítások, "Képernyőre átírt" táblázatok állításainak, mert a legritkább esetben tartalmaznak pontos információt. Ez sajnos itt is visszaköszön.

Rögtön ott, hogy "Ries-minták" nem léteznek. Karl Ries jr. 4 kötetes munkájának első kötetéhez mellékelték az LDv 521 1941 novemberi kiadásának kis méretű bemutatását, de ez nem kifestett, hanem nyomdai úton előállított színes lap. Referenciaként teljesen alkalmatlan.
(Az első három kép a Ries-könyveket, és a színes lapot mutatja be. Minőségéért elnézést, telefonnal készítettem.)

Az első olyan könyv, amely valóban festett színmintákat tartalmazott az Thomas H. Hitchcock Messerschmitt "O-Nine" Gallery c. munkája volt 1973-ban (Monogram Aviation Publications). Referenciaként csak korlátozottan használható. (4.-5. kép).

Ha szeretnétek, folytatom majd a színminták bemutatását.
ssanyi 647258 2018. július 25. 16:56
Válasz erre
Szia!

Fenntartással kell kezelni sok forrást, gyakran egymástól veszik át a butaságokat, ezért jó ha olyan a könyv (én szeretem megnézni a hivatkozásokat is)!
Ennyit tudtam segíteni, azért kíváncsi vagyok a zöldes 63 színre! ;-)
Zoli 647257 2018. július 25. 16:44
Válasz erre
Ahogy korábban említettem, Károly színmintáiban a 63 kicsit sem zöldes, pedig roncsok színei alapján készült. Szinte minden forrás viszont zöldes árnyalatot ad meg, gyakran a 02-höz hasonló árnyalatot emlegetnek.
z
ssanyi 647256 2018. július 25. 16:11
Válasz erre
MKHL magyartarka
MKHL magyartarka

Ne kelljen messzire menni, van ilyen is.
Magó Károly által készíttetett, roncsokon azonosított színminták, leírással.
ssanyi 647240 2018. július 25. 09:40
Válasz erre
A válasz a kérdésedre:
"JPS paint was included as Mr. Popp, who makes this paint in Germany, worked in conjunction with Mr. J. Kiroff, who was the paint technology advisor in Merrick's book, to make the JPS range of paints."

Mint írtam, a fekete szürkíti, a fehér világosítja az alapnak használt 75-öst, nem a 63 hoz adok szütkét. A német neve farbton 63 Hellgrau.
A szóbeli elnevezések nem adnak pontos színt, de egy irányt mutatnak, például a farbton 75 esetén is a Grauviolet jelzi hogy nem sima szürke (pirosas árnyalatú).

www.ratomodeling.com/articles/lfw_late_war_colors/
Zoli 647234 2018. július 25. 07:34
Válasz erre
Köszi, de mi alapján lettek festve az RLM minták? Illetve ha simán szürkével kevered a 63-ast, akkor nem lesz szürkésebb, a fekete sötétíti is, vagy tévedek?
z
ssanyi 647224 2018. július 24. 20:07
Válasz erre
aeroscale.kitmaker.net
aeroscale.kitmaker....

A fotón amit előzőekben felraktam láthatod az RLM02-t viszonyításnak a farokrészen, szerintem (mások szerint sem) sötét.

Mellékelek egy oldalt ahol az a jó hogy festékszínminták vannak kifestve egy lapra.
Ott láthatod az RLM02 milyen Hobby Coloról a mintához.
Ami téged jobban érint az a 75-ös és a 63-as színek Hobby Colorból, láthatod hogy miért kell a fekete (szürkíti) és a fehér (világosítja).

aeroscale.kitmaker.net/photos/feature/2898/1_rlm_comparison_chart2_09062017.jpg
Zoli 647219 2018. július 24. 17:45
Válasz erre
Az rendben van, hogy többféle gyártó/beszállító létezett, de ahhoz képest is túl nagy eltérések vannak azonos színek árnyalatai között.
Nekem abból az összehasonlításból tényleg a Ries-féle minták szimpatikusak, talán a makettfestékek színei miatt, persze nem minden esetben.
Az RLM63 viszont továbbra is kérdés. A minták alapján nekem is a Kiroff tetszik a leginkább, bár főleg azért, mert a többi még sötétebb, de szerintem a Kiroff is. Fehér háttér mellett pláne...
És ha a Magó Karcsi által - eredeti roncsok alapján - készíttetett mintákat nézem, akkor végképp nem stimmel egyik sem, ugyanis az a minta középszürke, enyhe kékes beütéssel. Szóval nekem továbbra is kérdés, hogy zöldes- vagy kékesszürke volt a 63, vagy esetleg tényleg kétféle létezett? Utóbbi esetben már csak az kérdés, a kettőből melyiket melyik típusra festették?...
z
pwss 647218 2018. július 24. 16:55
Válasz erre
pwss 647217 2018. július 24. 16:53
Válasz erre
Szimpátia alapján RLM63-ra én a Kiroff mintát választanám. Nem színhelyes, és nem kalibrált monitoron nézve
lh5.googleusercontent.com/-gHVITCv8uKk/TXnXf83ox6I/AAACZM/tnYsJdCWeFM/s1600/RLM63Paints.jpg
pwss 647216 2018. július 24. 16:47
Válasz erre
Még akik Spectrophotometerrel meg tudták mérni az eredeti színmintákat, figyelmeztetnek, hogy volt kb 30 pigment / 12 festék beszállító és bizonyítottan voltak eltérések az általuk szállított színekben. Másrészt a festék receptúrát is változtatták, kísérleteztek, később pedig az anyaghiány is bekavart. Szval előfordul, hogy két 100% eredeti festékminta /pl RLM02/is jelentősen eltér. Másrészt több évtized alatt a minták mennyire tartották meg az eredeti árnyalatot?
Szval ha Ries szimpatikus, akkor az a jó választás.
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353.