/ Fórumok /

Festés

Minden ami festés! Tippek, technika, minták, színek...
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357.
lucky 161890 2009. szeptember 9. 20:54
Válasz erre
Két dologra figyelj!
Az egyik a tű a másik a düzni.
Én már jártam úgy, h a düznire esett a pisztoly...:(
Rocco 161889 2009. szeptember 9. 20:44
Válasz erre
Köszönöm mindenki válaszát. Igyekezni fogok hogy minden jól sikerüljön. Először is megpróbálom szétszedni a pisztolyt hogy jobban ismerjem a dolgokat és könnyebben menjen a takarítás. Valamiért kicsit tartok a szétszedéstől de majd csak sikerül.

Rocco
Örekkengoo 161888 2009. szeptember 9. 20:00
Válasz erre
Szia Zsola!

1./ gyártanak az adott makett kabintetejéhez olyan formára vágott öntapadó fóliákat szetben, amit ha felragasztasz, CSAK A KABIN MEREVÍTÉSE marad szabad, így bátran lefújhatod az egészet tetszés szerinti színnel.

2./ én vettem néhány olyan matricát, ami a legfontosabb színekből álló lap, és nem több. Ebből kellő vastagságú csíkokat vágok ki, és felragasztom a kabintető merevítésére. Akár Te Magad is készíthetsz ilyen fóliát, ha a kívánt színt enyves papírra fújod (alul-felül lakkréteg javasolt)

3./ közvetlenül a merevítés mellett felragasztott vékony szigszalaggal és az így körülkerített ablakfelületek folyékony maszkolófolyadékkal való lekenése után is fújhatod a gépet, bár ez egy elég munkás megoldás

4./ Q-jó a kezed, és ecsettel megcsinálod egyenesre a festést (én még ilyet nem láttam, nagyon sok - egyébként profi - makett összbenyomása látja kárát a gyenge kabintető-kivitelezésnek)

Jó munkát: ÖK
Zsola 161887 2009. szeptember 9. 19:35
Válasz erre
Sziasztok.
Érdekelne egy dolog,részben a festéshez tartozik,részben nem.
Ez pedig a kabin üvegezések maszkolása.
A nagy üvegfelületűek igazából nem is annyira érdekesek,viszont a bonyolultabb formájúak,és nagyon madárkalitka stílusúaknál érdekelne,hogy ki mivel,hogy és miként tudja a legjobb eredményt elérni?
Ezen akkor gondolkoztam el,mikor egy 72-es Bf 109E kabinteteje kibillentett a türelmemből...
vlevi 161886 2009. szeptember 9. 18:39
Válasz erre
"Inkább tapasztald ki a megfelelő hígítást és nyomást."
Kis nyomással (1 bar környéke, inkább kicsivel alatta), híg festéket, több vékony rétegben. Aztán azt, hogy mennyi is pontosan az a kis nyomás, és mennyire híg a festék, valóban ki kell tapasztalni. Ha fényeset festesz, előtte érdemes ugyanolyan, vagy nagyon hasonló színű matt festékkel alá fújni, a matt festék jobban fed, mint a fényes megfelelője.
0.3-s dűzni szerintem is tökéletes választás. 1-2mm vastag vonalakat lehet fújni 0.3-as dűznivel is, de ha kell nagyobb területet is lehet vele fújni egyszerre.
A 0.2-essel több gond is van. Az egyik, hogy ahhoz jó festék kell, a Humbrol már határeset, inkább a Gunze, de az meg drágább, ugyebár. A másik a pisztoly. A 0.3-as pisztolyok még elmennek, de hiába írják rá a kínaiak, hogy 0.2mm, nembiztos, hogy olyan minőségben meg tudják valósítani, amilyen minőséget ez megkövetel. Az Iwata szintjén biztos nem.
vlevi 161885 2009. szeptember 9. 18:33
Válasz erre
Kis felületre valóban lehet ecsettel festeni akrillal, ezért pl. figurákhoz jó lehet. De egy autót nem kezdenék el akril fényes feketével ecsettel festeni. Még a műszerfalát sem. De az olajszűrőt (2×3mm-es henger :) ), bevállaltam, és nem lett rossz.
gaborka 161884 2009. szeptember 9. 13:10
Válasz erre
A Humbrolt elég jól lehet fújni, finom pigmentű festék. A 0,3-as dűznin biztos hogy átmegy, emiatt ne aggódj. Inkább tapasztald ki a megfelelő hígítást és nyomást.

c[ ]
MrChef 161883 2009. szeptember 9. 08:40
Válasz erre
Hát igen. Akrilt ecsettel festeni idegőrlő. Vallejo akrilt lehet ecsetelni kis felületre, de megfelelően kell higítani hozzá.
vlevi 161882 2009. szeptember 9. 00:10
Válasz erre
Lehet ecsettel is, kisebb felületeket már festettem Tamiya akrillal. és volt olyan eset is, hogy Airfix, vagy Heller Gift készlethez adott festékkel (ez talán valami előre hígított humbrol akril lehetett), szóval ezzel festettem kisebb részeket ecsettel. De én is inkább fújom az akrilt. Az enamel festékekkel jobban lehet ecsettel dolgozni.
MrChef 161881 2009. szeptember 8. 22:54
Válasz erre
Helló,
ecsettel is megy a leírása szerint, de még nem próbáltam (nem volt rá szükségem). Ha úgy adódik, szerezz be szórópisztolyt és kompresszort, mert nagyon-nagyon megdobja a makettezést.:-)
Üdv, Tamás
Sziluboy 161880 2009. szeptember 8. 22:16
Válasz erre
Én pont ma próbáltam ki vele. Igen biztató lett az eredmény!
Ákos 161879 2009. szeptember 8. 22:12
Válasz erre
Salou!
Gunze akril lakkot én mindig desztillált vízzel hígítom. Én sem próbáltam még.
Lompi 161878 2009. szeptember 8. 21:55
Válasz erre
MrChef!
Köszi!Ecsettel nem megy? Nincs fujókám :o).
Lompi
sza.sa 161877 2009. szeptember 8. 20:50
Válasz erre
Köszi!
Bár most ha belegondolok, akkor pl. enamel festékkel való befolyatás, koszolás előtt nem Mr.Color-al kellene lakkoznom, hanem akril lakkal. Jól gondolom? Mr.Color utolsó rétegnek mehetne akkor.
Tumasz 161876 2009. szeptember 8. 19:22
Válasz erre
Sziasztok!

Nem tudja valaki hogy a Gunze - Clear Greenjének melyik enamel festék a megfelelője?
csabbee 161875 2009. szeptember 8. 18:50
Válasz erre
Hello!
A fényes c46,a matt c30.Félfényesük tudtommal nincs,a kettőből kikeverheted a neked megfelelő arányt.De egyébként a matt sem teljesen krétamatt.Kis retardert keversz hozzá,akkor nagyon szép enyhén fényes felületet ad az is.Ha tudod akkor a saját higítójával keverd.
Üdv:Csabi.
salou 161874 2009. szeptember 8. 17:26
Válasz erre
Zoli, Ákos!
Tehát a Gunze sima akrilhoz használható, a MrColor higító? Még soha nem próbáltam.
sza.sa 161873 2009. szeptember 8. 13:32
Válasz erre
Meg tudja valaki mondani a Gunze Mr.Color fényes/félfényes/matt lakkjainak kódszámát?
Rendelnék de nem igazodtam el a sok clear festék között... :(
Ákos 161872 2009. szeptember 8. 12:33
Válasz erre
Át, persze hígítani kell, több legyen a hígító, mint a festék. Humbrolból a legújabb a Super Enamel, ez a legfinomabb szemcséjű.
Volt régebben még a sima Enamel és a Color. Ez a legutóbbi csak szűrés után, de csak akkor találkozol vele, ha nagyon régi festéked van.
Rocco 161871 2009. szeptember 8. 11:25
Válasz erre
Sziasztok!

Nemrég vettem szórópisztolyt. Az a kérdésem hogy Humbrol festékeket jók fújási célra? Pontosabban a 0.3-as düznin átmegy a festék?
gaborka 161870 2009. szeptember 8. 11:13
Válasz erre
Itt van egy ilyen:

www.paintassistant.com

és itt van Revell - Gunze átváltás is.

c[ ]
lucky 161869 2009. szeptember 8. 10:30
Válasz erre
Én is az alapozásra szavazok. Ha más nincs jó a fényes lakk is, de enamel legyen.
Ez jobban tapad a fémhez, az alapozóhoz meg a festék.
Az alu eléggé sima, alapozás nélkül a festék "lecsúszik" róla.
Timur 161868 2009. szeptember 8. 08:47
Válasz erre
Szia!

Brett Green úgy oldotta meg, hogy belekeverte a 02-t a fémszínbe. Nem kevés kísérletezés kell a megfelelő arányhoz, de így érhető el az egységesebb hatás.
Neccesebb az utólagos színezett lakk a fém fölé, bár ez lenne a pontosabb...

Üdv és Horrido!
MrChef 161867 2009. szeptember 7. 23:05
Válasz erre
Helló,
szerintem Dunaplaszt Primer-rel alapozd le (szórópisztollyal fújd). Az minden anyagon, és minden fémen betonkeményen megtapad, és tökéletes alapot ad. Középszürke színű, nitróval higítható.
www.kolor.hu/termek.php
Én ezt használom, hacsak nem világos színnel kell utána dolgoznom.
Lompi 161866 2009. szeptember 7. 22:58
Válasz erre
Lécci segítsetek. Alamánium :o) fóliából készítettem alkatrészt (hűtőlapátot) festés előtt le kell alapozni, vagy festhetem a végleges színnel (félfényes fekete)?
Lompi
Örekkengoo 161865 2009. szeptember 7. 21:57
Válasz erre
Ákos 161864 2009. szeptember 7. 21:40
Válasz erre
Én a fémszín (natúr fém színű gépek) fölé Gunze akril fényes lakkot szoktam fújni, ettől megmarad fémszínnek.
Örekkengoo 161863 2009. szeptember 7. 21:30
Válasz erre
Az én időmben (úgy hatezer éve) még nem ismertem ennyire a festékek lelkét. De haladnék én is a korral, és mivel Gunzét használok, a minap vettem egy nagy flakon Mr. Color hígítót, kíváncsi leszek rá.

Kérdés: milyen metál lakkal fújjam le a Messeremet, ha még utólag egy kis zölddel kevert színtelen lakkréteget szeretnék rá felvinni, és azt akarom, hogy a klf. rétegek ne bántsák egymást! Sok ezüst azonnal meghal, ha akár csak víz is éri, és az akkor használt Natur Metál fölé egy kis zöldes árnyalatú lakkréteg kell, ez volt valamikor az Ikarol (Timurtól kaptam az infot, nem magamtól vagyok ilyen okos). Vagy inkább eleve keverjem bele a zöldet a metálba? Próbált már valaki ilyet csinálni?

Szevasztok: ÖK
Z63 161862 2009. szeptember 7. 20:35
Válasz erre
Amon!
Szerintem titkold el, hadd küzdjön egy kicsit a gazember! :-)
Persze, majd úgyis nekem kell beszereznem neki a Revell festékeket, ami alapján majd kikeveri Gunzéból.
MrChef!
Amikor nem volt saját hígitónk, akkor tiszta alkohollal hígitottuk és jónéhány ballépés után kialakult a szisztéma.Eszerint Mr.Retardert kell hozzá cseppenteni és így már nem fog a levegőben elpárologni az alkohol,nem fog kifehéredni a mattlakk sem. Ezenkívül a tömény(96%-os) vagy "abszolút"alkohollal érdekes fakítási és egyéb időjárás effekteket lehet csinálni. A vizes hígitástól mindig is irtózom, mert egyszerűen nem terül olyan szépen, de van aki erre esküszik és szebben fúj vele, mint én. Kinek a pap, kinek a papné... Én továbbra is a Tamiya kockaüveges szintetikust és a Gunze Mr.Colort tarom a legjobbnak! Ha akrilt használok, még a Gunze és Tamiya, vizesbázisú akriljait is a Mr.Color észteres hígítójával fújom, mert sokkal szebben terülnek. Természetesen retarder ehhez is kell, 2-3 csepp, egy szórópisztolynyi keveréshez.
Üdv,Z63
MrChef 161861 2009. szeptember 7. 20:13
Válasz erre
Ez azért van így, mert ha alkohollal kevered, akkor a szórópisztolyból fújva már a levegőben megszárad a festék, és szárazon érkezik a felületre. Néhány esetben jó lehet ennyire matt és száraz festéket fújni, de Gunzét is inkább a saját higítójával érdemes higítani, és/vagy desztillált vízzel, ha normális módban akarod "működtetni".
Amon 161860 2009. szeptember 7. 20:09
Válasz erre
Szia!

Bár így is lehet meg asszem láttam valahol ral-fs átváltót.
Z63 161859 2009. szeptember 7. 20:07
Válasz erre
Amon!
Köszi!
Peti nem az FS színeket keresi, hanem a RAL kódok szerint választana színt egy Bundesluftwaffe F-104-hez,csak szereti a bonyolult dolgokat.
Üdv,Z63
Donor 161858 2009. szeptember 7. 15:14
Válasz erre
Ákos 161857 2009. szeptember 7. 07:57
Válasz erre
Az akril festékek működnek desztvízzel is, nem változik a felület, ha vízzel hígítom.
A matt lakkot szoktam saját hígítójával, mert vízzel fényesebb, inkább félfényes hatást kelt nálam.
Örekkengoo 161856 2009. szeptember 6. 23:49
Válasz erre
Nekem valamikor azt mondták, hogy ha a Gunze vízbázisú festéket vízzel hígítjuk, akkor kicsit fényesebb lesz (lassabban szárad, van ideje a pigmentek kötőanyagánaxétterülni), ha pedig alkohollal, akkor mattabbá válik (mert az alkohol gyorsan kipárolog a szemcsék közül, így a festék "lyukacsos" marad, ami sötétebbnek és mattnak tűnik).

Ésszerű ellenvéleményt elfogadok, győzzetek meg: ÖK
Donor 161855 2009. szeptember 6. 23:48
Válasz erre
Szia Ákos!
A MM nem csak a saját higítójával kompatibilis? Vagy ez csak a lakkra vonatkozik?
Donor
Amon 161854 2009. szeptember 6. 20:38
Válasz erre
Ha vizzel higítasz akkor mattab lesz.
Igazadvan hogy ki kell sakkoznod a festék víz arányát.
minél több a víz annál mattab lesz meg függ, hogy milyen vastagon fújod és ezáltal a pigmentek hogy rendeződnek.
vlevi 161853 2009. szeptember 6. 20:33
Válasz erre
Kipróbáltam a Tamiya hígítását ioncserélt vízzel. Hát, végülis működött, de szerintem szebb a Gunze hígítóval. X-18 feketét próbáltam, szerintem vízzel hígítva mattabb lett egy kicsit a felület. De persze az is lehet, hogy csak játszani kell a hígítási aránnyal, és akkor változik a dolog.
De amíg van Gunze hígító (Móvár óta a negyede sem fogyott el a kisebb üvegnek), addíg én maradok annál.
Amon 161852 2009. szeptember 6. 20:14
Válasz erre
Sziasztok!

Ha a lucky oldalára felmentek és a keresésbe beírjátok hogy FS gyártó Gunze ad 7oldal válogatni valót vagy maga azs Fs kódot írjátok be
www.luckymodel.com/scale.aspx
Z63 161851 2009. szeptember 6. 20:04
Válasz erre
Bocs, azok nem is Gunze kódok, tehát respect, mégis nekem! :-)
Z63 161850 2009. szeptember 6. 19:53
Válasz erre
Prop!
Nem nekem, hanem Tibcsinek, mert ő már írta is a Gunze kódokat!
Üdv,Állatlan
Propellerfanatic 161849 2009. szeptember 6. 17:45
Válasz erre
Eeeegen!
Csak körbejártam a dolgokat, hátha van olyan akedvencgunzémban is.
De ismét a nagyszerű, magasztos, állatlan Z-nek lett igaza.
Respect!
Z63 161848 2009. szeptember 6. 17:37
Válasz erre
Kedves Prop!
Látom, kéthetes kőrözés után visszatérsz ahhoz, amit a legelején javasoltam Zalaegerszegen. Nevezetesen azt, hogy megszerzem neked a Revell festékeket és kikevered magadnak Gunzéból! :-)
Üdv,Z63
Propellerfanatic 161847 2009. szeptember 6. 14:48
Válasz erre
Köszönöm Tibi!

Alapvetően tényleg a Gunzéhoz ragaszkodok. De akkor majd a Revell színei alapján kikerevem őket, mert úgy tudom az ő RAL színei tényleg színhelyesek.

Szerintem a gyógyszertári desztillált víz a legjobb!
MrChef 161846 2009. szeptember 6. 14:14
Válasz erre
Helló, én utóbb Vallejo lakkot használtam. A Vallejo nagyon kellemes, minimális szagú, desztvízzel higítható festék vagy lakk, fújva pedig nagyon "barátságos" felületet ad.
A Gunze lakkjai is kitűnőek.
Amit nem ajánlok, az a ModelMaster lakk.
gaborka 161845 2009. szeptember 6. 14:11
Válasz erre
A körömlakklemosóknak mindig meg kell nézni az összetételét, a lényeg hogy ne tartalmazzon acetont semmiképpen, és lehetőleg MEK-et sem. Nekem eddig alkalmasnak bizonyult a Rossmannos, a Coopos és az Emese típusú, a három közül az utóbbi a legkevésbé agresszív és alkalmas pl. Humbrol akrilok hígítására. Tisztításra a Rossmannos a legjobb.

c[ ]
Ákos 161844 2009. szeptember 6. 12:38
Válasz erre
Vlevi!
A desztillált víz a szó szoros értelmében vett tiszta H2O.
Nincs benne semmilyen oldott anyagtartalom. A felületi feszültsége is kisebb.
Mondjuk nekem könnyű, a cégnél odamegyek a desztvíz gyártó berendezéshez és engedek 2 litert.
Az arányt nem tudom, addig hígítom, amíg elég híg lesz.
Mindenre használom, a kis felületek festésétől a végső lakkozásig.
Tibcsi 161843 2009. szeptember 6. 12:03
Válasz erre
Nem azt mondtam, hogy nem jó helyette, csak azt, hogy a kettő nem ugyanaz. :)
sza.sa 161842 2009. szeptember 6. 12:02
Válasz erre
Sziasztok!
Egy kis tanácsot kérnék a lakkokkal kapcsolatban.
Matricák alá, illetve koszoláshoz, befolyatáshoz kellene lakkréteg.
Festésre főleg Gunze akrilt használok (desztvíz/alkohollal hígítva) elvétve Humbrol enamelt, ha tehetem akrillal fújok.
Milyen fényes és matt lakkot ajánlotok? Sok jót hallottam a Gunze Mr.Color festékeiről. Csak nem tudom mennyire bántaná a festékréteget. A régi Humbrol enamelek sajnos besárgultak idővel, igaz akkor még csak ecsettel nyomultam...
üdv:
Szasa
Keri 161841 2009. szeptember 6. 11:54
Válasz erre
Ühüm,lehet,mindenesetre bevált,olcsó és nem kell érte gyógyszertárba menni.
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357.