<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
Freddy | Adatlap | 621737 | 2017. január 23. 13:07 | ||
Magyarországon a háború után romokban hevert minden, az összes híd, a vasút nagy része, gyárak, lakóházak, minden. Egyszerűen az élet beindulásához is óriási szükség volt a jó minőségű acélra, a vas és az acél országa csak öt évvel később jött. Előzmény: (621624) Gabusch 2017. január 21. 12:36 | |||||
Gabusch | Adatlap | 621660 | 2017. január 21. 22:43 | ||
Nem a náci az elsődleges, hanem az X tonna vas. T-34 és Sherman sem maradt egy darab sem és ez teljesen természetes. Mivel a szétrombolt országban értelemszerűen nagyon hátul van a múzeumok feltöltésének igénye. Pláne nem kortárs cuccokkal, hogy majd X év múlva sokat ér. Az a gyűjtőszenvedély szerintem inkább a hadizsákmányhoz köthető, mint a kultúrához. Utóbbihoz legfeljebb a "viszek emléket" szinten lehetett köze. A háború után 20 évvel - nem is feltétlenül eredeti helyszíneken - készített filmet meg ne keverjük egy közvetlen a háború után készítettel. Nyilván más lehetőségek voltak már akkoriban, mint egy-másfél évvel a háború után. A szovjet szuperprodukció Felszabadításban is alig volt eredeti technika, de legalább volt benne Tigernek álcázott T-34 a sok álcázás nélkül használt későbbi technika mellett. Nem tudom, hogy a pl. békeszerződés mekkora kártérítést ítélt meg a franciáknak a németektől, de akár lehetett onnan érkezett vasanyag is a filmen. A MÁV 520-as sorozatú mozdonyok a SZU-ba jóvátételként került gőzösök voltak, miután a '60-as évek első felében megvettünk egy csomót tőlük. | |||||
Gabusch | Adatlap | 621658 | 2017. január 21. 22:21 | ||
Trianonba inkább ne menjünk bele, ehhez semmi köze és bonyolult kérdés, ami vélhetően egy, a felvilágosodással indult folyamat vége. Háború és háború között is óriási különbség van, Franciaország messze nem kapott annyit, mint pl. mi. Másfelől, azért én nem hiszem, hogy egy párkocsis szerelvény leküldése a töltés gazos oldalába akkora mérhetetlen természetkárosítás lenne. Néha felgyulladt az a mozdony szikrájától is. Amúgy szíved joga utálni a franciákat - olyanok, amilyenek ők is - de én inkább tanulnék tőlük, mert lenne mit. | |||||
Sennás | Adatlap | 621652 | 2017. január 21. 20:30 | ||
Igaz Gabusch szinte csak a hideg fémet,semmirevaló vasat látták benne. Nem is érdekelte őket. Ami Nazi had pusztuljon. De érdekes talán a Szovjet katonákban is megvolt a gyűjtő szenvedély első halvány reménysugára:) Nem a halott katonákról lelopott karórákról beszélek természetesen, hanem az összeszedett kitüntetésekről ,pisztolyokrol. Mert talán egy sima katona már ennek is örült van emléke. De Amerika a legjobb példa na ott tényleg gyűjtöttek mindent. Hitler fényképalbumától ,Lugeren keresztűl Merci autókig STB STB na ezekre a fiúkra már lehet mondani "gyűjtő szenvedély". Nem feltétlen késsöbbi nyerészkedés céljából. De a technikákat "óvták/kímélték"? na az így túlzás de a filmekben amcsi technikát öltöztették Német színekbe azokat pusztították el.-- halál ötven órája STB. De lehet én gondolom rosszúl. | |||||
Kilmister | Adatlap | 621651 | 2017. január 21. 20:18 | ||
A majmot nem arra értettem, hogy ép járgányokat tettek tönkre, hanem arra, hogy egy háború után, ahol rengeteget sérül a természet, még képesek fokozni egy ilyen kisiklatott szerelvénnyel. Persze nyilván nem csináltak akkora károkat mint egy bombázás, vagy tüzérségi pergőtűz. De akkor is megcsinálták. Ezen kívül - ugye - Trianont is nekik köszönhetjük, hát nem fogom azt írni, hogy micsoda jófejek ezek a fransziák. | |||||
vrauko | Adatlap | 621640 | 2017. január 21. 17:52 | ||
Egen. Mindebben igazad is van, de nem mindenki veszi. Nem arról van szó, hogy minden fölöslegessé váló tehnikát múzeumba kell tenni, hanem hogy mindenből legyék pár db túlélő (különben minek a múzeum mint olyan; bármilyen témában, textil, néprajz, történelem, stb.?) Az, hogy itt a "bűnös nemzet" beteges képzetében az ötvenes évektől kezdve minden ilyesfajta emlékezést és emlékőrzést üldöztek, az a mi külön balszerencsénk. Emlékezem, mikor annó a Deák téri hobbyboltban felbukkantak Airfix és Matchbox Phantomok, a Népszabadság kiakadt, hogy itt a gaz imperializmus vietnamban gyilkoló fegyvereit reklámozzák a szocialista ifjaknak, és irgumburgum. No fel is hagytak az ilyesmi árusításával. Maradt a csehszlovák kultúra közeli boltja, ahol az olasz imperializmus Caproni gépeit lehetett kapni, mer' az a makett a baráti csehszlovákiában készült, az Aviáról meg úgyse tudta a cenzor, hogy az valójában jumómotoros messer. A téglát nemcsak itt hordják szét, hanem mindenütt, ahol szegény emberek vannak és nincs a közelben tüzép. Hadriánus egykori hatalmas birtokát és villakomplexumát Tivoliban kétezer évig használták építőanyagforrásként a környékbeliek. Minálunk a várakat csak 1711. után kezdték széthordani, mikor apostoli Habsburg királyunk felrobbantatta őket, mint a rebellis kurucz ellenállás fészkeit. De ez már messze visz minket a német harcjárművektől, és attól a szomorú helyzettől, hogy mi a szitu a német harcjárművekkel. Emlékezem, hogy örültem, mikor Az angol beteg című filmben nem valami átfestett amerikai járművet láttunk, hanem egy igazi Wespét. Állítólag a varsói Ursus gyárban, ahol ezeket készítették annó, csinálni szándékoznak egyet. Vagy talán már meg is csinálták. | |||||
Gabusch | Adatlap | 621639 | 2017. január 21. 17:35 | ||
Írtam pár hozzászólással előbb, hogy a Viadukt c. filmhez a '80-as évek elején itt is leküldtek egy komplett szerelvényt a hídról, mozdonnyal, kocsikkal. Ugye, ezzel én két problémát is látok úgy élből. Az egyik, hogy a mozdonyt a hatvani állomás elől kellett elhozni, mert nem volt több belőle (lehet, hogy valahol állt egy olyan állapotban, hogy azt még vontatni sem lehetett, aztán valamelyest felújítva visszarakták azt Hatvanba, ezt nem tudom), tehát első blikkre tönkretettek egy ipari emléket a film kedvéért. Másfelől, a biatorbágyi viadukt ugyan már akkor használaton kívül volt, de tudtommal védett státuszban, mint ipari műemlék. Ebben az esetben hogyan garantálható, hogy a lezuhanó szerelvény nem tesz kárt benne? És akkor arról nem beszéltünk, hogy a '70-es években, mielőtt felhúzták volna a Párkány utcába a lakótelepet, ott iparvágányok voltak, rajtuk részint a közlekedési múzeum mozdonyai (242,001 pl.), meg sok régi kis mozdony, ezeket értéktelenségük okán ott helyben vagdosták szét lángvágóval. Minket meg kergetett az őr. :) És az sem biztos, hogy a nemzedékek egyre intelligensebbek lennének. Én pl. elég sokat olvasok, utazom, de "rendeltetésszerűen" alig használom az okostelefonom. Kétlem, hogy azok, akik feszt mindenhol nyomkodják azokat a szarokat, valami épülésükre szolgáló tevékenységet végeznének túlnyomórészt. Fészbúkozás nem az. :) | |||||
lafaty | Adatlap | 621636 | 2017. január 21. 17:00 | ||
Egyértelmű hogy más szempontokat vettek figyelembe. De ezt itt gondolom mindenki tudja. Többnyire akik ezt a hobbyt művelik itt átlagban már 25-30 éve összegyűjtöttek már pár száz makettet (ezért nem megy a börze:))és ha nem restek mellé olvasni, rájöttek hogy mentek akkoriban a dolgok, és az iskolában erről a időről mást tanítottak.De igen az emberek butábbak is voltak,hisz az eljövendő nemzedék többnyire intelligensebb lesz mint mi.( ez lesz a vég - nem lesz ki dolgozzon :))Szóval ha tudták volna hogy ezek a "cuccok" mennyit fognak érni - mindennap tollseprűvel simogatták volna.- jó mi biztos..) - jó ez vicc volt. De én nem hiszem hogy lenne még valakinek annyi "járműve" hogy minden trükk nélkül leborítaná egy film kedvéért. | |||||
TAMÁS78 | Adatlap | 621630 | 2017. január 21. 13:22 | ||
Azért nálunk más volt a helyzet, mint Franciaországban. Mi "az utolsó csatlós" voltunk, és egy olyan ideologikus szellemi nyomorba zuhantunk a háború után, amelyben a náci ideológiát (pontosabban annak néhány elemét) még a technikai eszközökre is kiterjesztették ("náci tankok"). Emellett persze nem lehet reális elvárás az utókortól, hogy minden egyes jobb állapotú, de a hadseregnek már nem kellő eszközt múzeumokban őrizgessenek. Világos, hogy a túlnyomó többségük beolvasztásra kerül. | |||||
vrauko | Adatlap | 621628 | 2017. január 21. 12:46 | ||
Ha Párizsban bemégy az invalidusok dómja mellett, ahol Napóleon nyugoszik, a hadtörténeti múzeumba, akkor a II. VH-nak szentelt részen, a nagy ejrópatérképen fel van írva, hogy melyik ország hány halottat veszített a háborúban. Kivéve Hongrie. Mer' az egyszerűen nem szerepel. De nem, ők persze hogy nem borítanák a szakadékba a cuccost. Már csak azér' is, mer' nehéz ezekkel mit kezdeni. A varsói hadtörténeti múzeum udvarán vannak német harckocsilöveg-csövek, amelyeken bemutatják, milyen nehéz őket megsemmisíteni. Mindenféle fűrész- és egyéb vágószerszám-nyomok vannak rajtuk, amik jelzik, milyen nehéz azt az acélt egyáltan kikezdeni bármivel is. A legegyszerűbb az ilyen holmit múzeumba tenni. No de rajtunk nem fogott ki... minekünk sikerült feldarabolni-robbantani-olvasztani majd' mindeniket. | |||||
Gabusch | Adatlap | 621627 | 2017. január 21. 12:43 | ||
Szerintem van nekik. | |||||
Gabusch | Adatlap | 621626 | 2017. január 21. 12:43 | ||
Nem feltétlenül butább és primitívebb, egyszerűen más prioritásokkal működtek. Nem a lehetséges múzeumi példányt nézték benne, hanem a nyersanyagot. Eltekintve a II. VH-s haditechnikától, mindennel ez van. Kezdve pl. azzal, hogy itt széthordták a várakat építőanyagnak, befejezve ott, hogy egyes gyűjtők horribilis pénzeket fizetnek régi cuccokért, mert ahelyett, hogy valaki dédelgetné mondjuk az első autóját, lazán belöki a bontóba, amikor már nem kell neki vagy nem rentábilis fenntartani. Tehát csínján ezzel, mert hirtelen eljutunk ám oda, hogy akinek nincs meg az első walkmanje és nem őrizgeti a nagypapa Kékes televízióját akár működésképtelen állapotban is, az egy primitív barom. :) | |||||
lafaty | Adatlap | 621625 | 2017. január 21. 12:40 | ||
Hát igen ebben van valami: Franciaország (ha jól tudom) 3 hét után elesett, Párizs harc nélkül megadta magát - majd mikor már a háború nagyrészt eldőlt beindult az ellenállás, amit igyekeztek a legjobban eltúlozni,még napjainkban is.(Arról ne is beszéljünk hogy ők bántak legkegyelettelenebbül a német és a magyar hadifoglyokkal. (De ha most is lenne nekik egy szerelvényre való II. Világháborús német harceszköz nyilván nem borítanák szakadékba..) | |||||
Gabusch | Adatlap | 621624 | 2017. január 21. 12:36 | ||
Ha a franciák (akiknél van múzeumi példány Tiger I és II) majmok, akkor mi mik vagyunk? Itt is volt egy kevés német és magyar technika, csak felzabálta őket az egy szem Nimród kivételével a vas és acél országa. | |||||
romsitsa | Adatlap | 621618 | 2017. január 21. 10:22 | ||
Azért több Panther maradt meg mint pl. Whippet. Nem eltaposni kellett, szimplán nem volt rájuk szükség egy idő után. Csak a franciáknál van négy Panther, Sdkfz 251-ből meg talicskányi. Üdv Á | |||||
vrauko | Adatlap | 621617 | 2017. január 21. 08:54 | ||
Azér' a franczúzok tisztában voltak jól felfogott érdekeikkel, mer' ami nekik nem volt a háború után, ahhoz bőven merítettek német anyagból a Ju-88-tól a Párducokig. Meg a japcsiból is; a távol-keleti gyarmatjaikon japcsi vadászgépeket használtak, amíg pótolták őket aztán. Ami meg a fényképfelvételeket illeti, azokon nem elsősorban az idegen technikát szerették szerepeltetni, hanem a sajátot vagy barátit. A szovjet háborús képeken is valahogy kevesebb a Sherman meg a P-40-es mint a T-34 vagy a La-5. Némely képen, Pokriskin háta megett feltűnik egy-egy P-39, de nem az a jellemző. Mer' a nagy honvédő háborút mi a saját eszközeinkkel nyertük, elvtársak, bár elfogadtuk a néhány tízezer hajót, tankot meg repülőt szövetségeseinktől, de csak hogy ne bántsuk meg őket, ha már ajánlkoznak. Ha megtekintjük a franczúzok által készített II. világháborús dokumentumfilmeket, kiderül, hogy egyedül ők, a franczúzok verték le a fricceket, miközben némi ügyetlen, dilettáns segítséget próbáltak nekik nyújtani az amcsik meg a ruszkik, de az csak statisztaszerep volt legfeljebb. Csehszlovák barátaink sem hencegtek az általuk a háború után rendszerben tartott félhernyókkal és Pz-IV-esekkel. | |||||
lafaty | Adatlap | 621616 | 2017. január 21. 08:37 | ||
Akkoriban butábbak,primitívebbek voltak a népek. + ment a győztesek agymosása.- + Nürnbergi per, Minden német náci volt stb. mindent amit képviseltek el kell taposni. Manapság meg némelyik darab felbecsülhetetlen értékű. | |||||
Kilmister | Adatlap | 621614 | 2017. január 21. 08:11 | ||
Valószínű, hogy sérültek lehettek, de ezekről a majmokról azt is el tudom képzelni, hogy nem. Itt (is) látszik, hogy micsoda idióták tudnak lenni a népek. Az egy dolog, hogy utálták a németeket, meg az is, hogy tönkreb@sztak egy csomó technikát. De micsoda tarolást végeztek ott az erdőben... pont a háború után, mikormindenfelé romok stb... Idióták :( | |||||
Gabusch | Adatlap | 621605 | 2017. január 20. 18:28 | ||
Persze, ugyan úgy, ahogy itt is. Más kérdés, hogy ők legalább 2-3 példányt megmentettek múzeumi célra. Ezért írtam, hogy teljesen mindegy, hogy a kohószökevény hadi- és vasúti technikát egyből szétvágják, vagy előtte még filmsztárt is csinálnak belőle. H0-lal ezt nem lehet normálisan megcsinálni (plusz azt hiszem, akkoriban még a Märklin fémvonat dívott), tisztességes modellekkel, amik élethűen esnek szét, meg lehet, hogy sokkal drágább, de mindenképpen lényegesen macerásabb lett volna. | |||||
Kicsi | Adatlap | 621602 | 2017. január 20. 17:25 | ||
French 503rd Regiment on Maneuvers with Panther Tanks in 1947 | |||||
TAMÁS78 | Adatlap | 621601 | 2017. január 20. 17:23 | ||
Gondolom, a lepukkantabbakat zúzták szét. Csak arra akartam célozni, hogy akkor kis túlzással úton-útfélen német haditechnika hevert, és azt azért tudjuk, hogy a franciák egy részében igen erős, és néha kissé inkorrekt revansvágy buzgott a németekkel szemben. Ez meg olyan mederbe terelődőtt, amilyenbe adott esetben tudott. | |||||
Gabusch | Adatlap | 621595 | 2017. január 20. 13:53 | ||
Ezt én nem tudom. Hallottam olyat, hogy a háború után használtak Panthereket, tehát elvileg megtarthattak félhernyókat is. Mondjuk nagy kérdés, hoyg mégis, milyen számban, ha egyáltalán. Az biztos, hogy 1954-62 között az Algériai háborúban a fotók és dokumentumfelvételek alapján háborús amerikai technikát dögivel használtak (jeepek, GMC teherautók, félhernyók, M8-ak, Chaffee tankok képeit már láttam). | |||||
TAMÁS78 | Adatlap | 621591 | 2017. január 20. 13:08 | ||
Abban a Franciaországban semmi értéke nem volt annak a német technikának. Szerintem még élvezték is, hogy most jól leküldik a domboldalon, ha már élesben nem tudták elpáholni őket, sőt. | |||||
tyimosenko | Adatlap | 621590 | 2017. január 20. 12:27 | ||
Igazán megoldhatták volna a jelenetet egy H0-ás villanyvasút terepasztal felhasználásával is. :)) | |||||
Gabusch | Adatlap | 621589 | 2017. január 20. 12:01 | ||
A Viadukt esetében azt írták egy, a forgatásról szóló könyvben, hogy makettből sem lett volna olcsóbb (én csak a szétqrt technikát sajnáltam, azt hiszem, a mozdony már a hatvani vasútállomás dísze volt és így talán az utolsó megmaradt darab). Nem tudjuk, hogy a franciák milyen állapotú cuccokat vezettek le a sínről. A kohónak meg mindegy, hogy egyből a telephelyről, vagy a töltés oldalából kukázva nyeli el a dolgokat. Gondoljunk csak a Vérmezőn lévő rengeteg roncsra! Azok egy részét is fel lehetett volna úgy pakolni egy - selejtezett kocsikból álló - szerelvényre, hogy messziről jól mutassanak. Biztos, hogy Franciaországban sokkal több jó állapotú német technika maradt meg. | |||||
Sennás | Adatlap | 621583 | 2017. január 20. 07:21 | ||
Hmm egy évvel a háború után jó kis költség lehetett ez a film. Tényleg kár érte. Előtte bezzeg ott ment a páncélvonat azt nem bántották! | |||||
Gabusch | Adatlap | 621582 | 2017. január 20. 04:06 | ||
Kicsit off, de 1983-ban csináltak egy filmet a Matuska Szilveszter-féle merényletről. Ott is leengedtek egy szerelvényt a viaduktról. Mégis eléggé makett-szerű, pedig igazi vonat volt, bár vontatva. Pár évvel később voltam a hídon, még ott voltak az oldalra kivezetett sínek. 1:16:00-nál. www.youtube.com/watch | |||||
PeKo Publishing | Adatlap | 621581 | 2017. január 19. 21:43 | ||
Valós. Igazi cuccokat vágtak tönkre... :-( | |||||
Sennás | Adatlap | 621580 | 2017. január 19. 20:33 | ||
www.dailymotion.com/video/x25jja_la-bataille-du-rail-le-deraillemen_shortfilms Egy 1946 film a Francia ellenállókról. 4.30mp komplett szerelvény engednek le a töltésoldalról a szabotázs után. Valós felvétel vagy "makett" vonat? | |||||
Safranek | Adatlap | 621030 | 2017. január 10. 13:00 | ||
romsitsa | Adatlap | 621022 | 2017. január 10. 11:03 | ||
Hello, vegyesek, amit mid-nek és late-nek hív az irodalom. Tamiya vagy Eduard szerintem. Üdv Á | |||||
Safranek | Adatlap | 620968 | 2017. január 9. 15:31 | ||
Köszi, akkor keresgélek tovább | |||||
Freddy | Adatlap | 620936 | 2017. január 9. 10:48 | ||
Makettorgon volt erről szó valamikor, középső és késői közötti átmenet, szóval jó eséllyel vehetsz két készletet. | |||||
Safranek | Adatlap | 620882 | 2017. január 8. 18:37 | ||
Sziasztok! Magyarok által használt Hetzerek késői verziók voltak? ill. mely készletből lehetne megépíteni. | |||||
rohamkukac | Adatlap | 620786 | 2017. január 7. 13:37 | ||
Köszönöm a segítséget! Lényegében már az is elég,hogy tényleg van "bizonyíték",hogy harcolt itthon ez a típus,és hiteles lesz a sztenderd fehér meszelés. | |||||
PeKo Publishing | Adatlap | 620708 | 2017. január 6. 12:05 | ||
Passz. Én sem találom a teljes videót, csak a megvágottat. Valamiért szinte mindehol hiányzik az a pár kocka, amin a 251/17 látható (többet ne is nagyon remélj egyébént annál, mint amit múltkor csatoltam). Lövészpáncélosok oszlopa vonul el az integető emberek előtt Székesfehérváron. Elöl két Sd.Kfz. 251/9 (egy korai és egy kései), utánuk jön a 251/17. Itt például 01:19-nél kezdődik a kérdéses jelenet: www.youtube.com/watch De persze itt is meg van vágva... :-( | |||||
rohamkukac | Adatlap | 620587 | 2017. január 4. 21:40 | ||
Köszönöm! Esetleg be tudnád linkelni az adott videót? | |||||
PeKo Publishing | Adatlap | 620330 | 2017. január 1. 14:15 | ||
A magyarországi hadszíntéren több egység is használt Sd.Kfz. 251/17 lövészpáncélost: 3. páncéloshadosztály 8. páncéloshadosztály 20. páncéloshadosztály 23. páncéloshadosztály 2. "DR" SS-páncéloshadosztály 12. "HJ" SS-páncéloshadosztály Egy korabeli filmhíradóban ki is lehet szúrni egyet, amely valószínűleg a 23. páncéloshadosztályé volt. | |||||
rohamkukac | Adatlap | 620322 | 2017. január 1. 12:57 | ||
Sziasztok! A Dragon Sd.Kfz. 251/17 Ausf.D Schwebelafette készletének a festési utasításában szerepel egy jármű,amit egy ismeretlen egységként ír le Magyarországon,1945-ben.Azt szeretném kérdezni,hogy van valamilyen hiteles információ arról,hogy valahol harcolt ez a típus?Esetleg maradt fent róla kép? | |||||
Sennás | Adatlap | 619816 | 2016. december 21. 13:31 | ||
9éves fiam keresgélt képeket 1945ből a felrobbantott Lánchídról és ott a képek között volt valami "újságcikk"-ben. De amúgy láttunk már ilyet északi oldal egy ház "árnyékában" még a hó se olvad el tavaszig de a szemközti magas épületet meg ezerrel süti a nap. De attól még a kép lehet "bullshit". | |||||
romsitsa | Adatlap | 619809 | 2016. december 21. 11:31 | ||
Vagy jók az arányok és a kocsi egy VK 16.02. Az lenne az igazán érdekes ;) Üdv Á | |||||
TAMÁS78 | Adatlap | 619763 | 2016. december 20. 11:27 | ||
Az arányok sem stimmelnek valahogy (túl kicsi a hk), meg más a felbontás is. | |||||
romsitsa | Adatlap | 619762 | 2016. december 20. 11:04 | ||
Ha jobban megnézed, a kocsi havas, a háttér meg inkább tavasz-nyár. Üdv Á | |||||
Sennás | Adatlap | 619751 | 2016. december 19. 21:57 | ||
Na fene! Valami régi újságba lehetett.Na mindegy.Köszi! | |||||
PeKo Publishing | Adatlap | 619749 | 2016. december 19. 21:00 | ||
Ez egy rossz montázs, nem eredeti kép. | |||||
Sennás | Adatlap | 619748 | 2016. december 19. 20:30 | ||
gábor76 | Adatlap | 619681 | 2016. december 18. 17:06 | ||
Köszönöm. | |||||
romsitsa | Adatlap | 619642 | 2016. december 18. 11:10 | ||
A Stug III és IV az alváz kivételével megegyezik. Üdv Á | |||||
gábor76 | Adatlap | 619568 | 2016. december 17. 11:50 | ||
Üdv! A Stug 3 és 4 saukopf "blende" mennyiben tér el egymástól?Eltér egyáltalán? Köszönöm | |||||
romsitsa | Adatlap | 618226 | 2016. november 21. 17:31 | ||
A prágai múzeumi példány nem Heydriché, ez a kocsi a leginkább elfogadott, mint az eredeti jármű. https://zpravy.aktualne.cz/domaci/startuje-boj-o-heydrichuv-mercedes/r~bed6b1e002b211e5ac650025900fea04/ Üdv Á |
<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |