/ Fórumok /

Német harcjárművek a II. világháborúban

Egy topic azoknak akik kíváncsiak a Német Harcjárművek festésére archív fotókra, vagy szívesen megosztanák azokat másokkal.
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265.
Giruna 470043 2011. január 7. 11:53
Válasz erre
romsitsa 470042 2011. január 7. 11:50
Válasz erre
Szervusz,

most jó eséllyel elbeszélünk egymás mellett, de én arra gondolok, hogy az eredeti olasz FIATokat géppuskával vagy löveggel szerelték.
Ezeket tudtommal a Honvédség átszerelte Schwarzlosekra (úgy emlékszem ez a nyílás a tornyon a ProModellben is látszik), de a H-11 képén lövegcsövet vélek látni.

Üdv

ad
Emerick 470040 2011. január 7. 11:43
Válasz erre
Hali!

Megnéztem a képet és szerintem egy lövegutánzat. Ugyanis fegyver nélkül rendelték meg a Fiatokat, azt hiszem két részletben (3+2). Mivel fegyveres akcióban nem küldhették és a H-8, H-9-ről van fénykép is, hogy fegyverzet nélkül állak a szabad ég alatt (ProModell különszám...), akár a kiképzés részeként elláthatták lövegutánzattal a Schwarzlose helyett. (értem ezt úgy, hogy a már alakulatoknál történt szétosztás után nem hiszem, hogy a géppuskát benne hagyták)

I.
miles 470039 2011. január 7. 11:38
Válasz erre
Csodabogár egy perccel megelúzött. :D
miles 470038 2011. január 7. 11:37
Válasz erre
Én nem értem, mi a gond azzal, ha valaki nem hisz el mindent, amit valaki valahol leközöl. Mindenki tudja, hogy az utóbbi években, talán már évtizedekbent kéne irnopm, nagyon megnövekedett az igény a II VH német "titkainak" feltárására. Nem csak nálunk, nyugaton sem volt ildomos arról beszélni, hogy a németek miben voltak esetleg jobbak, mert ártott volna a francia, angol, amerikai "gloire"-nak.
Viszont a sok iró közül csak nagyon kevesen végeztek valóban levéltári kutatásokat. Nem levéltáriakat sem gyakran. Az orosz anyagok a nyugatiaknak voltak hozzáférhetetlenek, a keletieknek meg eleve nem is nagyon volt szabad foglalkozniuk a témával. Csoda-e hát, hogy a szerző urak nagy része csak körbe hivatkozgat? AZ egyik valamit leir, ami lehet téves adaton alapuló, nem egyértelmű visszaemlékezésre hivatkozva, vagy rosszabb esetben simán kitalált is. Aztán ezt sokan utána átveszik, és kritika nélkül újra kiadják. Én főleg az ilyen enciklopédia jellegű könyvektől félek, mert ezek szerzői a legnagyobb példányszámra szoktak törekedni (ezért raknak bele minél több képet, minél több tipusról) viszont a legkevesebb időt töltik valódi forrás kutatással. Tisztelet a kivételnek. A résztémák kutatói viszont nagyon ritkán adnak ki enciklopédiát. :)
Tehát, szerintem semmi csodálatos nincs abban, hogy valaki nem hisz egy könyvnek csak azért, mert ugyanazt az adatot, képet, még öt hozzá hasonlóan "igényes" irás is lehozza. Ha érdekli a téma, hát lenyomozza az anyagot. Ezt hivják forráskritikának. Egy kép esetében megnézed ki publikálta először, és ő hova hivatkozott. Ha irattári, Bundensarchiv kép, akkor utána lehet nézni, megvan-e még az eredeti. Ha megvan, akkor gyakran jegyzik, hogy mikori, és honnét származik. Ha a könyv forrásként magángyűjteményt, privát fotót ad meg, máris kritikával kell kezelni, és ha más nem támasztja alá, simán figyelmen kivül lehet hagyni.

Az internetről meg jobb ha nem is beszélünk, mert még a legnagyobb jóindulat mellett is túlnyomórészt csak a szemét recyclingje. Természetesen nem elitélendő az, aki fanatikus érdeklődésből nyit egy honlapot, saját költségén a német harckocsiknak, de ezt forrásként kezelni...cöcöcö...
Itt nem csak a magyar oldalakra gondolok. Megnézném azt az amerikait, aki valaha is igényes forráskutatásra forditotta volna a drága idejét.

A Hajja és fiai kiadványokkal kapcsolatban csak annyit, hogy nem ők irják, csak kiadják a könyveket. Amiért mindannyian hálásak lehetünk. Rajtuk kivül, a Puedlo-ig szinte senki sem adott ki, főleg nem ilyen mennyiségben, háborús témájú anyagot, visszaemlékezést, tipusismertetőt. Ha levennénk a polcainkról az ő könyveiket, mi maradna? Ki adott még ki, főleg amikor ők kezdték, ilyen könyveket? Nem a hajja könyveivel van baj, hanem azok iróival, esetleg, ha nem megfelelő anyagot közölnek. Meg velünk, ha szentirásnak tekintjük őket.

Még a Kurt Rieder, meg Földi Pál, meg mittudomén milyen könyveket sem kell feltétlenül elitélni, csak a súlyuknál fogva kell kezelni őket. AZ érdeklődő tizenéveseknek, meg az abszolút laikusoknak jók, érdeklődés felkeltés szempontjából. Biztos nem adnám a 12 éves fiam kezébe a 600 oldalas Rommel életrajzot, amikor a lényeget, vagy számára érdekeset elolvashatja 200 oldalon is, szarabb minőségű papiron, meg értelmezhetetlen fotókkal, de ha a téma érdekli, utánanéz majd máshol is. Ha meg nem, a 600 oldalasat félretenné anélkül, hogy elolvasta volna...

Uff!
Freddy 470037 2011. január 7. 11:37
Válasz erre
Valaki fel tudná tenni ezt a képet? Be kellene regisztrálni a megnézéséhez.
Csodabogár 470036 2011. január 7. 11:36
Válasz erre
Tamás!

(Természetesn tiszta ügy, én sem kötekedni szerettem volna -mégha a hangnemem el úszott volna. Azért elnézést is kérek, senkit nem bántani akartam, de...)

Lentebb igyekeztem is finomítani a hozzászólásomon. De ha valaki veszi a fáradtságot, és visszaolvas a fórumo(ko)n, akkor rálelhet az akkor még viszonylag finoman megfogalmazott kritikákra és esetleges javításokra, amelyek kiigazítják a Hajja-könyvek tévedéseit. De sajnos időről-időre ugyanott kötünk ki, ahol régen. Senki nem olvas vissza, senki nem hajlandó egy kis energiát belefektetni a kutakodásba, senki nem hajlandó utánanézni annak, amit készen kap (TISZTELET A KIVÉTELNEK!.

Nem egyszer le lett írva (EBBEN A TOPIKBAN, NEM CSAK ÁLTALAM), hogy pl. a Hajja-könyveket fenntartással tessék kezelni, mert sok benne a fals infó, a tévedés. És ezt nem lehet máshogy közölni. Ha valami nem korrekt, akkor az nem kicsit nem korrekt, vagy nagyjából nem korrekt - egyszerűen nem jó. És bevallom, sokadjára már fárasztó/unalmas leírni ugyanazt.

Megint csak a Királytigris-festést tudom felhozni példának: ez gyakorlatilag évente minimum négyszer-ötször felvetődik. Tényleg nem akarom magamat fényezni, de valamikor az ősidőkben felraktam egy rajzot, ami a mai tudásunk szerint az egyik legpontosabb a szabványfestésről. Le is írtam a tudnivalókat róla. Mégis, újra és újra rákérdeznek. Senkinek eszébe nem jut, hogy egy ilyen topikot végignyálazzon?

Emlékszem, engem pár éve meghívtak egy zárt fórumra, ahova csak ajánlással lehetett bejutni. Az első hetem arra ment el, hogy a legelső oldaltól végignyálaztam a topikokat, emrt ÉRDEKELT a téma. Kb. két év lemaradásom volt, és a fórum 90%-a a második világháborús német páncélos-technikával foglalkozott. Vettem a fáradtságot, és végig böngésztem.

Sajnos ez itt, nálunk nem jellemző. Felvetődik egy kérdés, és a kérdező azonnal instant választ akar.

De komolyan! Jön egy fiatal reménység, és megkérdezi, hogy a 221-es toronyszámú Panthernek milyen színe volt.
Erre mit lehet válaszolni? Vagy rávágod, hogy sárga alapon zöld és barna (és ezzel le is tudtad), vagy elmélyedsz a témában, mert tényleg segíteni szeretnél. Azt pedig csak az alapoknál lehet kezdeni. ÉS én azt nem értem, hogy ha a kedves kérdez megelégszik az első válasszal, akkor miért nem felelt meg Neki a makett összeállítási rajzán szereplő adat? Ennyit onnan is megtudhat... Ha viszont tényleg érdekli a kérdés, akkor bizony a legelején kell kezdeni! Mert akkor ugye visszakérdezel, hogy: Mégis, melyik 221-es Panther? Mert ugye, majd' minden német alakuzlatnak, amelyik Panthereket használt, volt 221-es toronyszámú páncélosa. És ha ezt elmagyarázod, akkor folytatod azzal, hogy miért volt ez a száma, miért lehetett sok Párudcnak ez a száma, stb... És akkor ez le vagyon írva. Pár hónappal később jön a következő reménység, s kérdi, milyen festése volt a 222-es toronyszámú Panthernek... Mégis melyiknek? És akkor néz bután... meg én is, hiszen nemrég írtuk le. És amikor elkezdek okoskodni, akor még egy agyoniskolázott papnövendék leugatja a hajamat, hogy ne rizsázzak, hanem mondjam a választ (amit egyébként megtettem, csak éppen aző csekély értelmi képességének legnagyobb bánatára nem egy tőmondatban)

Szóval, egy idő után az ember elfásul (megengedem, néha még goromba is lesz), és feladja. De aztán nem állja meg, és a következő kérdésnél megint szeretne segíteni...

Uff, én beszéltem, kötözködést abbahagytam.
A továbbiakban is szívesen segítek, ha tudok - ha egyáltalán lesz rá igény.

üdv

cs/bp
romsitsa 470034 2011. január 7. 11:07
Válasz erre
Szervusz/tok!

Nagyon jó kép.

Emerick,

amit írsz az nagyon érdekes, mert én úgy tudtam a FIATokat Schwarzlosekkal szerelték fel, de ez egy löveges kocsinak tűnik nekem, fegyvertelennek meg végképpen nem.

Üdv

ad
TAMAS78 470033 2011. január 7. 10:47
Válasz erre
Csodabogár!

Van egy olyan gyanúm, hogy az ebben az országban élő, haditechnika és hadtörténet, főként a második vh. iránt érdeklődő fiatal és kevésbé fiatal emberek polcán többnyire bőven van a Hajja és fiai által kiadott könyvekből. Nagy mennyiségű pénz hiánya, nyelvtudás hiánya, egyelőre még szerényebb igények, vagy egyszerűen a könnyebb elérhetőség miatt valószínűleg nem Jentz "mesterrel" kezdik megismerni a témát.

Én mindössze nem örülnék neki, ha az érdeklődés ilyen, viszonylag kezdeti stádiumaiban lévők a topik olvasgatása során eljutnának addig az érzésig, hogy minden eddigi próbálkozásuk teljesen hiábavaló volt, és csökevényes tudásuk is leginkább a kukába való.

Írom ezt úgy, hogy személy szerint érdeklődve szoktam olvasni a hozzászólásaidat, tehát véletlenül sem kötekedésnek vagy konfliktuskezdésnek szánom a hsz-t. De remélem, ez számodra is teljesen nyilvánvaló volt eddig is.

Tamás
Emerick 470030 2011. január 7. 10:18
Válasz erre
Elnar!

Engem érdekelne a kép, de nem nyílik meg így magától ez a link!
Hogy valami érdemlegeset is írjak az emúlt napok után, itt van némi infó a H-11 rendszámú Fiat 3000B pályájáról:
A Gépkocsizó csoport 5. alosztályánál kezdődik a magyar pályafutása, majd Gk Csop 3. alosztályához kerül (kis harckocsi század), majd az honvédégi alaulatoknál tölti gyakorlati idejét, először a 2. gépkocsizó dandár, feldeítő zászlóalj, könnyű harkocsi századánál, majd a végefelé átkerül az 1. lovas dandár, könnyű harckocsi századához.
Végig fegyvertelen gyakorló-oktató járműnek használták.

I.

Ui.: az off hsz-t nem Elnar-nak szántam!
Elnar 470028 2011. január 6. 23:54
Válasz erre
Üdv! Megint bekontárkodok ide magyarokkal. Ezt most leltem a wehrmach-awards.com fórumán. Vitez Kretai Jozsef a topik címe.www.wehrmacht-awards.com/forums/attachment.php
Magyar Fiat-3000B, ha jól látom H-11-es rendszámmal. Lehet, ismert kép, én még eddig nem láttam.
Csodabogár 470026 2011. január 6. 22:11
Válasz erre
Sziasztok!

A Norbi által említett könyvek valamelyikében valóban van egy fotó egy Beobachtungspanzer V-ről - ami szerintem erősen retusált, illetve nem vagyok meggyőződve arról, hogy nem egy jól sikerült, és utólag megpiszkált grafika-e.
de ha valós fotó is, akkor is csak egy gyári proto, semmi több.

Kontár!

Ahogy szintén Norbi említette, a korabeli dokumentumokban sehol nem említik a kiutalások között.

Ugyanakkor pl. HITELES, KORABELI jelentések szerint a 12."HJ"SS-páncéloshadosztály 1944-45 telén Beob.IV-ekkel rendelkezett. Remélem ezt mindenki elfogadja "kellő alátámasztottság "-nak.

Könyvégetésről szó nem volt! Nem tudom, én most önjelölt igazságosztó, nagykoponya, vagy kalandregényen felnőtt ember vagyok-e, de valójában csak szerény tudásomhoz mérten segíteni szerettem volna. Bocs, hogy itt és most nem soroltam fel tételesen, hogy honnan vettem az állításaimat, de ha visszalapozgatjátok ezt a fórumot, akkor talán kiviláglik, hogy nem a hasamra szoktam ütögetni, amikor valamit állítok. (Sajna a legtöbben lusták visszaolvasgatni - erre a legjobb példa, hogy még mindig újra és újra felbukkan pl. a Királytigrisek festése című örökzöld, amit kb. félévente kell újra elzsolozmázni. Pedig van leírás, linkek, nézeti rajzok - ebben a topikban!)

Tamás 78!
A Hajja & Fiai kiadóval kapcsolatban sajnos valóban félreérthetően írtam. Én a kiadónak csak és kizárólag a páncélostechnikával foglalkozó könyvekre gondoltam, mikor a negítív hangot megütöttem. (Sőt, ha a szemem nem csal, akkor két könyvüket pozitív módon említettem - 6375. hozzászólás végén.)

atu!

A Te beírásaidat sajna nehezen tudom értelmezni. Kihez/mihez kéne lojálisnak lennem?
Ahhoz, hogy valaki olyan olvasmányt ajánl, ami hitem szerint nem hiteles, pontatlan és valótlanságokat állít? Bocs, ahhoz nem szeretnék lojális lenni...

üdv

cs

Ui.: Egy picit Norbival is vitába szállnék: én is olvastam, hogy bizonyos információk szerint mintegy 40 darabot legyártottak ebből a páncélosból, de tényleges dokumentummal még nem találkoztam, amelyben tényként állították volna ezt.

Ráadásul biztos vagyok benne, hogy ha több darab is elkészült volna, akkor a Szövetségesek mindenképp rátették volna a kezüket egy példányra. Még csak utalást se' találtam ilyesmiről.
Tyimosenko 470025 2011. január 6. 21:42
Válasz erre
Ja tehát léteztek ezek a járművek, azt hittem arra volt itt utalva a napokban, hogy csak papíron vagy ilyesmi, nincs rájuk bizonyíték.
Számvéber 470022 2011. január 6. 21:23
Válasz erre
Volt belőle néhány, ez tény. Viszont nincs rá bizonyíték, hogy bevetették volna. A kiutalások között 1945 áprilisig bezárólag csak Pz. Beob. Wg. III és IV szerepel.
A torony sem forgott, a lövege pedig fából volt...:)))
Salamon 470020 2011. január 6. 21:17
Válasz erre
Hát ezek után már a pincében tartott német hadifoglyaimnak sem hiszek, pedig ők állítólag láttak ilyen Pz. Beob. Wg. Panther-t. Vagy lehet hogy nem is németek, vagy nincs is pincém, vagy az ufok voltak...
Számvéber 470019 2011. január 6. 21:16
Válasz erre
F. M. Senger und Etterlin: Die deutsche Panzer 1926-1945 című művének 161. oldalán is szerepel ugyanaz a fotó. Nekem nem tűnik eszkábált fényképnek.
Tyimosenko 470017 2011. január 6. 20:44
Válasz erre
Szerintem montázs. :) A neten is megtaláltam ugyanezt a képet, talán az achtungpanzer-en.

Szomorú vagyok, mert eddig szinte vakon hittem ennek a könyvnek, elég jó szakmainak tartottam, egész részletes leírás van benne erről a beob. pantherről is ugye, de már ehhez a munkához is kénytelen lesz az ember fenntartásokkal viszonyulni...
Makettezõ 470016 2011. január 6. 20:24
Válasz erre
Számvéber 470015 2011. január 6. 20:10
Válasz erre
Könyv
Könyv

Ennek a könyvnek a 127. oldalán VAN egy kép a Pz. Beob. Wg. Pantherről...:)
atu 470013 2011. január 6. 19:30
Válasz erre
Hello!
Vegre van valaki aki tud lojalisan gondolkodni!
Kontár 470009 2011. január 6. 13:35
Válasz erre
Ez oké, de szerintem nem sokan vannak akik egy kérdés miatt fölássák az adott témában kiadott összes fellelhető dokumentumot és kiszűrik a "nem helyén való" infókat, hogy végül eljussanak oda, ahol még koránt sem biztos a helyes válasz.
Itt (vagy bárhol máshol) felmerül a kérdés majd az igazságosztók, nagykoponyák és kalandregényeken felnőtt emberek vitatkoznak róla. Nem baj ez és engem csak az zavar, hogy sokszor kellő alátámasztottság híján, tagadással és mások leszólásával jut "holtpontra" a téma.
Még jó, hogy eddig a könyvek égetése nem merült fel.
TAMAS78 470008 2011. január 6. 11:38
Válasz erre
Csodabogár!

A Hajja-féle típusismertetőket illetően nyilván van vmi igazságod, de ez a kiadó azért kiadott néhány világháborús visszemlékezést is, magyaroktól származóktól kezdve Norbert Hannigon keresztül (A Luftwaffe szolgálatában) Hirschfeldig, ezeket talán nem kéne elhajigálni. Vagy pl. az Éjszakai vadászokat sem (a teljesség igénye nélkül).

Tamás
Számvéber 470007 2011. január 6. 09:12
Válasz erre
Kedves vagy, de vakon nem szabad senkiben megbízni hadtöri-ügyben. Bennem aztán végképp nem...:)) Mindig mindent mindennel összevetni: akkor van esély arra, hogy nem vernek át! :)

Üdv
Számvéber 470006 2011. január 6. 08:37
Válasz erre
Szia Csodabogár!

Thomas L. Jentz vagy Spielberger Mesterek Panther-könyve mit mond erről? :))
Megnézném én is, de mindkét könyv otthon van, én pedig a munkahelyen.

Üdv
Elnar 470005 2011. január 6. 00:48
Válasz erre
Az ominózus W-SS könyvet még i.e (internet előtt) vettem. Számomra megbízható nevek: Számvéber (vakon), Becze (bekötött szemmel), Sárhidai, Winkler, Punka. Minden másban kételkedem. Azóta persze neten nézek, minden helyen és nyelven. /a "magyar katona" kifejezést már oroszul is le tudom írni, pedig 86-os volnék/
Freddy 470004 2011. január 6. 00:12
Válasz erre
Szerintem megvan ezeknek a könyveknek is a haszna és a helye.
Hiteles forrásanyag mindenek felett, meg a Pzakármi darabszámát nyilván nem az 300 forintos ponyvákból meg a wikipédiából kell venni, de azért ezeknek a könyveknek is megvan a haszna: olcsón elérhetőek, és viszonylag könnyen emészthetően írnak egy adott témáról, ezáltal ideális kapudrogként szolgálnak a fiatalabb generáció számára, akik nem a Bundesarchivban akarják kezdeni a témával való ismerkedést. Ezek alapján arcoskodni, hogy Hans ,,Ohjaspritzemich" Blasendenker Sturmrattengittenknotter IV-ese milyenre volt festve 1944. nov. 21-én 8 óra öt perckor, persze gáz.
A Hajja-féle könyvekből a magyar témákat gyűjtöm, szerintem a visszaemlékezések és a képek miatt megérik az árukat.

(200-nál is több könyvem van XX. századi háborús témában, 5 nyelven, ,,korabeli" darabok is, szal nem csak a proletár öntudat beszél belőlem)
Csodabogár 470002 2011. január 5. 23:00
Válasz erre
Ez sajnos egy olyan téma, ami újra és újra felbukkan a fórumokon...

KÖNYÖRGÖM! Ha képek meg ábrák kellenek, akkor vegyetek meg egy Concord kiadványt - azok gyakorlatilag csak képekből állnak, a szöveget meg ne vegyétek komolyan!
Vagy egyszerűen ássátok bele Magatokat az internetbe! hihetetlen mennyiségű képet találhattok.

Ha a szöveg érdekel - ami HITELES! - akkor tessék Dr. Számvéber Norbert, Becze Csaba, Dr. Ravasz István könyveit megvenni!

A külföldi kiadványok között is vannak RENDKÍVÜL ÉRTÉKES könyvek - csak válogassuk meg, mire adunk ki pénzt!

Tudom, most az jön, hogy "de a Földi- meg Hajja-könyvek legalább nem méregdrágák. Ez igaz, de én a sz...ért még keveset se szeretnék fizetni. Ha komolyan érdekel a téma, akkor inkább eggyel kevesebbet veszek meg, de az legyen jó és HITELES! (És persze azt se felejtsük el, hogy az általam ajánlott magyar könyvek abszolút nem drágák)

Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy én is vettem már Hajja & Fiai könyvet, mert találtam olyat, ami jó. (Konkrétan az "Acélemberek" és az "Acélpokol") De sajnos ezek ritka kivételek... :-(

üdv

cs
Csodabogár 470000 2011. január 5. 23:00
Válasz erre
Ez sajnos egy olyan téma, ami újra és újra felbukkan a fórumokon...

KÖNYÖRGÖM! Ha képek meg ábrák kellenek, akkor vegyetek meg egy Concord kiadványt - azok gyakorlatilag csak képekből állnak, a szöveget meg ne vegyétek komolyan!
Vagy egyszerűen ássátok bele Magatokat az internetbe! hihetetlen mennyiségű képet találhattok.

Ha a szöveg érdekel - ami HITELES! - akkor tessék Dr. Számvéber Norbert, Becze Csaba, Dr. Ravasz István könyveit megvenni!

A külföldi kiadványok között is vannak RENDKÍVÜL ÉRTÉKES könyvek - csak válogassuk meg, mire adunk ki pénzt!

Tudom, most az jön, hogy "de a Földi- meg Hajja-könyvek legalább nem méregdrágák. Ez igaz, de én a sz...ért még keveset se szeretnék fizetni. Ha komolyan érdekel a téma, akkor inkább eggyel kevesebbet veszek meg, de az legyen jó és HITELES! (És persze azt se felejtsük el, hogy az általam ajánlott magyar könyvek abszolút nem drágák)

Az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy én is vettem már Hajja & Fiai könyvet, mert találtam olyat, ami jó. (Konkrétan az "Acélemberek" és az "Acélpokol") De sajnos ezek ritka kivételek... :-(

üdv

cs
Elnar 469999 2011. január 5. 22:39
Válasz erre
Földitől meg vana Waffen SS története. Az nekem használhatónak tűnt /a többi nem/ bár csak az ábraanyag miatt vettem meg, régen. Hajja&Fiai közt láttam már nem egy jó könyvet, mondjuk azokat is a régiek közül.

És különben sem a Panther a legjobb, hanem a Maus :D
Csodabogár 469998 2011. január 5. 22:32
Válasz erre
Sziasztok!

És azt lehet tudni, hogy ki az a Dr. Matthew Hughes és Dr. Chris Mann?
Azon kívül, hogy fo..ák magukból a kommerszebbnél kommerszebb (tehát gagyibbnál gagyibb) könyveket, semmi érdemlegeset nem tettek le az asztalra. Innen-onnan összeollózott, sokszor minden alap nélkül leírt fércművek, tipikusan nyugati, angolszász hozzáállással.
A könyvet ismerem, de bevallom, nem tartom túl sokra. Az említett sorozat a "Hajja & Fiai" kiadó gondozásában jelent meg, s ez máris elég ok arra, hogy kételkedjek a pontosságában. (és nagyon finoman fogalmaztam!)

Ennyi erővel akár Földi Pál könyveket is nevezhetnénk háttéranyagnak...

Szépek, olvasmányosak - de KOMOLYTALANOK!

Sehol egy hivatkozás, sehol egy komoly forrás.

Én mindenkit tiszta szívvel bíztatok, hogy ha rendelkezik ilyen könyvvel, az dobja el - nagyon nagy ívben, jó messzire. (Pedig jómagam általában igen megbecsülöm a könyveket)

Szóval újfent ott tartunk, hogy hitelt érdemlő, dokumentált, hivatalos adattal senki nem rendelkezik a Beob. V-ről... :-(

üdv

bp

Ui.: Az, hogy melyik harckocsi jobb, vagy rosszabb, egyszerűen csak buta kérdés, illetve buta megközelítés. Sokkal, de sokkal összetettebb téma ez annál, hogy egyszerűen kijelentsük, hogy pl. a Panther volt a legjobb... Aki így közelíti meg a kérdést, az térjen vissza a klasszikus autós-kártyához! :-)
Emerick 469997 2011. január 5. 21:01
Válasz erre
Hali Csodabogár!

Nekem is ez a gondom... Én phatestűekkel foglalkozom elsősorban, és sokszor nézek pl ebay-t. Hátnincs fénykép a BeobPz V-rő. Sőt, német barátaim sem ismernek egyet sem, ami mérvadóbb. :)

Angolszász forrás... Fogadjuk mindig fenntartással, kérem szépen! ;)

Én azt is megkockáztatom, hogy összehasolítani is nhéz, hogy melyik típus volt jobb vagy rossabb. Ez mindigis erősen szubjektív dolog lesz!

Jó keresgélést, kutatást és makettezést mindenkinek!

I.
atu 469996 2011. január 5. 20:27
Válasz erre
Hello!
Ajanlom mindenki fiyelmebe ezt a konyvet!
Udv.
atu 469995 2011. január 5. 20:26
Válasz erre
Hello!
Dr Matthew Hughes es Dr Chris Mann A Parduc Harckocsi cimu konyvebol.melyett a 20 Szazadi Hadtortenet- A II vilaghaboru harceszkozei sorozatban talalhato.
Udv Atu.
Csodabogár 469994 2011. január 5. 20:15
Válasz erre
ezek szerint Neked sincs hiteles infód róla... :-(

Nem tudom, ki készítette a belinkelt oldalt, és nem is akarok megbántani senkit, de ez valami borzasztó gagyi... Erre mondják, hogy a valósághoz való köze csak a véletlen műve...

üdv

cs
Paul 469993 2011. január 5. 20:11
Válasz erre
Üdv Csodabogár!
Itt a forrás:www.freeweb.hu/bergpanther/panther.html
A lövegel kapcsolatban én nemtudok mit mondani,mert ezidáig nemigen akadtam hitelesnek tűnő információra.A linken szereplő oldal sem ad semmiféle paraméter hozzá.
Csodabogár 469992 2011. január 5. 19:57
Válasz erre
atu és Paul!

Ezeket az infókat honnan vettétek?

Én pár éve már kutatom a témát, de a mai napig nem akadtam semmiféle bizonyítékra, hogy tényleg létezett Panzerbeobachtungswagen V. Se' fénykép, se' gyári adat...

Ráadásul a rendelkezésemre álló adatok szerint a 12. "Hitlerjugend" SS-páncéloshadosztály 1944-45 telén Beob.IV-ekkel rendelkezett.

...és messze nem volt "kiemelt" hadosztály - mint ahogy egyik Waffen-SS alakulat sem.

És könyörgöm! Igaz, hogy ez csak egy grafika (mert fénykép eddig nem került elő erről a járműrő, de ennek köze sincs a 7,5cm-es L70-es löveghez!
Makettezõ 469989 2011. január 5. 15:44
Válasz erre
Köszönöm a hasznos információkat!
Üdv
atu 469988 2011. január 5. 15:40
Válasz erre
Hello!
A fofegyverzetet megtartottak,ami novelte a tulelo eselyeit,a 75mm-es L/70-es lo
veget.
Udv.
atu 469987 2011. január 5. 15:36
Válasz erre
Udv!
Az elit Grossdeutschland hd.-hoz hasonlo egysegeinek vagy a Waffen SS-nek adtak.
1944.december kozepen a Hitlerjugent12.SS-pc.hadosztaly ot ilyen jarmuvel rendelkezett.A kevesbe kiemelt pc.hadosztalyok soha nem kaptak ebbol a tipusbol.
A Panzerbeobachtugspanther volt a II vh. leghatekonyabb nemeth pancelzott megfigyelo jarmuve,egyeduli hatranya a kis darabszam.
Udv .
Makettezõ 469986 2011. január 5. 15:32
Válasz erre
Köszönöm Paul!
A fő fegyverzet helyett nem egy fa "lövegcső" volt csak a toronyban?
Üdv.
Emerick 469985 2011. január 5. 14:53
Válasz erre
Ennek ellenére egy hajszál sem bizonyítja, hogy a 41db bármelyikét is használták volna... :)
Paul 469984 2011. január 5. 14:47
Válasz erre
Feladata az ellenség távolságának, irányának megfigyelése volt akár ellenséges tűz alatt is, és ezen adatok továbbítása a tüzéregységeknek.Mintapéldányát egy Panther ausf D típusból 1943 nyarán készítették. A gyártást 1944 elején kezdték el, előbb az ausf A, majd az ausf G típus alvázára. Megközelítőleg 40 darab készült belőle. A fő és kisegítő fegyverzet melett felszerelték egy nagy látómezejű iker periszkóppal, valamint a lövegtoronyba épített sztereoszkópos távmérővel is.
Emerick 469982 2011. január 5. 11:22
Válasz erre
Makettezõ 469981 2011. január 5. 11:16
Válasz erre
Panther
Panther

Sziasztok!
Beobachtungs Panther D tüzérségi megfigyelőről tud valaki használható információkat?Sajnos sem időben sem térben nem tudom elhelyezni.Melyik frontokon alkalmazhatták?
Kösz!
Számvéber 469980 2011. január 5. 07:53
Válasz erre
Emlékeim szerint a Panzer-Abteilung 51-be vonták össze a Pz. Gren. Div. GD-nek alárendelt, és még bevethető Panthereket.
Monty 469979 2011. január 4. 21:00
Válasz erre
Dragon
Dragon

Köszönöm a helyesbítést! :)
De azt még sem írharom majd a dioráma táblájára, hogy a Großdeutschland páncélgránátos-hadosztálynak ALÁRENDELT Panther. Ha csatolták is a Großdeutschland-hoz ezt a nagymacskát, akkor is valamelyik alakulathoz tartozott... de vajon melyikhez?
Számvéber 469978 2011. január 4. 20:41
Válasz erre
Max. a "Großdeutschland" páncélgránátos-hadosztálynak ALÁRENDELT Pantherről lehet csak szó, mert a hadosztálynak ekkor (1943. július) még nem voltak saját Pantherei.

Üdv
Monty 469977 2011. január 4. 20:36
Válasz erre
Madártávlatból
Madártávlatból
Lesállásban
Lesállásban

Viccet félre téve... tegnap befejeztem a Párducom, mellékelek pár képet. Így fog elhelyezkedni a diorámán, illetve, a lépcső mellett lesz az elhagyott szekér. 3-4 figura lesz még rajta, na az külön feladja majd nekem a leckét... Minden nap javítgatok a templomon is, még lehullott gerendák, facserepek hiányoznak róla. Ajtót is szeretnék, de eddig nem találtam megfelelő anyagot hozzá.
Várom az építő jellegű kritikákat. :)
Monty 469976 2011. január 4. 20:29
Válasz erre
Karachev
Karachev

Üdvözletem!

Eddig nem publikált archív fotó a karachev környéki harcok idejéből.
A képen a Großdeutschland hadosztály egyik párduca.
Mauro 469975 2011. január 4. 15:50
Válasz erre
Üdv mindenkinek!

Tamiya Wespe-hez keresek, láncot, láncfeszítő görgőket és minden egyebet, ami a "meghajtáshoz" tartozik, van valakinek ötlete hogy honnan tudnám beszerezni őket, vagy esetleg mivel tudnám helyettesíteni (lévén hogy teljesen át lesz alakítva, meglehetősen ramaty állapota miatt, így ez is hasznos megoldás lenne számomra)

a segítséget előre is köszönöm!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265.