/ Fórumok /

Luftwaffe

Német repülőgépek, a kezdetektől napjainkig.
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
  Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11.
tyimosenko 672914 2020. május 19. 22:19
Válasz erre
Köszi szépen!

Igen, ezeket a festéseket a Johnston a cikkben, amit linkeltem, 63/65-nek azonosítja.

A Caudron festésével kapcsolatban szerinted elképzelhető, hogy a kukacos festési állapot után lett 63 vagy 63/65 festésű? Így lehet, hogy a kukacozás alatt az eredeti gyári civil festése van. Kékesszürke vagy fehér? Esetleg fém, mint a mi gépeink? Talán pont azért lett kukacozott, mert rikított az eredeti szín. Szólj(atok) ha nagy hülyeség , amit írok. : )
Sokol 672910 2020. május 19. 21:38
Válasz erre
nem festettek át teljesen egy gépet sem sötétebbre.
Nézd, még ezen is ott a világos szín alul!

www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/germany/aircrafts/messerschmitt-bf-109/Bf109D-1_J88_Legion_Condor_pilot_Oblt_Werner_Mols_6-79.jpg
Sokol 672909 2020. május 19. 21:32
Válasz erre
Maga a gyári festés technikája mit sem változott. A szürke grundra/ vagy korábban a aluminata lakk rétegre megy egy köztes alap az alsó színnel megegyező árnyalatban, arra a signalfarben és a felségjelek.

previews.agefotostock.com/previewimage/medibigoff/d6af0016c7830b47ac6fb7c89ee717ad/poh-cro01169_008.webp
warbirdphotographs.com/LCBW15/Me109G6-WrkN32069-to-32079-Production-Erla-Factory-N311322069-Leipzig-October-1943-72df+s.jpg

Az a nagyon világos szín a jumoschmitteken egyben az alsó szín is volt ahogy a színes dián is mellékeltem. Még emileken is előfordult annyira nem ált át pl. a Fieseler Werke az új anyagokra.
Sokol 672908 2020. május 19. 21:20
Válasz erre
Megérkezés után festették a gépeket át! Van róla kép ahogy festik őket..komplet sorozat ismert rólafalkeeins.blogspot.com/2012/04/legion-condor-arriving-in-spain-bf-109.html
tyimosenko 672898 2020. május 19. 18:53
Válasz erre
Szia,
Köszi szépen! 63/65 séma a messzereken?
Régebben diskuráltunk a kukacozott caudron c.600-asról. De az nem került szóba, hogy hogyan lehetséges, hogy a fehér kör(ök) a fekete új lajstrom és foltozás alatt vannak. Szerinted? Ha feltételezem, hogy a sima szürke festés volt a megelőző és arra került a foltozás.
Az is jó felvetés, hogy vajon ezek a gépek eredetileg milyen színűek voltak. Gondolom nem német festéssel repültek. Talán még ennek is lehet jelentősége, ha esetleg az átfestés sorrendje fordított volt. De csak tippelgetek..
J_K 672896 2020. május 19. 18:30
Válasz erre
Köszönöm!

Nagy kedvencem a gép. David Johnston "German Eagles In Spanish Skies" c. könyvében (Schiffer, 2018.) kettő fotó van róla. A Condor-Messerek közül ezt szeretném megépíteni.

FS
nbali 672895 2020. május 19. 18:21
Válasz erre
köszönöm, ilyesmire gondoltam én is.
Sokol 672892 2020. május 19. 16:57
Válasz erre
Sokol 672891 2020. május 19. 16:44
Válasz erre
ssanyi 672889 2020. május 19. 16:00
Válasz erre
Do-217
Do-217
Do-217 2
Do-217 2
Do-217 3
Do-217 3

Üdv!

A magam részéről inkább valami ilyesmiket készítenék inkább.
nbali 672888 2020. május 19. 15:55
Válasz erre
Kormos Péter 672884 2020. május 19. 13:08
Válasz erre
nbali 672866 2020. május 18. 21:01
Válasz erre
Sziasztok!
A németeknél használt csillagmotoros éjszakai vadász/bombázó gépeknél, használtak valamilyen lángrejtőt a kipufogón? Van erről fénykép?

Igaz csak what if lesz, de tervezek építeni a témában egy gépet, és érdekel, hogy a csillagmotoros gépeknél milyen magoldásaik voltak a németeknek, már ha volt ilyen.

Még arra gondoltam, hogy esetleg valamilyen formában lemásolom az angolok megoldását.
tyimosenko 672672 2020. május 13. 23:35
Válasz erre
caudron2
caudron2

Szia Sándor!

Köszönöm szépen!

Igen, ez jó kérdés. Eszembe jutott, de most az is beugrott, hogy kb ott adtam fel az egész témát még régebben, amikor semmi logikát nem találtam abba, hogy ha a gép kukacozás előtt (vagy után?...) így nézett ki egyszínűen, akkor hogy került a fehér kör, 1 vagy 2 kör is van rajta, a gépre a fekete lajstrom alá.. Jobb nem belebonyolódni ebbe az egészbe.
Beírom ide a kérdésemet és remélem, hogy Ti szakértők megválaszoljátok, hogy az adott kamuflázsról mit tud a szakirodalom. : )
J_K 672655 2020. május 13. 18:17
Válasz erre
Szia!

A 63=02 már Ullmann legelső, magánkiadású munkáival megdőlt. Ő publikálta először a régi RAL-számaikat is.

Kérdezek egy vadat: tudjuk, hogy milyen festéssel érkeztek a Caudron-ok a spanyolokhoz?

A Farbton 63 többféle megnevezése zavaró, de nem egyedi jelenség. Pl. a 74-nek, 75-nek is többféle megnevezése volt -gyakran a különböző repülőgépgyárak adtak egymástól eltérő neveket.

A képen nem tudom kizárni, hogy a háttérben a Heinkelen 62 a sötétebb szín, nem 63 (léteztek ilyen példányok.) Akkor a Caudron alapszíne simán lehet a standard 63 (a 02-nél világosabb és szürkébb árnyalat.)

FS
Vadász 672636 2020. május 13. 08:04
Válasz erre
Nem véletlenül mondom. Most inkább fejezz, be mást.
tyimosenko 672631 2020. május 12. 21:49
Válasz erre
Köszönöm István, de pont most nem szabad tovább fiókban tartanom. Ha most nem finiselem, akkor szerintem soha.. Be kellene fejeznem gyorsan 5-6 makettet, amíg tart az aktuális lendület. 2 éve nincs kész makettem, csak halmozom a félbehagyottakat, az új dobozok meg csak gyűlnek..
tyimosenko 672630 2020. május 12. 21:45
Válasz erre
Mondjuk lehet hogy az RLM63/65 sémára érti, hogy ultimate, nem a 63 színre...
Vadász 672629 2020. május 12. 21:43
Válasz erre
Tedd félre néhány hónapra. Addigra még sok minden kiderülhet.

Türelem.
tyimosenko 672627 2020. május 12. 21:34
Válasz erre
Köszi, áh.. Ha a makett jelenlegi alapszínét sűrűn bevonom ákombákom sötétzöld kukacmintával, optikailag szerintem rendkívül sötétté válna a "háttérben" a szürke..
tyimosenko 672626 2020. május 12. 21:32
Válasz erre
1
1
2
2
3
3
4
4

Szia Sándor!

Köszönöm szépen!

Akkor ezek szerint a Monogram könyvet túlhaladta a tudomány, a 63 Grüngrau=RLM02 megdőlt?
Igazából a silberweiss-t gyorsan kizártam, hogy ez lehetne ezen a Caudron-on. Miután lefestettem a gépet és láttam, hogy nagyon sötét, akkor ugrott be a világosabb szürke Hellgrau vagy Lichtgrau (ha egyáltalán ezek ugyanazok..).

Véleményed szerint melyik szürke lehet ennek a gépnek az alapszíne?

Sajnos színminta utáni további kutatás, könyvbeszerzés túl sok időmbe telne, akkor a makett ismét fiókban kötne ki... Inkább hasraütésre lefestem, mint soha. : )

Sajnos elég zavarosak számomra a leírások a többféle elnevezéssel. A Monogram könyv szövegében szó van a Hellgrau-ról, de a világosabb festékminta elnevezése már Lichtgrau 63.
A Scale Aircraft Modelling 2019/10 számában van egy cikk a Condor Légió Bf 109-eseinek kamuflázsáról David Johnston tollából, amiben ugyancsak szó van a Hellgrau/Hellblau sémáról. A Hellgrau RLM 63 mellett feltűnik az "ultimate" RLM 63, bár a szövegben nem részletezi az eltéréseket. Az archív fotón úgy tűnik nekem, hogy a Hellgrau bár világos szürke, de még mindig jóval sötétebb tónusú, mint az alsó 65.

Mondjuk mindezek a kamuflázs sémák Bf 109-esekre vonatkoznak, a Caudron esetében meg egy futárgépről van szó. Nem tudom mennyire tanácsos vadászgép sémák között kutatni a futárgép színe után.

Köszönöm!
Safranek 672618 2020. május 12. 19:56
Válasz erre
Jó ez, ne aggódj.
Ám, ahogy a régi kínai mondás tartja: "Festéket keverni, ho ked lee-n jó. ill. "panír alatt, minden állat egyforma.
J_K 672607 2020. május 12. 17:34
Válasz erre
Szia!

Csak jelezni szeretném, hogy a Farbton 63-ból nem lett később RLM 02. A két szín más (ráadásul az RLM 02 előbb létezett, mint a Farbton 63). A régi RAL-rendszer (840 R) szerint az RLM 02 a 7003, a 63 pedig a 7004-nek felelt meg. Közeli színek, de nem azonosak.

A világos szín, amire gondolsz az L 40/52. Bf 109 A-kon, és néhány B-n szerepelt kamuflázs-színként.Gyakran "Silberweis"-ként szerepel a korabeli anyagokban. Színmintát találsz Michael Ullmann munkáiban, vagy az Iliad "Condor Legion" színkártyáján.
ssanyi 672603 2020. május 12. 17:20
Válasz erre
Egyébként mindenben igazad van! ;-)
borisz 672596 2020. május 12. 16:23
Válasz erre
Én azt szeretem, amikor valaki a végén, mindenki előtt dörgöli az orrod alá, hogy valamit az elején elrontottál.
tyimosenko 672591 2020. május 12. 15:08
Válasz erre
Igen így van. Viszont olyan sok időt fordítottam a makettre, hogy számít nekem, hogy hiteles legyen "szakmailag" a végeredmény. A gond az, hogy sajnos nem értek hozzá. : )
zsocate 672589 2020. május 12. 14:49
Válasz erre
A makettkiállításra járók kb. ezrelékben becsülhető részében fog bármilyen kérdés felmerülni a festés hitelességével kapcsolatban... Igaz, ők aztán nagyon tudják, hogy a fekete-fehér képen pontosan milyen színek vannak :P
tyimosenko 672588 2020. május 12. 14:36
Válasz erre
Köszönöm Sanyi! Igazad van, nem néztem a Heinkeleket, olyan messze vannak.. : ) A Merrick nevű srác könyvében szerepel is, hogy a He-51-esek felső színe a graugrün 63 volt. Valóban, sokkal világosabb a caudron alapszíne.. Festhetem át a makettet. Csak jön az újabb kérdés, hogy mire: )) Mi lehet a lichtgrau hellgrau világosszürke... Vagy tovább fehérítem a H317-et vagy barley grey-t fogok használni.
tyimosenko 672587 2020. május 12. 14:29
Válasz erre
Köszi Zsolt! Hát ez az, használnám az RLM63-at, de melyiket.. :)
ssanyi 672585 2020. május 12. 12:44
Válasz erre
Üdv!

Szerintem nézd meg a Heinkelek színeit is a háttérben! ;-)
63-ra van festve a fölső részük és világos a has, látszik a motordekli alján a két szín találkozása.
Biztosan nem a sötét 63-ra festeném, mert sok kutya megmondaná hogy sötét az alapszín! :-D
Szerintem!
zsocate 672583 2020. május 12. 11:43
Válasz erre
Szia!

Ne csinálj magadnak olyan problémát, ami nincs is.

Használj RLM63-ast. Mivel világosítod, a kutya nem fogja megmondani, milyen festékből keverted ki a szürkét.

üdv:
Zsolt
tyimosenko 672573 2020. május 12. 10:35
Válasz erre
caudronC600
caudronC600
avc_00406414
avc_00406414
RLM63
RLM63

Sziasztok!

Nem Luftwafféval kapcsolatos a kérdésem, de német színekről van szó. Lefestettem egy frankoista Caudron 600-ast RLM63/65 alapszínekre, de a 63-mal kapcsolatban bizonytalan lettem. Merrick azt írja, hogy a 35-38 körüli időszakban a graugrün 63-at használták kamuflázs színnek, ami az RLM02 lett később. Azonban használták még a hellgrau nevű jóval világosabb 63-at is ebben a korai időszakban, legalábbis vadászgépeken. Egy külföldi makettező szaklapban azt írják a Condor légióval kapcsolatban, hogy a világosabb színű 63 volt használatban (gondolom ez a hellgrau). A makettet a gunze H317-tel festettem, ami kb megfelel a Herbig festékgyár RLM63-asának. Világosítottam kb 40% fehérrel.
Kérdésem az lenne, hogy melyik RLM63 lehetett a gépen? Ha a graugrün, akkor az valóban simán RLM02?
Ami most a maketten van az elég sötét szín, az archív képen jóval világosabbnak tűnik az alap.

Köszönöm szépen!
üdv
tyimosenko 659701 2019. május 23. 09:22
Válasz erre
Szia Zoli! Oké, köszi szépen a tippet!
Üdv
P.B. 659301 2019. május 11. 22:28
Válasz erre
72-ben kiadott Nowarra könyvem azt írja, hogy csak tervezett változat volt a Z-2 és Z-3, nem gyártottak belőle. Ennyit említ róluk összesen 2 mondatban. Ha közben valamelyik nagy repülőkutató nem ásott elő valami dokumentumot, ami az ellentétét igazolja, akkor én ez alapján abból indulnék ki, tényleg csak vontatásra használtak pár darabot.
Mondjuk én nem is látnám nagy értelmét másra, de hát Germánok akkortájt kipróbáltak kb. mindent, ami nem mondott teljesen ellent a fizika törvényeinek :)

üdv.

PB
Z63 659286 2019. május 11. 17:42
Válasz erre
tyim!
Azért tegyél egy próbát, fényes lakkal fújd le a kártyák felét! Meg fogsz lepődni, némelyik mennyire besötétedik, némelyik olyan marad, mint volt!
Üdv, Z
cimber 659156 2019. május 8. 18:55
Válasz erre
OFF!

Talán a finn színsor elkészítése lőtt célszerű lett volna beszélni olyan finnekkel, akik jártasak a témában...
Tikkakoskiban azt mondták, hogy a Hurricane-en, Buffalon-n lévő zöld a legnagyobb valószínűség szerint RLM71.
Mondjuk ezt ssanyi személyesen is hallotta.

ON!
pmheros 659088 2019. május 7. 11:33
Válasz erre
A roncs előtt van egy (talán) motorburkolat. Azon mindjárt van egy határozottan elkülönülő egészen kék, és egy feketés terület. A törzsön viszont ez a két szín nagyon összefolyik, és nagyobb foltokban jelentkezik.
Napsütésben nagy visszavert felülettel esélyes hogy jó színt láthatnánk vissza az RC208 -ból. Én is abból indulnák ki, én is azt fehéríteném.

Üdv.: pmheros
tyimosenko 659071 2019. május 7. 09:51
Válasz erre
DSC_0054
DSC_0054
DSC_0055
DSC_0055
me209
me209

Sziasztok!

Próbálom kikísérletezni, hogy milyen makettfesték lenne alkalmas a RAL 5008 szín megjelenítéséhez. Tóth Zoli jóvoltából tudtam csinálni egy kis összehasonlítást. Surfacerrel alapozott 4X4 centis sztirollemezekre festettem ki világosítás nélkül, teljes fedéssel a következő színeket: AK Real Colors RAL 5008, Gunze H-54 Navy Blue, Tamiya Enamel XF-50. A lapon középen körültakarva a Monogram eredeti RLM24 és "Blue-Grey (fa légcsavar)" megjelölésű színminták viszonyításként. Az Me-209 roncson eredeti RAL 5008 van.
Az AK RC208 egy rendkívül sötét szín lett nekem kifestve. Az XF-50 és a nagyon hasonló Navy Blue világosabb és szürkés árnyalatok. Az Me-209 képen is szürkés a szín, de azért kékebbnwk tűnik nekem, mint az XF-50/Navy Blue. Talán az AK szín világosítva kb odaér a jó árnyalathoz.
B.Gábor 659052 2019. május 6. 18:45
Válasz erre
Szia, köszönöm szépen a képet.

Mivel engem a Luftwaffe gépek nem igazán érdekelnek, ezért nem vagyok otthon a témában, csak a meglévő néhány színes fénykép alapján próbáltam beazonosítani a színeket.

A linkelt kép alapján az a zöld egész jó lenne ahhoz, ami nekem kell, de a Gunze H64-el összehasonlítva nem nyújtana többet. Mondjuk igaz, hogy színtévesztő is vagyok és pont egyes zöld/szürke és kék árnyalatokkal szokott gondom lenni. :)

Üdv
Gábor
ssanyi 659038 2019. május 6. 12:42
Válasz erre
pmheros 659028 2019. május 6. 11:42
Válasz erre
Üdv!

Biztos én sem vagyok semmiben, pláne ha színekről van szó. Viszont jó róluk beszélgetni. Az én véleményem az, ha valamit bemérnek színkártyával egy bizonyos FS számnak, azt a számot soha nem kaphatja más (véletlen ugyanolyanra sikerült) szín sem. :) Vagy mégis?

A Real Colors Luftwaffe színsorához Kiroff a nevét, és az AK weboldala szerint az arcát is adta. Vagy tényleg ilyen kutatási eredményekre jutott, vagy kellett neki a pénz. :) Nem védem a márkát! Az AK RLM színsorából én is csak a két 02 -es színt vettem meg (no meg a 65 -ösöket) kíváncsiságból, és az 1941 -est én is sötétnek találtam. De ha abból indulok ki: fogalmam nincs hogy abban az idő tájban (az akkora már szinte csak belső felületekre használt) 02 -es szín, hogy nézett ki, akkor talán ilyen is lehetett. Lehet csak a fehér háttér miatt olyan erős az a szín, 71 mellett már nem annyira. Emellett a 63 -assal is keverik néha, sötétségben pedig még hasonlítanak is egymáshoz. Ugyanezt a képet megnézném természetes fénynél is. Továbbra sem értek hozzá, csak érdekes a téma.

Üdv.: pmheros
ssanyi 659016 2019. május 5. 23:43
Válasz erre
AK Real colors
AK Real colors

Üdv!

Nem vagyok biztos benne hogy érdemes lett volna beszerezni, ugyanezen az FS számon a Mission Models RUSSIAN DARK OLIVE 2 FS 34096 MMP-029 néven forgalmaz festéket.
Valaki téved, a Real Colors színsorát és amiket lehet hallani (Luftwaffe színekkel kapcsolatosan), lehet hogy azt a "Real" nevet ki kellene hagyni! :-D
A mellékelt fotón érdemes megnézni pl. az RLM02 (1941-es verziónak adják).
B.Gábor 658990 2019. május 5. 17:53
Válasz erre
Szia, köszi szépen. :) Csak kicsit késtek, mert azóta megvettem a zöldet (az RLM 65 már megvolt) a Gunzétól (H64). Meg igazából a kép alapján a zöld nem győzött meg, szerintem az inkább egy keki árnyalat.
pmheros 658947 2019. május 4. 20:38
Válasz erre
ak-interactive.com/product/ww2-finnish-airforce-colors/
WW2 FINNISH AIRFORCE COLORS
Mintha csak olvasták volna a kérdésedet.

Üdv.: pmheros
vlevi 658705 2019. április 28. 13:45
Válasz erre
Amúgy az a vicces része a dolognak, hogy a dobozgrafikán is úgy szerepel a rajz, hogy az orr rész eleje a világosabb szürke, utána a sötétebb.
Ez a kép a dobozból megépíthető másik gépet ábrázolja, de az orr rész festésmintája ugyanaz a Revell szerint.
cdn3.volusion.com/bmfcy.fjqhr/v/vspfiles/photos/RG4665-2.jpg
vlevi 658704 2019. április 28. 13:37
Válasz erre
Az a "jó", hogy ugyanezen az oldalon találtam egy másik JG51-es képet, és azon a sötét/világos szürkék pont fordítva vannak.
Itt pl. a svanc előtt, a törzserincen van egy világos szürke rész.
www.asisbiz.com/il2/Bf-109G/JG51/pages/Messerschmitt-Bf-109G6R3-Stab-II.JG51-((+-Karl-Rammelt-Gruko-Germany-Feb-1944-0A.html Itt pedig van jópár fénykép a JG51-ről, de én nem látok két egymásra hasonlítót...
www.asisbiz.com/il2/Bf-109G/JG51.html
Ez lenne az, ami hasonló időben és helyen készült (1943, keleti front), de ebből, hogy hol van a 74/75 határa, nem tudom megmondani.
www.asisbiz.com/il2/Bf-109G/JG51/pages/Messerschmitt-Bf-109G6-Stab-I.JG51-((+-Herbert-Epphardt-belly-landed-Eastern-front-1943-44-01.html De mintha a törzsön lenne egy sötét függőleges csík?
És a szárnyon lévő mintát sem látom.
pmheros 658700 2019. április 28. 12:28
Válasz erre
Nekem is csak az a két fotónyi információm van amit a Google gyorskeresével ki tudtam nyerni. Ezek a lapján a gép festéséről többet megállapítani nem merek. Az alakulat többi gépén alkalmazott megoldások megjelenhetnek ezen a konkrét gépen is. Gondolom a rajzoló is ezen gondolatmenet alapján rekonstruálja a bőven hiányzó részleteket.

Nem követsz el szerintem nagy hibát, ha egy korábbi állapotot valósítasz meg: a még eredeti fehér hadműveleti törzs jelöléssel készíted a gépet.

Ha magamnak csinálnám otthonra, akkor a világosabb 75 -el dolgoznék. Ott van mellette egy sötétebb kereszt tehát álcázás szempontjából jobb a különbözőség.

Az hogy milyen festékkel ugrottak neki a helyszínen, az a majdnem mindegy kategória, mert a sötétebb(74) színt is fel tudták vinni úgy vékony rétegben, hogy világosabb maradjon az adott terület. Alapvetően nem is az lehetett a cél, hogy egy bizonyos színt kapjon, hanem hogy a korábban fehér felület ne világítson. Szerintem.

Üdv.: pmheros
vlevi 658698 2019. április 28. 11:46
Válasz erre
Köszi!
A festésminta akkor alapvetően szerinted jó?
Rákerestem Karl Rammelt nevére, kidobott pár találatot, pl. ezt itt
www.asisbiz.com/il2/Bf-109G/JG51/images/Messerschmitt-Bf-109G6-Stab-II.JG51-((+-Karl-Rammelt-Munich-Neubiberg-Dec-1943-0A.jpg
amin a törzsön lévő csík határozottan 74, de ugye ez is csak egy rajz.
pmheros 658694 2019. április 28. 11:29
Válasz erre
Üdv!

Valóban rosszul jelöli.
A képen a sötétebb a 74, ami eredetiben is sötétebb.

Üdv.: pmheros
vlevi 658691 2019. április 28. 10:28
Válasz erre
Jegyzet 2019-04-28 102053
Jegyzet 2019-04-28...

Légyszi, segítsetek, egy 109-es festenék, de összezavart a festési útmutatón lévő árnyalat.
Sima 74/75/76 festésminta, de a Revell útmutatóban az árnyalatok zavaróak (vagy a festék számozás a hibás).
T betűvel jelöli az RLM74-et, S-el ez RLM75-t, a képeken a 74 a világosabb szín, a 75 a sötétebb, de a színek pont fordítva vannak, az RLM74 a sokkal sötétebb.
?
  Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11.