/ Fórumok /

dioráma elkészítése

Én terepaszt< építek(HO-s vasúti), és annál a terepkialakításhoz várnék anyagot, ill. megvitathatnánk az egyes ötleteket bármelj méretarányban.
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362.
lacikaa 229137 2008. február 15. 07:46
Válasz erre
Szia Szabi77!

Én az Opel Blitz-hez tudok hozzászólni neked. A hozzászólásod alatt 2-vel látsz egy fotót amit én festettem, igaz még nagyon nincs kész, de kérdezted a festőszint. Az a szin a németek szürkéje ( Tamiya XF-63 vagy Humbrol 67 ). A katonák ruházatát én Humbrol 076 Uniform Green -el csinálom, meg persze a csizma ,felszerlés más más.
Talán ötlet lehet, hogy egy erdő szélén ( a dobozon is látható) az Opel Blitz platója lehajtva a Pack40-es mellett és nagy pakolás megy épp, a lovas meg esetleg irányít... De én is nagyon kezdő vagyok, lehet hülyeségeket beszélek :)

Jó munkát!
iikk 229136 2008. február 14. 22:48
Válasz erre
JA!!!Ahol hiányos a tégla, ott homokzsákok lesznek (majd...)
iikk 229135 2008. február 14. 22:47
Válasz erre
Lacus78!

Köszi a segítséget.
iikk 229134 2008. február 14. 22:46
Válasz erre
Kép 0161
Kép 0161
Kép 0162
Kép 0162
Kép 0163
Kép 0163
Kép 0164
Kép 0164

Az egyik fal részt sikerült viszonylag befejezni. Még egy kis szín módosítást végzek rajta: A citromsárga részt átfestem sötétebbre és a vakolat színét is még kikeverem más színűre, hogy valósághűbb legyen. De már a romos ház vakolata megvan...
Lacus78 229133 2008. február 14. 21:52
Válasz erre
iikk!!!
A lábazati szigetelőt nagyobb barkácsboltokban (pl.:OBI), ill. tüzéptelepeken keresd!!! Ahol árulnak hungarocell táblákat, ott valószínűleg ezt is meg fogod találni...
iikk 229132 2008. február 14. 21:37
Válasz erre
Helló!

Ufi!

Bocsi, hogy eddig nem válaszoltam, de nem voltam net közelben. Már egy párszor mondták nekem, hogy téglának lábazati szigetelő anyagot használjak (de ezt nem tudom pontosan hol lehet beszerezni). Amúgy én is vidéken lakom...és a nevét sem tudom a boltnak. "Nagyobb" városokban szokott most már lenni ilyen bolt.

De ha jól emlékszem valahol mostanába ebben a topikban láttam internetes hobbi boltok linkjeit. Remélem valamit tudtam segíteni...
Üdv.: iikk
Szabi77 229131 2008. február 14. 19:44
Válasz erre
hlrs7994
hlrs7994
yhst-75496263108875_1987_110949756
yhst-...

Sziasztok!
Ebből a két készletből szeretnék összehozni egy diorámát!Az lenne a kérdésem hogy egyáltalán jó lesz-e a kettő együtt és hogy milyen festéssel jelenítsem meg a figurákat és a teherautót!Vagy ha valakinek lenne referenciája vagy ötletei a dióhoz szívesen venném!
Szabi77
Nowotny 229130 2008. február 13. 18:43
Válasz erre
opel_blitz_28
opel_blitz_28
opel_blitz_29
opel_blitz_29
opel_blitz_37
opel_blitz_37

Igaz ez restaurált darab hát képet ezt találtam hirtelen,dönsd el.
Satyak 229129 2008. február 13. 18:38
Válasz erre
én a punyvákat álltalában Khaki színűre szoktam festeni.(revell matt86)
lacikaa 229128 2008. február 13. 18:28
Válasz erre
opel1
opel1

Sziaszotok!

Kérdeznék tőletek, mert a "Festés" topikban nem válaszolt senki :( , hogy

az Opel Blitz ponyváját lehet ilyen színűre festeni, vagy az is csak a német szürke színű lehet? Pesze még nincs kész teljesen a festés.
Andris 229127 2008. február 13. 12:32
Válasz erre
Hello!
Nekem is ilyesmi noname fúróm van, a célra tökéletesen megfelel, anno még a Corában vettem 3-4 eFt-ért; a kofferes verzióban minden szükséges benne van.
lacikaa 229126 2008. február 13. 12:22
Válasz erre
Szia!!

Szerintem ezek a fúrók jók, van hozzájuk csiszolók, köszörűk is:

www.flexiobt.hu/index.php
shop.unas.hu/shop_artdet.php
Ufi 229125 2008. február 13. 09:24
Válasz erre
Sziasztok!
Andris!Hol lehet igen pici akus mini fúrógépet kapni, és kb.mennyibe kerül?
Kösz.
mszl 229124 2008. február 12. 21:53
Válasz erre
DSCF3909
DSCF3909
DSCF3910
DSCF3910
DSCF3911
DSCF3911
DSCF3913
DSCF3913
DSCF3914
DSCF3914

Ma is haladtam egy kicsit kész a tető gerendázata tűzfalak is padlásajtóval, megvan a tetőgerendázat a széna padlásnak is.
A tetőt levehetőre szeretném készíteni, hogy látszódjon majd a berendezés is.
A gerendák végére majd a lécből készült oldalak kerülnek csak a ragasztónak kötnie kell.
Andris 229123 2008. február 12. 18:48
Válasz erre
Szia!
Mini fúrógép hosszúkás csiszolókorongját használtam a bevágásokhoz, de bizonyára más szerszámot befogva is el lehet elkészíteni. Az a lényeg, hogy gép nélkül nem érdemes belefogni, mert így is elég hosszadalmas feladat.
Üdv. Andris
Zsolt8644 229122 2008. február 12. 18:32
Válasz erre
Üdv!

Köszi a választ! Még azt szeretném kérdezni, hogy a bevágásokat az illesztéseknél hogyan csináltad?

Várom válaszod!

Üdv:
Zsolt
barnamedve 229121 2008. február 12. 17:36
Válasz erre
DSC00092

előlről
DSC00092
DSC00093

megint csak előlről...
DSC00093
DSC00094

majd hátulról...
DSC00094

Sziasztok!

nálam ez készült el az orosz fronti diorámámhoz (az első dióm...) várom a kemény, aggresszív kritikákat, és a válaszokat arra a kérdésemre, hogy a löveg háccsó részét is lefestették -e terepmintára...
a válaszokat előre is kössz
Nowotny 229120 2008. február 12. 14:10
Válasz erre
Bocs igazad van ott még volt belőlük,de orosz front lehetetlen. Hogy lehettek e egy helyen azt passzolom. Próbáld meg a Német harcjárművek topikban ott előbb kapsz rá választ.
Ufi 229119 2008. február 12. 13:53
Válasz erre
Köszi!De a leírás szerint 44-45ben a lengyelfronton volt csak az a kérdés, hogy a
Sd.Kfz.140/1-es felderítő könnyűpáncélos is lehetett e vele egy időben és helyen?
Nowotny 229118 2008. február 12. 12:53
Válasz erre
Üdv.
Elefant-ot Orosz frontra ne tervez. Ezeket a páncélvadászokat csak az Olasz fronton
vetették be ha jól tudom. Orosz fronton a Ferdinánd küzdött,ugye ebből lett az
Elefánt miután felszerelték géppuskával ill.zimmeritel látták el stb.
Ufi 229117 2008. február 12. 12:16
Válasz erre
Sziasztok!
Az a kérdésem, hogy egy Sd.Kfz.140/1-es felderitő könnyű páncélos lehet e
együtt egy dióban egy Elefanttal?Mondjuk 43-44-ben orosz vagy lengyel fronton,
lehetőleg nem téli időszakban?
Köszi!
Andris 229116 2008. február 12. 10:31
Válasz erre
1
1
2
2
3
3

Szia Zsolt.
Az egésznek az a titka, hogy nem kell előre méretre vágni a darabokat, hanem miután teljesen kész van a felépítmény és kellő szilárdsággal rendelkezik, a megfelelő helyeken le- illetve kivághatjuk a felesleget (gerenda túlnyúlások, ajtó, ablak).
Így nem kell semmit méregetni, és sokkal gyorsabban mehet a munka.
Üdv. Andris
gábor76 229115 2008. február 12. 10:01
Válasz erre
Sziasztok.
Én egy olyan diorámán dolgozom amin egy T-Rex és pár Velociraptor fog szerepelni.Amolyan cápa a kishalak közt.Már csak növényzet kell hozzá.
warbirds 229114 2008. február 12. 09:43
Válasz erre
Szia! Szerintem 3-4 és talán 5 is alkalmas lehet alapnak. Furkálj még föl rá ágakat több vékony drótból vagy gyökérdarabokból és azokra ragaszd a leveleket. A Makettező ABC-ben találsz leírást, tanulmányozd át. Üdv! warbirds
lacikaa 229113 2008. február 12. 09:25
Válasz erre
01
01
02
02
03
03
04
04
05
05
06
06

Sziasztok!

Olyan segítséget kérnék tőletek, hogy most készíteném első diorámámat és a hétvégén szülőknél a kertben keresgéltem ágakat...találtam néhányat amit úgy gondoltam jól jönne fa imitációnak a diorámához. Kezdő vagyok nagyon, és lehet nem illenének bele, akár méretileg, akár kinézetre.
Fölraktam néhány képet, ha esetleg ötletet adnátok, hogy melyik lehet megfelelő. Szeretnék majd rá leveleket vagy lombkoronát is. A képen odahelyeztem a diorámán szereplő dolgokból a méretek miatt.

Köszönöm előre is a segítségeteket!!
Ufi 229112 2008. február 12. 08:48
Válasz erre
sziasztok!
A sztatikus fűvel akövetkezőt kell tenni:. Egy műanyag üditős flakonba betenni a
szóranandó füvet majd puha ronggyal jól átdörzsölni.Ezután rászorni a ragasztós
felületre.Ha megszáradt akkor egy műanyag vonalzót feldörzsölni és ezt
áthuzigáni a fű felett.
ikmo 229111 2008. február 11. 23:51
Válasz erre
mszl!
Nem tudom, de mintha Ákos megválaszolta volna. Boltnak meg ezt találtam vasutmodell.com/index.php
Andris nekem is tetszik a házikó.
Zsolt8644 229110 2008. február 11. 23:49
Válasz erre
Ez hihetetlen! :D

Hogy oldottad meg, hogy nem törtel el a bevágott darabok? nekem mindíg eltörik :S

Én úgy gondoltam, nem tudom, működne-e a füvezésre, hogy kiöntöm gipszből az alapot miután megszilárdul, taprag a kívánt helyekre, abba a fű, igazából nem tudom, milyet kapok, holnap du akarok utánajárni.

Az utat pedig úgy csinálnám, hogy ott is bekenném a tapétaragasztóval és földet, virágföldet dörzsölök ott szét.
Elképzelhető, hogy működne?
mszl 229109 2008. február 11. 23:44
Válasz erre
BP-en hol lehetne a HEKI füveit és gyepszőnyegeit beszerezni?
mszl 229108 2008. február 11. 23:42
Válasz erre
3576 hozzászólásban a kérdésemben tudnál segíteni hogy mi ez és hogy honnan lehetne beszerezni??
ikmo 229107 2008. február 11. 23:33
Válasz erre
Szia! Én nemrég öszedobtam 9 éves unokahugommal egy kis lövaldát. Ott hungarocell alap arra homok kedvenc faragasztómmal rögzítve. Száradás után porszívózás majd újra ragasztó szétken abba beleszórtam füvet és nyomban rá mentem erre is porszíóval. Így égnek áll a fű. www.paksinuti.hu/ Terepépítés menünél jól le van írva, mutogatva.
mszl 229106 2008. február 11. 23:31
Válasz erre
mszl 229105 2008. február 11. 23:29
Válasz erre
Ja és persze ha kész a fű az utat is elkészíted amilyen burkolattal szimpatikus
mszl 229104 2008. február 11. 23:28
Válasz erre
Szerintem elkészíted a domborzatot, kijelölöd az utat grafit ceruzával berajzolod (ezt utána ha javítani kell egyszerűen elkened az ujjaddal) bekened ragasztóval ahol füvet szeretnél növeszteni rászórod a fűport, nagyon nagyon finoman megnyomkodod, picit szórsz még rá ezt is megnyomkodot finoman, megvárod amíg megszárad a fölösleget lefordítod róla esetleg egy finom ecsettel segíthetsz.
Ha sztatikus fűvel gondolod azt még nem próbáltam elvileg van valami szerkezet ami feltölti a szálakat és szépen meredeznek az alapon, ezt a FAJTÁT INKÁBB KÉRDEZD MEG A VASUT MODELLEZŐKTÖL.
Andris 229103 2008. február 11. 23:27
Válasz erre
IMG_0981
IMG_0981
IMG_0988
IMG_0988
IMG_1018
IMG_1018
Kép 139
Kép 139
Kép 122
Kép 122

Sziasztok!
Hogy én se maradjak ki a mókából, felteszek néhány képet a nálam készülő házikóról.
1/72 méretarány, hurkapálca+gyufa alapanyag.
Üdv. Andris
mszl 229102 2008. február 11. 23:22
Válasz erre
Ha 1/72-ben készítenék házat akkor kör keresztmetszetű (azt megközelítő) rönkfából készíteném mert az egyszerűbb illeszteni, félkör bemarásokat kell készíteni amit a leggyorsabban egy minifúróba fogott megfelelő átmérőjű csiszolóvásznas korongal kimarnám
Ha gondolod csinálhatok egy sarok mintát mint amilyennel a háza alá van támasztva a képemen
Zsolt8644 229101 2008. február 11. 23:20
Válasz erre
Szórható fűvel szeretném megcsinálni, nem tudod azzaql hogyan kell?
mszl 229100 2008. február 11. 23:18
Válasz erre
Vagy szórod az alapra a fűvet, fűport vasútmodellest, vagy fű lappal próbálkozz, ahol is az út helyén benedvesíted egy kicsit a lapot és óvatosan kidörgölöd a fölös fűvet a lapról utána finom törmelékkel kialakítod az utat.
Zsolt8644 229099 2008. február 11. 23:15
Válasz erre
BU-7114
BU-7114

hát 1/72-ben kicsit bonyolult azért. :)

Ezen a képen lévő utat hogyan lehet elkészíteni?
mszl 229098 2008. február 11. 22:57
Válasz erre
handlaft
handlaft

1:35 ben készül a gerendák illesztése nem ördöngösség
mszl 229097 2008. február 11. 22:57
Válasz erre
handlaft
handlaft

1:35 ben készül a gerendák illesztése nem ördöngösség
Zsolt8644 229096 2008. február 11. 22:49
Válasz erre
Üdv!

Nagyon szép lesz a kis házikó! :)
Nekem is van némi tapasztalatom az építéssel kapcsolatban... nagyon klassz lesz! :D

Egyébként ez 1:72? Ha igen, akkor nagyon érdekel a készítés menete... :) Én is sokat szenvedtem a "gerendák" illesztésével, de neked nagyon szép lett!

Gratulálok!

Üdv:

Zsolt
mszl 229095 2008. február 11. 22:31
Válasz erre
DSCF3904
DSCF3904
DSCF3905
DSCF3905
DSCF3906
DSCF3906
DSCF3908
DSCF3908

Haladtam egy kicsit a házikóval
Tető az még a jövő zenéje, kitanulom az ács szakmát és holnap nekifogok
és még belülre egy kis takaró léc a nyílások köré...

az alapötlet egy tigris megszomjazott schwimm-el és kübellel hoznak üzemanyagot, amíg a személyzet tankol addig benn kártyáznak és főznek, egy falusi ház fákkal, letiport veteményessel...
Várok minden építő jellegű ötletet.
ikmo 229094 2008. február 11. 21:18
Válasz erre
Szia!
Elképzelésem szerint a kicsike egy tanya v falusi házikó hátsó udvarán alszik a személyzet pedig a házban (ez helyhiány miatt nem került rá). Én is gondolkodtam, h legyen ott hó vagy sem és végül arra jutottam, h este értek ide és hajnalba ered el a hó amire szerintem kihűlt a motor meg minden . Igaz sokaknak jogosan elsőre az juthat eszébe amit te írtál. Talán a dio címe változtat ezen: Az alvó ragadozó. A farakáson magam is elcsodálkoztam, h ilyen egyszerűen ilyen látványosat lehet alkotni. Köszönöm.
üdv
tomvenom 229093 2008. február 11. 20:47
Válasz erre
Nekem túl egyformának tűnnek az ágak hosszúsága.De lehet én látom rosszul.
barnamedve 229092 2008. február 11. 20:13
Válasz erre
Mszl! (meg mindenki)
Nem tudom, hogy ti hogyan álltok a dologhoz, de nekem a fenyőfák elkészítése naggyon tetszik... a részletezettsége hol hibádzik? így távoli képről nem igazán látom...
BÉPÉ 229091 2008. február 11. 19:46
Válasz erre
Szia ikmo!
Nagyon tetszik a "kicsike" a hóban. Az első képen a megvilágítás is rásegít, hogy szinte egészen természetesen néz ki. Egy kérdés! Ez egy elakadt, lerobbant, vagy elhagyott tank? Mert ha nem, akkor a hátsó részen a motortér felett, különösen a szellőző nyílások körül a motor melege felolvasztja a havat és így ott nemigen marad meg, vagy ha igen, akor is alig látszik, inkább vizes marad a havas helyett. Egyébként tök jó az egész, a farakás meg kivágta a biztosítékot nálam. Üdv: BÉPÉ
tomvenom 229090 2008. február 11. 19:30
Válasz erre
lucky 229089 2008. február 11. 11:25
Válasz erre
Egy a baj ezel a fenyővel: ez vasútmodellhez készült.Itt nem annyira a részlet fontos inkább a hatás.Ráadásul a Sziklás hegységben előfurduló fenyőket utánnozza ( ha jól emlékszem amerikai vasúthoz készültek).
ikmo 229088 2008. február 11. 11:13
Válasz erre
Sziasztok!
tomvenom!
a tűzifa száraz japánbirs (sötétebb) és fűzfából (világosabb) van. Metszőollóval 4-5cm-es darabokra vágtam majd négy részre "hasogattam" és ha még vastagok voltak akkor feleztem, ezután eldaraboltam kb 1 cm hosszúra. Kiürült Revell Contacta Professional küblibe Palma Fa ragasztó és víz keverékét töltöttem és minden 2. sort befolyattam. Így sokkal pontosabban oda tudtam juttatni a ragasztót. Arra kell ügyelni, h a ragasztót tej állagúra hígítsuk különben elég nehéz kinyomni.
zsolt8644!
A hó még mindig szódabikarbóna és Palma Fa ragasztó kombó. De ahonnan nem hullhat le ott csak sima bikarbóna. Lánctalpnál még modell master rozsda és humbrol gunmetal alkalmazásánál tartok, de rendeletem pigmenteket és legközelebb azt is kipróbálom.
mszl!
Ötletes, jó kis hegyvidéki fenyő készíthető. Bár pár közeli képet is mutathatnának.
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362.