/ Fórumok /

Műgyanta öntés

Segítsünk együtt Kapitanynak, hogy megismerje a műgyanta öntés minden titkát.
Köszönöm.
Minden kis segítség sokat jelent
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78.
Blackarmy 243172 2008. március 12. 09:20
Válasz erre
Ez az eszköz lényegében egy kézi permetező. Az OBI-ban és a Baumaxban 4000-10000 Ft közötti áron kaphatóak. Csakhogy a japán barátunknak ennél azért jobb jutott, mert a munkahengere is fémből van, itt meg ilyet nem kapni, ha lehetne akkor meg legalább 20ezer lenne. Azt meg nem venné meg senki, hiszen olcsóbban is lehet permezetőt venni. Nem tudtam rájönni, hogy a betöltő nyílás mellett egy mérőórát láthatunk-e. Ez fontos lenne, mert akkor tudni lehetne, hányszor kell rápumpálni. A kollegám azt mondta, hogy ezekben a permetezőkben 5-6 bár is keletkezik, no az lehet hogy túl sok. Mégis úgy gondolom, ennél egyszerűbb és olcsóbb, készen kapható nyomáskamra nincs. A kapható műanyagfelépítésű szerkezetek is képesek a képen látható feladat ellátásra, legfeljebb előbb elromlanak.
Ja és még annyit, hogy annak nincs technikai jelentősége, hogy a képen két készülék van. Munkát egyszerre csak az egyikkel végez.
Blackarmy 243171 2008. március 12. 09:12
Válasz erre
Japán csodafegyver
Japán csodafegyver
Csomagolás - típusszám
Csomagolás - tí...
Betöltés
Betöltés
Nyomás alá helyezés
Nyomás alá helyez...

Túlnyomás létrehozására még egyszerűbb módszert lestem el egy japán kollégától.
Lacus78 243170 2008. március 12. 07:48
Válasz erre
Köszönöm uraim a hozzászólásokat, azoknak külön, akik érdeklődtek a dologgal kapcsolatban szakembereknél! Rendben, megadom magam, hiszek nektek...sajnos nem túl jó amit írtatok, de ez van...agyalok tovább...
Üdv mindenkinek!
Gabusch 243169 2008. március 11. 22:41
Válasz erre
Akkor én csatlakoznék Blackarmihoz egy kérdéssel. A nyomást gyorsan, vagy lassan kell növelni? Értem alatta, hogy pl. megfelelő-e, ha egy ötliteres kuktát mondjuk 2-2,5 légkörre pumpálok egy taposós autópumpával? A legegyszerűbb megoldás volna ugyanis.
Kábé 10-20 másodperc alatt megvan, kondíciótól függöen.

A másik kérdés: ezzel a módszerrel a gyanta a nehezen elérhető, apró helyekre is
beférkőzik? Tehát a túlnyomás voltaképpen belepréseli a gyantát a formába?
Blackarmy 243168 2008. március 11. 14:56
Válasz erre
Kedves Kollégák!

Kérdést intéznék a túlnyomás mellett buboréktalanítók felé. Milyen időtartamra és mekkora nyomás alá helyezitek a gyantát?

Köszönöm!
Ákos 243167 2008. március 11. 09:35
Válasz erre
Felhívtam a régi ismerőst, megkérdeztem tőle, mennyibe kerülne egy egyszerű darab (mondjuk egy pici lapostányér) fröccs öntőformája. 1,2 mFt volt a válasz.
G-funk 243166 2008. március 11. 08:50
Válasz erre
Nekem van egy koreai kapcsolatom. Azt mondja hogy náluk nagyon olcsó a fröccsöntés viszont nagyon sokat kell rendelni. Szerintem rizikós bekockáztatni bármiből egy 5-10 ezres szériát.
Gabusch 243165 2008. március 10. 22:16
Válasz erre
Szerintem makettben nincs ennyi pénz. Pláne, hogy a szerszámok amortizációjára is gondolnod kell, rossz esetbemn lehet, hogy mire visszahozná az árát, tolhatod bele az újba.

Ha makettet akarnál előállítani, akkor szerintem ma Magyarországon csak kiszériás cuccokban érdemes gondolkozni. Azokból is leginkább olyanokban, amelyek eladhatók külföldön (Ebay) és még nincs olyan a piacon, vagy nagyon drága. Van ilyen, de főleg a kiegészítők terén.

Én, ha lenne ennyi pénzem, inkább egy jó minőségű műgyantaöntésre alkalmas vákuumos berendezésbe tolnám, illetőleg fröccsöntőszerszám helyett jó minőségű mesterdarabokat gyártatnék hozzá például 3D printerrel. Aztán, ha nagyon bejött, akkor és csak akkor elgondolkoznék a fröccsöntéses dolgon is. Leginkább egy kínai leányvállalat formájában.

Ha nem makettet akarnál gyártani, hanem bármi mást, akkor persze nem szóltam.
Lacus78 243164 2008. március 10. 11:56
Válasz erre
Szőkekapitány.
Teljesen igazad van...csak minőségi termék az, amit piacra lehet dobni. Ami a bevételt, ill. a befektetett pénz visszatérülését illeti, én szó nélkül "beáldoznék" 2-4millió forintot, ha tudnám, hogy cserébe két ember átlagos fizetését megtermelné!!!(asszony+én)Az internetnek köszönhetően szerintem ez könnyen megvalósítható lenne(külföld/belföld).
Sajnos ebben az országban (egyre inkább külföldön is) mindennél többet ér az, ha az ember magát tarthatja el, és nincs főnöke, munkáltatója, akinek ki van szolgáltatva...én most hagytam ott pl. a melómat, mert nem bírtam tovább elviselni a főnöknek nevezett lény rendszeres megalázását, lekezelését, üvöltözését stb.
Szóval most agyalok, mit is kezdjek magammal, és így kezdtem el gondolkodni a fröccsöntés dolgon is...
hajos 243163 2008. március 9. 18:43
Válasz erre
szerbusz, azt szeretném kérdezni,hogy mit lehet venni Prágába.esetleg vangyanta gyártó üzem? Nekem nagy mennyiségben kellene poliester gyanta, ha tudnátok valami olcsobb forrást megköszönném.
lucky 243162 2008. március 9. 16:31
Válasz erre
Szõkekapitány 243161 2008. március 9. 14:45
Válasz erre
Szia!

Én nem foglalkoztam sose fröccsöntéssel, de azt nem nehéz megmondani, hogy manapság már nem elég pusztán valamit gyártani, annak minőségi terméknek is kell lennie, különben nem lesz rá kereslet. Ha egy több milliós szerszámmal/géppel előállított termékre alig van kereslet, akkor vége a vállalkozásnak. Minnél drágább egy gép, annál többet kell termelnie, hogy hasznot hozzon. Ezt azt hiszem nyugodtan ki lehet jelenteni.
Gabusch 243160 2008. március 9. 14:22
Válasz erre
Kiindulva a régebben mindenféle harcjárműveket előállító magyar cégekből, szerintem a fröccsöntés helyett megpróbálhatnád a műgyantát. Valószínűleg ők sem véletlenül járták azt az utat, akár az 1:35-ös Zrinyi esetében, ami méreténél fogva gondolom eléggé egy műgyanta-temető.
Lacus78 243159 2008. március 9. 11:32
Válasz erre
Ismét köszönöm a hozzászólásaitokat, hasznosak voltak számomra...azt sejtettem, hogy nem egy olcsó mulatság ez az egész, de azt azért nem gondoltam, hogy a szerszám ugyanannyi vagy még több, mint maga a fröccsöntő gép!! De ezek szerint, ha jól gondolom, egy szerszám elkészíttetésének ára függ a mérettől, a forma bonyolultságától is...jól gondolom?? Ha ez így van, még nincs veszve minden:) Továbbra is az a kérem, ha hallotok valakiről aki otthon van a témában, irányítsátok hozzám!!!
Köszönöm, üdv.
Norris 243158 2008. március 9. 11:10
Válasz erre
Jaj...a mailcím lemaradt: lengchai27@gmail.com
Norris 243157 2008. március 9. 11:08
Válasz erre
Kedves Szakértők!

Némi keresgélés után jutottam el ide hozzátok, és a hozzáértő tanácsotok kellene. Szeretnék magamnak leönteni valamilyen (lehetőleg nem túl drága, otthon is kivitelezhető) technológiával néhány figurát (harci terepasztalhoz). A bábuk olyan 3-4 centi méretűek, az eredetiek elég részletgazdagok, de a másolatok esetében, ha ebből esetleg veszít egy kicsit azt sem bánom. Valami fémből (ólom, ón, esetleg ötvözet), vagy valamilyen műanyagból tudnám elképzelni, de sajnos hihetetlenül tájékozatlan vagyok az eljárásokban, azok kivitelezésében és a felhasználható anyagokban. Ha valamelyikőtök tundna nekem tippeket, tanácsokat adni, hogyan kezdjek hozzá (vagy hozzákezdjek-e egyáltalán). A részleteket szívesen leírom e-mailben és a válaszokat is ott tudnánk gyorsan realizálni.

Előre is maximálisan hálás köszönetem!

Norris
borisz 243156 2008. március 8. 21:21
Válasz erre
Xcraftttal, azaz Jobbágy Szilárddal beszéljél
tóthgábor 243155 2008. március 8. 15:53
Válasz erre
azt írtad laikus vagy, igaz én a vasiprban vagyok inkább járatos, de a szerszámkészítés szinte mindegy mihez, de hasonló módon készül. én korábban mkp.tükör házához akartam egy ovális enyhén domború hátuljú nyomóformát készíttetni, hosszú kapcsolatépítés után 650e+áfáert "baráti" áron megcsinálták volna +présgép.és a tervezésért még nem is kellet volna csak az óradíjat fizetni, arra nem számoltak volna hasznot. az mindegy hogy 100 db kellene a kész mdb-ből, vagy 1000 ha a szerszám megvan, amíg el nem kopik addig használható, az előállítása pedig ugynannyi, nem úgy készül, hogy mondjuk 100 alkalomra elég legyen. már láttam pl, hogy a domestos flakonja hogy készül, igaz, egyszerre négyet készít el a gép, de kb 4-5 mázsás formába fújják bele a műanyagot. ráadásul ha a kész cuccal nem tud vagy nem akar kilépni az ember világpiacra, akkor az tuti hogy Magyarországon halott a dolog. A makettkiegészítő nem olyasmi mint egy wc pumpa, amiből minden háztartásba kell egy. A könyvkiadás azért olyasmi, amit viszonylag kis pénzzel is meg lehet lódítani.
Ettől függetlenül, ha továbbra sem tartod lehetetlennek, sok sikert a kivitelezéshez.
Csucsunova 243154 2008. március 8. 15:05
Válasz erre
Sziasztok rég jártam erre! Csak az lenne a kérdésem hogy van-e valami tapasztalat már a nyomás kamra ügyében, róbálta-e már valaki? Mert amiket öntök dolgokat azért a gyantába mindig van bubi és nem tud jól kijönni, ez lehet azért van mert nagyobb alkatrészeket csinálok. Lassan beszerzek egy leharcolt kuktát és átalakítom, csak nehogy robbanás legyen a vége.

Főleg az átláttetsző alkatrészek vannak tele bubival, mert abba a festéket jól ell kell kevernem és óhatatlan hogy ne kerüljön bele bubi.
Blackarmy 243153 2008. március 8. 13:29
Válasz erre
Lacus!

A fene se akart kötözködni, hidd már el!!! Dunaújvárosban van a kohászati kar, illetve Miskolcon számos illeszkedő szak, no meg a Műszaki Egyetemen. Ezekben az intézményekben számos szakember van akik értenek ezekhez a technológiákhoz és elirányíthatnak az iparban dolgozó volt tanítványikhoz és kollégáikhoz. Én gépgyártástechnológiát tanultam anno, az összes gyártási eljárást átvettük az iskolában elméletben. Itt Sopronban több gyár is van ahol fröccsöntést végeznek, de a mérnökök általában németek és kintről hozzák a szerszámokat. Az egyetemek mellett egy környékedbeli gyár felkeresését ajánlom, csak van valaki, aki egy sör mellett nagyjából elmondja, hogy mi zajlik náluk. Mindezzel azt szeretném írni, hogy egyikünk sem a megvalósíthatatlanságról írtunk. Mindannyian abból indultunk ki szerintem, hogy nekünk nem lenne rá pénzünk és szándékunkban állt óva inteni téged a csalódástól. De ha van rá forrásod, az mindannyiunk örömére szolgálhat, mert kecsegtet néhány magyar vonatkozású makett megjelenésével. A legnagyobb tisztelettel sok sikert kívánok neked!
vitarisi 243152 2008. március 8. 10:45
Válasz erre
Ha van rá keret, lesz öntőkeret! (ezt jól megmondtam...:))
Lacus78 243151 2008. március 8. 09:56
Válasz erre
Köszönöm a hozzászólásokat. Azért azt nem szabad elfelejteni, hogy nyilván nem egy több száz db.-os kittel kezdené az ember a munkát, sem egy dragon minőségű figura készlettel...vannak olyan egyszerű kiegészítők, amikre volna kereset és nem igényelnek olyan komoly szerszámokat!! Nehogy félreértsétek, senkit sem szeretnék megbántani, de egy picit olyan reakciót váltott ki ez a kérdésem, mint anno a könyv írás, a dioráma topicban...ott hosszasan kifejtették, többen is, már-már számokkal alátámasztva, hogy nem kivitelezhető a dolog, semmi esély sincs rá...nos, ehhez képest a kiadvány készül, kis csúszással ugyan (szeptember a várható időpont), de meg fog születni, a munka jól halad, az eredmény pedig egy minőségi, két nyelvű színes kiadvány!!! Szóval ismétlem, nem kötözködni akartam, csak példának hoztam fel a dolgot!!! Tehát továbbra is várnám szakértő jelentkezését, akit tudnék faggatni erről-arról...
Köszönettel, üdv!
Blackarmy 243150 2008. március 8. 09:41
Válasz erre
Szerencsére ezek még nem tudnak elkészíteni olyan bonyolult formabontást mint egy figurát. Láttam egy japán gyártó ilyen irányú kísérletét. Életnagyságú scannerrel lemásolták a beállított férfit, a lézerrel kifaragott 1:35-ös másolat még jócskán utóformázást kívánt. 3D-s nyomtatóval házat kell építeni :-) Rakja a téglát, önti a betont, na azt tökéletesen csinálja :-D
G-funk 243149 2008. március 7. 21:05
Válasz erre
az sem olcsó. 16 millio a kis gép és 25 a nagy.
Ákos 243148 2008. március 7. 20:52
Válasz erre
Ha már követendő technológia, akkor a 3d nyomtatás lehet az, ami felvirágoztatja a piacot. A korábbi manuális munkánál nagyságrendekkel könnyebben lehet majd mintadarabokat készíteni, hiszen csak meg kell tervezni számítógépen. Persze elsősorban a műgyantás kiegészítőgyártók fognak belőle profitálni. (Az Airesnek már van ilyen nyomtatója)
Ákos 243147 2008. március 7. 20:43
Válasz erre
Anno beszéltem olyan emberrel, aki profi módon foglalkozik fröccsöntő gépekhez szerszámkészítéssel. Megmutattam neki pár öntőkeretet. (repülő)
Ezelőtt 4 évvel 2 millió forintot mondott öntőszerszámonként. Ennyiért vállalta volna a cége a szerszámok elkészítését, úgy, hogy az öntőszerszám terve 3d célalkalmazásban megrajzolva már készen ér hozzájuk. (A célprogram ára 1,5 millFt, és kell egy hozzáértő ember, aki kezeli, hiszen ha hibás az öntőforma, újra kell gyártani)
Egy repülő 4-5, egy harckocsi 6-10 szerszámból áll, akkor egy makettnél 8-20 millió Ft induló költséggel lehetne számolni.
Blackarmy 243146 2008. március 7. 15:51
Válasz erre
Értelek, de az a kérdés mit gyártanak? Mert Pet palackot gyártani nem ugyanaz mint egy bonyolult bontású repülőt. Persze meg lehet próbálni mindent. A 90-es években még reménytelinek látszott pár próbálkozás a vákuumformázással, de annak igencsak vannak határai, viszont olcsóbb technológia. A fröccsöntésnél a szerszámkészítés a gázos, sajna a járműmakettek elég bonyolultak.
Ettől függetlenül hajrá!!!
Lacus78 243145 2008. március 7. 15:45
Válasz erre
Nos, én csak azt tudom, hogy van pár ismerős, akinek a rokonságában van fröccsöntő...(sajnos linkek, és nem tudok hozzájuk eljutni, különben őket faggatnám)semmi extra, családiháznál, garázsban nyomják az ipart, 1 esetleg 2 géppel, és eléldegélnek valahogy. A neten nézegettem, 1-1.5 milláért van már használt gép, szóval elérhetőnek tűnik a dolog...de ezek szobányi monstrumok, egész kicsit már láttam 400ezerért...szóval ezért kéne szakemberrel beszélnem, mire, mekkora,hány méter, mennyiért stb. ...
Blackarmy 243144 2008. március 7. 14:29
Válasz erre
Lacus, milliomos vagy?
Ha nem, akkor nem érdemes ezzel foglalkoznod, de tényleg. A fröccsöntő szerszámokat szikraköszörüléssel alakítják ki. Ez a berendezés meglehetősen drága, maga a fröccsöntő gép szintén drága. Értsd: sokmillió forint. Már egy repülő szerszámkölcsége is többszázezer Ft lenne, s erre jönnének a gyártási költségek, ja és hát birtokolni kell a technológiákat. Persze ettől még el lehet mélyedni a fröccsöntés világába, hisz szép technológia.

Üdv:
Balázs
Lacus78 243143 2008. március 7. 14:22
Válasz erre
Sziasztok urak.
Olyasvalakivel szeretném felvenni a kapcsolatot, aki otthon van a FRÖCCSÖNTÉS világában!!! Különböző gépek,tulajdonságuk, működésük, használatos anyagok, önthető formák, méretek stb.,szóval gyakorlatilag minden érdekelne!!! Esetleg ha létezik más, hasonló eljárás, tehát géppel való műanyagos munka, az is érdekelne!!! Én teljesen laikus vagyok e téren, épp ezért nagyon fontos lenne!! (adobalaci@freemail.hu, az msn.-en ezzel az emillel vagyok fent, skypeon is vagyok, elég a nevemre rákeresni, rajtam kívül nincs más ilyen nevű) Köszönöm előre is és sorry, hogy ebbe a topicba tettem az írást, de talán ez áll a legközelebb!!!
Üdv.
G-funk 243142 2008. március 6. 21:45
Válasz erre
Hi,
nekem van eladó, gyantám. 2dl+2dl kiszerelésben.
2 perc fazékidő, 30 perc száradási idő
mailem: marosi.gergő@gmail.com
borisz 243141 2008. március 6. 21:24
Válasz erre
Ajánlom neked Z63-tól (Tóth Zoli) féle epoxi gyantát. Kis kiszerelésben kapható és éppen csak nem kíván jónapot.
Tommy 243140 2008. március 5. 15:55
Válasz erre
Sziasztok!

Szeretném kipróbálni a műgyanta öntést de kezdésnek nem akarok bevállalni egy teljes kiszerelést.Éppen ezért olyan emberrel szeretném felvenni a kapcsolatot,aki tudna/hajlandó lenne a komponensekből és a formagumiból egy kisebb mennyiséget adni,persze a részleteket emailben meg tudnánk beszélni.

Köszi
Tommy
Varjúbácsi 243139 2008. február 26. 12:53
Válasz erre
A surfacer működik, miútán a második réteg is kegkötött, fogkefével le lehet dörzsölni az öntőmintáról.
Varjú bácsi
Gabusch 243138 2008. február 26. 08:40
Válasz erre
Varjúbácsi!

Köszi, én arra gondoltam, hogy lefestem. Már feltéve, hogy van olyan festékem, ami megtapad rajta.
borisz 243137 2008. február 25. 22:25
Válasz erre
Köszi, srácok!
G-funk 243136 2008. február 25. 20:46
Válasz erre
a surfacer utána lejön? nem pattogzik?
Varjúbácsi 243135 2008. február 25. 20:36
Válasz erre
Gabush!
Ha a megkötött szilikongumi felületét lekezeled, nem fog összetapadni. Én eleinte orvosi vazelint használtam, némi sebbenzinben felodva, ezzel ecseteltem át a felületet. Mostanában surfacert fújok rá, nagyon vékony rétegben.
Varjú bácsi
G-funk 243134 2008. február 25. 18:33
Válasz erre
Nekem van kisebb kiszerelésben gyantám eladó még egy kevés.
Gyorsnak gyors ez is de szerintem jobb mint a G26.
MrChef 243133 2008. február 25. 17:39
Válasz erre
Szia,

nekem is G26 van. Jó minőségű, csak rohadt gyorsan köt (kb. 2 perc a fazékideje). Együtt értendő az 1 kg, de az is baromi nagy mennyiség számunkra.

Üdv,

Tamás
Gabusch 243132 2008. február 25. 17:39
Válasz erre
G26 azt hiszem 6000 Ft a két komponens, ami 2x1=2 liter/kiló, = baromi sok.

Más. Kísérleteztem. Kihagytam a gyurmát, úgy csináltam volna kétrészes formát, hogy dróton belelógattam a cuccot félig, majd száradás után lekentem ahogy kell kézkrémmel, majd ráöntöttem a másik réteget. Nomost derült égből villámcsapásként az egyébként viszonylag vastagon felkent krém dacára úgy összeragadt a két fél, mintha egyrészes formát öntöttem volna. Ki kellett vágnom a mesterdarabot. Tehát látszólag vagy a gyurmában van valami, ami kissé gátolja a tapadást, vagy esetleg elvon belőle valamit és ezért lehet széttépni.

De másfélrészes forma készítéséhez esetleg ki lehetne próbálni, hogy oda, ahol össze kéne tapadnia, papírt teszünk a gyurmára, majd azt a gyurmával együtt eltávolítjuk. Ha minden igaz, Oxam RP esetén úgy összeragad, mint a hajderménkű.
borisz 243131 2008. február 25. 17:30
Válasz erre
Sziasztok!
Két újab kérdésem lenne:
1; mennyi a G26 kilója, és hogy komponensenként, vagy együtt egy kiló?
2; AZ63 féle gyantával van valakinek tapasztalata?
vitarisi 243130 2008. február 24. 22:04
Válasz erre
Hát igazából mindkettőre, mert az egyedi lenne az igazi (azt kéne megtanulni hogy hogyan kell ilyen "bust"-ot csinálni, de az már kb szobrászművészet...), de érdekel ez a másolás is...Az az igazság hogy én már szinte csak műgyanta fejekkel dolgozom, és addig ez oké is volt amíg a Mega modellben (azóta megszűnt) lehetett kapni olcsón különböző karakterű fejeket, meg még egy pár helyen is volt, de most már kb sehol sincs, mert egy bolt sem akar másolt termékeket árulni (mert az törvénytelen...)és a Hornet meg más nagy cégek külön "fejkészletei" meg nem kaphatóak itthon...
Bombaszaki 243129 2008. február 24. 18:15
Válasz erre
Hali!
Milyen felyekre gondolsz egyedi vagy másot?Az adtlapomon látsz egy műgyanta öntést,mármit miket öntögetek ott vannak fejek is igaz azok már meglévő figuráról másoltam.Ja és 1/35 -ös minden.
Bombaszaki
vitarisi 243128 2008. február 24. 14:59
Válasz erre
Sziasztok! Van köztetek olyan aki készít házilag 1:35-ös figura fejeket? (érdekelne a technika, meg ilyesmi...)
lucky 243127 2008. február 22. 18:44
Válasz erre
Sztem kérdezd meg őket.Ha ők se tudják...:)
borisz 243126 2008. február 22. 18:31
Válasz erre
Sziasztok!
Tudja valaki, hogy a Novia kft. halásztelki raktárában lehet-e vásárolni, vagy csak budapesti üzletben?
(jó lenne, ha 10 percet kéne csak sétálni és nem másfél órát bkv-zni csak oda...)
G-funk 243125 2008. február 10. 18:02
Válasz erre
Bombaszaki 243124 2008. február 10. 17:53
Válasz erre
oppá nem vagy regelve ezekszerint mert nem látod;))
Ime:
bombaszaki@freemail.hu és az MSN Bombaszaki@hotmail.com
G-funk 243123 2008. február 10. 14:17
Válasz erre
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78.