/ Fórumok /

Műgyanta öntés

Segítsünk együtt Kapitanynak, hogy megismerje a műgyanta öntés minden titkát.
Köszönöm.
Minden kis segítség sokat jelent
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83.
bcsszgab 245062 2011. december 25. 12:15
Válasz erre
Boldog karácsonyt mindenkinek !
Keresnék , (egyelőre beszerzési helyet), ami érdekelne: kétkomponensű átlátszó szilikongumi. Tudom hogy van a Novia-nál Smooth-on gumi, de ha lenne valami olcsóbb anyag annak jobban örülnék.
belso.gy 245061 2011. december 20. 15:33
Válasz erre
Használt már valaki UR3450 poliuretán gyantát? nekem gumi alkatrész kiváltására kellene. állítólag ez a műgyanta rugalmas marad.
Az információkat előre is köszönöm.

Kellemes karácsonyt kívánok mindenkinek
lucky 245060 2011. december 18. 19:16
Válasz erre
tomy 245059 2011. december 17. 21:21
Válasz erre
Sziasztok.
F-15e-hez keresnék műgyanta üléseket, vagy bármilyen visszamaradt üléseket 1:72-ben, ha valaki tud akkor az jelezze itt legyen szíves.
ÜDv. Tomy
Vermate 245058 2011. december 11. 16:58
Válasz erre
Starshiptech!

Egyszer már dolgoztam G26+G27 kombinációval (sajnos már nem emlékszem hogy melyikből volt "A" és melyikből "B" komponens). Nagyon meg voltam vele elégedve. Vákuum nélkül is szép lett az egyszerű geometriájú öntvény. De ahogy lucky is említette, most átlátszóra lenne szükségem.
balaton 245057 2011. december 10. 17:46
Válasz erre
Üdv.! Van fölösbe 1+1kg Axson F18 gyantám. Aki szeret bíbelődni az utólagos hőkezeléssel, annak ajánlom, mert amúgy nagyon törékeny.
Gabusch 245056 2011. december 10. 15:55
Válasz erre
Egy éve még nekem is hoztak - igaz elég lassan -, viszont volt is nekik még G27, szerintem a Polichem raktárából. Mindegy, megpróbálom felhívni őket, mert sokkal közelebb vannak.
lucky 245055 2011. december 10. 14:13
Válasz erre
A két cég telephelye közös, legalábbis Halásztelken.Úgy 1 éve vettem tőlük G26-t azt kihozták a Nagy Lajosra.

A keverés nálam 1 A:0.9B.
Mostanában már színezem is. Ezzel:
www.rayher.hu/hun/index.php

Az is igaz, h a fekete színben kék festék volt.A hiba az anyacégnél lehet, mert az eredeti felirata is fekete.Amúgy nagyon szép árnyalat, csak hát fekete kellene...
Gabusch 245054 2011. december 10. 13:40
Válasz erre
Én a G26-ot 1/1 arányban kevertem. A 3/4 & 4/5 a G27-nél működik?

Szerintem nem a Novia forgalmazza SIKA gyantát. Az a Polichem volt, aki viszont már nincs a Nagy Lajoson. De igen értékelném, ha mégis be lehetne ott venni, mert Halásztelek alig baromi messze van tőlem. :(
lucky 245053 2011. december 10. 13:30
Válasz erre
Annyit hozzá, h a 26-os lassabb kb 1-2 perccel.
Viszont egyik se átlátszó, és a kollégának olyan kellene.
Starshiptech 245052 2011. december 10. 12:48
Válasz erre
Jaa kimaradt hogy az arány...
1-gyanta
3/4-vagy 4/5-edző
Starshiptech 245051 2011. december 10. 12:46
Válasz erre
Öntősablon és mesterdarabja-2
Öntősablon és...

Szép napot mindenkinek!

Vermate!
Javaslom próbáld ki a SIKA Biresin G-27 vagy G-26-os poliuretán öntőgyantáját..
Egy két adattal szolgálhatok..
kb úgy fél perc a fazékideje mindkettőnek ami azt jelenti hogy annyi időd van az elegyítés után beletölteni a formába..Én fecskendőt használok erre...felszívom a két komponenst 1-3/4 arányban, rászívok levegőt és jól összerázom...és gyija bele a formába és a vákum alá...
Kb úgy max 5perc alatt dolgozhatsz vele mert csont keménységűre köt és a zsugorodása is csak kb 0,01...
A-B komponens 1-1 kg-os kiszerelésben és így van 2kg gyantád..
Az ára legutóbb mikor vettem 8000ft-körül volt :-)
Ilyenből épült fel java részben a coreliai corvettem is anno..
Beszerezheted a NOVIA kft-nél a Nagy Lajos király úton.
Vermate 245045 2011. december 10. 01:02
Válasz erre
Bagor!

Végre valaki, akinek komoly tapasztalatai vannak! Én még sajnos csak az egyetemen tanultakra, és néhány közepesen sikerült öntvényre hagyatkozhattam.

Én is olvastam, hogy a PU gyantáknak is kellhet utóhőkezelés, de amit én használtam, annak a mechanikai tulajdonságaival hőkezelés nélkül sem volt bajom. (persze felhasználás függő is, hogy mit tekintünk megfelelőnek)

A fűthető nyomáskamra nem rossz ötlet. Valami jó fűtőszálat kellene találni hozzá.
Bagor 245044 2011. december 9. 17:49
Válasz erre
Hőkezelésre meg kell venni használtan egy még működő elektromos sűtőt, azt nem sajnálja az ember gyantákra. A szobahőmérsékleten kötő gyantákkal is csodákat tud tenni 2-3 óra 50-60 fokon.
Bagor 245043 2011. december 9. 17:46
Válasz erre
A nagy mechanikai szilárdságú, UV álló gyanták legtöbbje PU, és utóhőkezelést kíván.
Anélkül műüvegként funkcionál, vagyis kristálytiszta, de enyhe ütésre szanaszét törik.

A legtöbbjüket 60-90 fokon 1-4 órán át hőkezelni kell. A probléma az, hogy a hőkezelés során az előzetesen már megkötött gyanta visszapuhul, így még ha nyomáskamrában is kötött meg, a kisebb légbuborékok újból előjöhetnek, illetve a gyanták legtöbbje a hőkezelés során hajlamos enyhén megforrni, és így az öntvényt teljesen tönkretenni.

Én pont emiatt kezdek el most víztiszta szilikon formákkal kísérletezni, hogy a hőkezelések során lássam bennük, mikor megy tönkre a gyanta, így terveim szerint beállítható egy optimális hőkezelési terv (pl. 2 óra 40 fokon, majd 1 óra 60-on).
Illetve távlati céljaim közt szerepel a nyomáskamra fűthetővé alakítása, így a teljes hőkezelés alatt nyomáson lehetne tartani az öntvényeket.
Sebitar 245042 2011. december 8. 13:24
Válasz erre
Uff!

Rendeltem is egy vákuum kompresszort, a tapasztalatokat majd megosztom:)

Sebitar
Vermate 245041 2011. december 8. 11:33
Válasz erre
www.paplaszlo.com/airbrush_vakum_kompresszor.html
Vákuumozáshoz nem tűnik rossznak ez a kompresszor. Szólni kellene Pap Lacinak, hogy elírta a műszaki adatokat: "- Mért maximális vákuum szívás 0,9 MPa" lehetetlen. Szerintem nagy valószínűséggel -0,09 MPa-t kellene oda írni, ami műgyanta buborékmentesítéshez több mint elég.
Ha valaki ezzel a kompresszorral szeretne festeni, akkor viszont javaslom egy "lefúvató szelep" beépítését, amivel korlátozni lehet a festékszóróra jutó nyomást. A melegedésből úgy tűnik, hogy ez egy térfogat-kiszorítás elvén működő kompresszor, ami ha nem vigyázunk lazán ráküld 6 bar-t (vagy akár többet is) a festékszórónkra, aminek nem biztos, hogy örül egy finomabb szerkezet.
Vermate 245040 2011. december 8. 11:02
Válasz erre
A 3195-ös hozzászólásban hőkezelés csak epoxi és észtergyanták kapcsán merült föl. Ezek szobahőmérsékleten általában nem, vagy csak nagyon lassan kötnek meg, és ha meg is kötnek így, akkor is nagyon rosszak lesznek a mechanikai tulajdonságaik. Nem kell itt nagy dologra gondolni. 60-100°C-os max néhány órás melegen tartásról van szó (gyantatípusonként változhat). Szerintem kis méretű alkatrészek esetén házilag egy hőlégfúvóval, vagy a konyhai sütőben kivitelezhető. A sütőt azért nem javaslom, mert ezek a gyanták büdösek és mérgező anyagok is szabadulnak föl kötés közben. Szerintem lehetetlen úgy kitakarítani utána a sütőt, hogy jókedvűen harapjunk az utána készülő sült oldalasba/almás lepénybe.

A plexi valóban fröccsönthető, de a fröccsöntés csak akkor lesz jó, ha a nyomás is elég nagy. A nagy nyomástól a szilikon forma deformálódik. Egy gyenge 5-10 darab fröccsöntést kibíró öntőformát is alumíniumból kell forgácsolni, ami nem olcsó mulatság ilyen recés szörnyűségek esetén.
Ha valahogy ráhúznám a meleg plexit a negatívomra, a külső oldala akkor sem lenne sík.

Én még mindig a PUR gyantákban bízok Zsiguli embléma másolás ügyében. Szerintem a művizek is nagy valószínűséggel azok, de mivel még sosem olvastam egyiknek sem az adatlapját, előfordulhat, hogy tévedek.
lucky 245039 2011. december 8. 10:13
Válasz erre
Sztem plexinél a melegítés képlékeny állapotig, után húzás (vákummal v anélkül), hajlítás.
MrChef 245036 2011. december 8. 08:23
Válasz erre
Mi az a hőkezelés?
Számunkra a buborékosodás a legnagyobb probléma, kivéve, ha vki vákumkamrát használ. Pap Lacinál kapható új kompresszor, ami vákumot is elő tud állítani. Már csak a megfelelő edény kell hozzá.
Sajnos csak nagyon lassan megy le a megfelelő technika ára. Pl. egy normális szórópisztoly háromszorosába került a 90-es évek közepén, mint most.
Gabusch 245034 2011. december 7. 20:15
Válasz erre
Pech. :( Nem tudom, az általunk használt műgyanták mennyiben lennének megfelelőek.

Anno dolgoztam az MMG-AM-ben, ott készültek a Ladák műszerfalához a plexik. Lehet, hogy rosszul emlékszem így 30 év távlatából, mert talán kétszer ha jártam abban a műhelyben, de mintha a plexit is forrón munkálták volna meg. Konkrétan, mintha fröccsöntötték volna. Lehet, hogy érdemes lenne megkérdezni valami műanyagost is a dologról, mert a formagumi szerintem röhögve kibírná azt a hőt 1-2 alkalommal.
Vermate 245033 2011. december 7. 19:57
Válasz erre
embléma hátoldal negatív

bocs a képminőségért, a telefonom ennyit tud
embléma hátoldal...

Gabusch!

Azért nem jó a plexilap, mert ez nem egy egyszerű átlátszó lemez megfestve.
veteranzsiguli.hu/wp/
A piros színben lévő "hullámzást", az okozza, hogy a hátoldalán recés a felület, valamint a közepén lévő "vitorlás hajó"-nál vékonyabb az anyag, mint a többi részen.
Hátulról van festve előbb a recés rész áttetsző pirossal, majd krómozva a hátoldal.
Gabusch 245032 2011. december 7. 19:25
Válasz erre
Ha méretre vágsz és beragasztasz egy darab plexit, az nem jó? Szerintem ellenállóbb, mint a műgyanták, amik meglehet, nem fogják tolerálni sem a kőfelverődést, sem a tűző napfényt.
Vermate 245031 2011. december 7. 19:15
Válasz erre
HűBérÚr!

A ProModellt majd megnézem.

Lehetséges, hogy majd kipróbálom valamelyik művizet (majd ha lesz időm játszani vele néhány hónap múlva). Diorámákat nem szoktam készíteni, nem tudom, hogy ezeknek a művizeknek milyenek a mechanikai tulajdonságai. Nekem mindenképp olyan anyag kell, ami teljesen színtelen, nem karcolódik, sérülés nélkül kibír egy esetleges kőfelverődést és nem sárgul/mattul, ha évente 1-2 hetet tűző napon áll.
De tényleg nem tűnik rossz ötletnek a művíz. Egy próbát megér.
HûBérÚr 245030 2011. december 7. 18:26
Válasz erre
Aham értem. Esetleg tudom ajánlani a legújabb Pro Modellt, a Saipan Beach-es diorámánál éppen a víztiszta műgyantaöntést részletezi az alkotó...
Egyébként ha csak 3-5 mm vastag kell, akkor valamelyik "művízes" cucc nem jó hozzá (Still Water, Noch...stb.)? Még nem dolgoztam egyikkel sem, csak ötlet...
Vermate 245027 2011. december 7. 16:11
Válasz erre
Úgy tudom, hogy csak az UV stabilizált poliuretán gyanták maradnak hosszútávon színtelenek. Ezeknek nem feltétlenül szükséges az utó-hőkezelés (de egyes típusoknak jó tesz). Eddig csak a Smooth-on Crystal Clear-t próbáltam, ami nekem buborékosodott (ha nyomás alatt kötne, akkor lehetséges, hogy tűrhető eredményt kapnék).

Ha nem feltétlenül szükséges, hogy színtelen legyen, hanem sárgás (egyes típusoknál kékes/zöldes) színű átlátszó is megfelelő, akkor lehet próbálkozni epoxi vagy észtergyantákkal is. Úgy tudom, hogy ezek kevésbé hajlamosak buborékosodásra, de hőkezelést igényelnek.

Ezekért az információkért garanciát nem vállalok, ha valaki kinéz magának egy gyantát, mindenképp keressen olyan személyt, aki már dolgozott az adott termékkel.

Ha valakinek kis mennyiségben van szüksége átlátszó műgyantára, akkor talán érdemes próbálkozni a műköröm alapanyagokkal is, hátha jó valamelyik. Úgy tudom, hogy ezek általában UV sugárzásra kötnek.
Vermate 245026 2011. december 7. 16:00
Válasz erre
HűBérÚr!

Köszönöm a linket!
Rendszeresen nézem a Vaterát, de az a baj, hogy nekem még az első szériás 2101-esre kellene gyári, újszerű állapotú. Mint a következő linken:
www.flickr.com/photos/baga911/3936893719/in/set-72157622417223458
Nagyon ritkán lehet lehet találni Vaterán is, de olyankor irgalmatlanul drága.

Keretem van szép, a piros résszel van baj. Ha sikerülne átlátszóra (színtelenre, és buborékmentesre) leönteni, akkor a festést és a krómozást már meg tudnám oldani.
Egyet felújítottam. Több napos munkával kikapartam a hátoldalon lévő recékből a kemény, jól tapadó festéket, és újrafestettem. Sajnos az eredmény sajnos nem lett tökéletes.
lucky 245025 2011. december 7. 14:48
Válasz erre
"Ha megsárgul, az miért baj? Legalább nem színtelen lesz az öntvény (kivéve, ha vki azt akar)."
Pont ezért.

Az a gyanta a G27. az a gyorsabb Biresin.
Anno szövegelhettem én, h gyors lesz...
MrChef 245024 2011. december 7. 09:47
Válasz erre
Akkor elég szerteágazóak a tapasztalatok. Valszeg ha majd odamegyek (amire külön szabadnapot kell kivenni vagy kínosan elkérni magamat, mert naná, hogy akkor vannak nyitva, amikor az ember dolgozik), akkor személyesen érdeklődöm, melyik mit tud. Utóhőkezelés kizárva; nekem a megkeményedés után kész legyen. Ha megsárgul, az miért baj? Legalább nem színtelen lesz az öntvény (kivéve, ha vki azt akar).
(a B26-os gyantát hanyagolnám, mert percek alatt sűrűsödik, majd megköt; úgy nem lehet normálisan dolgozni vele; és még maradt is abból, amit tőled vettem évekkel ezelőtt:-)
lucky 245023 2011. december 7. 09:37
Válasz erre
Epoxiból egyedül a Palaminnal volt dolgom az bejött, de most nem tudom hol lehet kapni. A gond vele az, h sárga lehet.

A pur gyanta jó lehet de nem a SmoothCast. Esetleg formaleválasztóval?
Habosodást más gyantájuknál is tapasztaltam Oxam gumis formával.

Az észter utó hőkezelést kívánhat.

Szóval nincs tökéletes, ezért nem ajánlok semmit.
Az árak gyaníthatóan komponensenként értendőek, amennyiben 1:1 a keverési arány.
HûBérÚr 245022 2011. december 7. 09:14
Válasz erre
MrChef 245021 2011. december 7. 08:37
Válasz erre
Lucky!
Akkor melyik gyantát ajánlod a mi céljainkra? Poliészter, epoxi vagy poliuretán? Az első kettő lényegesen olcsóbb. (vajon az A és B komponens kerül ennyibe összesen?)
gumikacsa 245020 2011. december 6. 20:22
Válasz erre
Üdv!

Ha az észtergyanta az, amit én is vettem, az sajnos idővel besárgul.
lacipapa 245019 2011. december 6. 19:10
Válasz erre
Nem tudom,beszélj vele!
06-20/455-38-55
punyam97 245018 2011. december 6. 19:10
Válasz erre
lucky 245017 2011. december 6. 19:09
Válasz erre
Én is így jártam, vele. Az Ó utcai boltban vettem, szóval lehet ,h ua.
Nekem viszont átlátszóan kellett volna, így selejt lett az összes.
A saját gumijával is ezt csinálta.

Észtergyanta jó, csak utólagos hőkezelést kívánhat.
Én egy egyszerű hőkamrát csináltam egy 100-as égő és egy bimetál kapcsoló valamint egy nagy fémdoboz felhasználásával.
punyam97 245016 2011. december 6. 18:47
Válasz erre
és körőbelül 10 db 1:72es futógörgőt mennyiért csinálna gyantából
Vermate 245015 2011. december 6. 17:41
Válasz erre
Ha valakinek sikerül tökéletesre önteni valamilyen átlátszó gyantát, kérem szóljon!
Zsiguli embléma közepét kellene öntenem/öntetnem, mert sehol sem lehet szép állapotút 10-12 000 Ft alatt beszerezni (Oroszországban és Ukrajnában sem), annyit pedig nem adnék érte. Kb. 3 mm vastag buborékmentes átlátszó öntvény kellene. Az öntőformát meg tudom csinálni.
Vermate 245014 2011. december 6. 17:35
Válasz erre
A szavatossági idő még nem járt le, amikor próbáltam. Szerintem ha az lett volna a baja, hogy régi, akkor nem készült volna jó öntvény.
Annak örültem, hogy a felületen soha sem volt buborék, mindig csak a belsejében.
MrChef 245013 2011. december 6. 17:28
Válasz erre
Vermate!
Pár éve vettem az Ó utcai maszk-és kellékboltban vmi spéci műgyantát, ami akármit csináltam, buborékosodott, esetenként felforrt. Úgy tudom, a megoldás a totáltiszta edény és öntőforma, mert a legkisebb szennyeződéstől is felforr az anyag. Ez pedig szerintem nonszensz, elvégre nem laboratóriumban dolgozunk..
Freddy 245012 2011. december 6. 17:18
Válasz erre
Nekem G26 akkor szokott buborékosodni, mikor már régi és szar (1 év az elméleti szavatosság gyártástól, de erre még kicsit rá lehet számolni- szóval úgy vásárlás után egy évvel, mert a raktárban is áll pár hónapot).
Vermate 245011 2011. december 6. 17:11
Válasz erre
MrChef!

Én a Smooth-on Cristal Clear 202-est próbáltam vákuumkamra nélkül. A kötési idő hivatalosan 24 óra, de általában 2-3 nap elteltével is deformálódott kivételkor, ha nem a kályha tetején kötött. 1 hét után kemény, rugalmas, nehezen törik.

Érdekes módon az eddig leöntött alkatrészek 3/4-e kötés közben nagyon bebuborékosodott (a keveréskor belekerülő buborékok az első 20 órában folyamatosan növekedtek). Az öntvények maradék 1/4 része pedig nagyon szép lett.
Nem értem, hogy mi okozhatja ezt. Mindig pontosan ugyan úgy kevertem és öntöttem. Volt olyan, hogy 5 perc telt el a jó és a rossz öntvények kiöntése között.

A fenti jelenségek nem biztos, hogy a gyanta hibájából adódnak. Életem első 20-30 öntvényéről van szó, tehát a tapasztalatlanságom és ügyetlenségem is okozhatták a hibákat.
MrChef 245009 2011. december 6. 15:41
Válasz erre
A Novia Kft-től készséggel válaszoltak nekem. Van valakinek tapasztalata az alább felsorolt műgyantákkal? Alább idézet az email-ből:

Poliészter öntő gyantából a Distitron 3501 S típust ajánlom. Ára: 1585 Ft/kg+áfa.
Epoxiból: IPOX MR 3012. ára 1,2 kg-os kiszerelésben: 2725 Ft+áfa.
Poliuretánból: Smooth-Cast 300Q – 310 széria: ára 0,86 kg-os kiszerelésben: 5970 Ft+áfa.

Bővebb információt ezekről a termékekről az alábbi linkek alatt talál.
www.novia.hu/index.php www.novia.hu/index.php
www.novia.hu/index.php
punyam97 245008 2011. december 4. 21:14
Válasz erre
valaki tud másolni alkatrészeket műgyantából (naggyából 1 cm-1,5cm es alkatrészekről lenne szó)? legfőbbképpen szolnok megyében de jó máshol is
MrChef 245007 2011. december 4. 20:45
Válasz erre
Sziasztok! Átlátszó műgyantára lenne szükségem restaurálási célból. Minél kisebb kötési idejű, de ha csak gyors van, az sem nagy baj. Csupán kb. 1,5 dl kellene (A és B komponenssel együtt), és nem ingyen kérem. Budapesten érte megyek.
Akinek van és elad belőle egy kis mennyiséget, kérem, írjon ide vagy a mrchef1980 kukac gmail.com címre. Előre is köszi!
juge75 245006 2011. november 20. 09:02
Válasz erre
Pilka, ha kézzel, maráshoz, vaskosabb dolgokhoz kézi barkácsgép vágó fejjel..
academy2 245005 2011. november 20. 07:57
Válasz erre
Sziasztok nekem jövő héttől lesz eladó gyantám 2féle+edző és hozzá forma gumi a többit itt érd:
academy2@citromail.hu
part 245004 2011. november 19. 22:30
Válasz erre
Barkácsgépbe fogott vágókoronggal, a kicsit lentebb körülírt mikrofűrésztől mikro idegösszeomlást kaphat az ember ha le kell sorjázni mondjuk egynél több alkatrészt:D
joci232 245000 2011. november 19. 14:23
Válasz erre
Idézek innen a Makettinfról:

"a zsilett élét megcakkozzuk, akkor perfekt mikrofűrész lesz belőle. Cakkozni lehet csípőfogóval, de én egy kés élét ütögettem a penge élével, így is tökéletes. "
joci232 244999 2011. november 19. 14:22
Válasz erre
gilette pengéből kialakított mikrofűrésszel
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83.