<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
21., | 22., | 23., | 24., | 25., | 26., | 27., | 28., | 29., | 30., | 31., | 32., | 33., | 34., | 35., | 36., | 37. |
halaci | Adatlap | 129669 | 2009. november 24. 16:39 | ||
halaci | Adatlap | 129668 | 2009. november 24. 16:31 | ||
Bocs, hogy belevau, de személyes tapasztalat: 1. Az MS hajlító bőven megéri az árát annak, akinek nincs otthon profi műszerész szerszámkészlete és most ismerkedik a maratásokkal. Nem olyan finoman kidolgozott, mint a profi darabok, de nagyon nagy segítség, főleg, ha hosszabb (20mm | |||||
Bubu | Adatlap | 129667 | 2009. november 23. 20:13 | ||
W123qp | Adatlap | 129666 | 2009. november 23. 20:07 | ||
Azt hiszem ami nekem van az kb. 150-es. De holnap lefényképezem és elküldöm a képet. | |||||
Szõkekapitány | Adatlap | 129665 | 2009. november 23. 19:49 | ||
Nálad az igazság. Egyébként én fenntartásokkal fogadom ezeket a hajlítókat, mert szerintem egy jobb fajta (beta, garant, stb.) lapos- vagy kúpos végű műszerész fogóval többre megy az ember főleg apró alkatrészeknél. | |||||
Bubu | Adatlap | 129664 | 2009. november 23. 19:39 | ||
Én is a "házi maratásokhoz" használnám!De most rendeltem MS féle 100 mm-est, a fotók alapján nagyon korrekt az áráról nem is beszélve:) De ha hosszabbat tudsz csináltatni akkor ha jössz még visszatérünk rá! Hali:Bubu | |||||
W123qp | Adatlap | 129663 | 2009. november 23. 19:27 | ||
Megbeszéljük. Mekkora kell? Ereszcsatornát hajlítani? Nekem a Tigrishez kellett sárvédőt hajlítani, de ott a hossz miatt volt szükséges, meg a trombitaréz is merevebb. Gyári maratásoknál nem nagyon látom értelmét, hiszen eleve ki van könnyítve az anyag, így szerintem egy jó élű fém vonalzó mellett simán meghajlítható. Nóniusznál pár százas ajánlat | |||||
Bubu | Adatlap | 129662 | 2009. november 23. 19:17 | ||
Szia Zoli! Nem hozol egyet nekem is ha jössz hozzánk!:D Üdv:Bubu | |||||
W123qp | Adatlap | 129661 | 2009. november 23. 19:16 | ||
Ezért jó ha az ember karb. vezetőként dolgozik. Akkor csinálnak neki ingyen... :-P | |||||
Mortyi | Adatlap | 129660 | 2009. november 23. 16:28 | ||
Sziasztok! Köszi a válaszokat, biztos hogy a Lacky-ról fogom megrendelni eddig nekem onnan még egy termékemet sem kellett elvámolni, és azért a free shipping az legalább 20 dolcsi spórolás :) Még egyszer köszi :) Üdv Mortyi | |||||
Gabusch | Adatlap | 129659 | 2009. november 23. 16:23 | ||
Igen írta, hogy ingyenes a Lucky posta, de ha nem onnan veszi, vagy nem azt, akkor lehet rajta szállítási költség. | |||||
Ram | Adatlap | 129658 | 2009. november 23. 15:44 | ||
Nekem szerencsém volt, átjött vám nélkül a csomag, a Lucky-n pedig "free shipping" van a Hold and Fold termékekre... | |||||
Gabusch | Adatlap | 129657 | 2009. november 23. 15:33 | ||
Számítsd hozzá az árhoz, hogy ha véletlenül van szállítási költség, akkor adott esetben az is adóalapot képez (az ÁFÁval kb. + 30%), illetve a barátom szerint 700+ Ft-os leveleket küldözgetnek, hogy mehetsz a csomagodért. Persze csak akkor, ha nincs szerencséd és fennakad a vámon. | |||||
Ram | Adatlap | 129656 | 2009. november 23. 15:32 | ||
Hát igazság szerint sok különbséget nem látok a 4 és az 5"-es között, én két súlyos és nyomós érv hatására döntöttem az utóbbi mellett: 1, épp nem volt raktáron 4"-es :))) 2, az 5"-es már elég nagy ahhoz, hogy Pz1 és Pz2 maratott sárvédőket hajlítsak rajta (remélem, mert még nem próbáltam), a 8"-est pedig túlzásnak találtam, ahhoz már szinte külön asztal kell + az ötösnek valamivel több féle foga van, ami nem hátrány... nézegettem anno a kicsiket, a Bug-ot meg a 2"-est is, de aztán ők kiestek, a már fent említett sárvédő problema miatt... | |||||
Mortyi | Adatlap | 129655 | 2009. november 23. 15:15 | ||
Szia Ram! Köszi a kimerítő tájékoztatást :) Akkor szerintem marad a The small shop a Lacky-ról :) én a 4" néztem ki az általad említett 5"-os mennyivel tud többet, megéri a plusz 20 dollárt? Én 1/35-ös harcjárműveket rakok össze ahhoz kellene. A retusbaj topikot ne is mond kész kabaré, egyszerűen nem értem, hogy itt segíteni kellene egymást ötletekkel, tanácsokkal, tippekkel nem pedig kioktatni egymást és a döntés ahogy írtad mindenkinek a szíve joga :) Üdv Mortyi | |||||
Ram | Adatlap | 129654 | 2009. november 23. 13:50 | ||
Sziasztok! Nekem van MS féle és Small shop-os 5"-os: www.luckymodel.com/scale.aspx hajlító is otthon, jelen esetben azt tudom mondani, hogy minkettő remek, de utóbbi árában azért benne van, hogy iszonyat precízen fekszik fel a leszorító az alapra, a tekerő gombok rugós mechanizmussal vannak ellátva, ami megkönnyíti a pontos illesztést (ujjal rányomva fixálom, és aztán húzom meg a két "gombot", és nem is kell tökig húzni, tart szilárdan), a leszorító "fogak" vagy minek nevezzük jóval laposabbak, így nem csak derékszögig lehet szépen hajlítani, hanem tovább is, ráadásul a leszorító mind a három külső oldalán ezredmilliméteres pontossággal illeszkedik az alaphoz, így ott is lehet hajlítani (az egyik oldalon vannak ott is fogak). Ezzel nem az MS-t akarom leszólni, vagy bárkit is lebeszélni róla, félreértés ne essék, azzal is elégedetten elműködtem hosszú ideig, de miután megkaptam a Hold&Fold-ot, kicsit hátrébb szorult és csak a nagyobb darabokat hajlítom rajta, ha nincs kedvem előszedni a méretét tekintve nagyobb Hold&Foldot (ja igen, plusz csúszásgátló az alap alján). Itt is kábé ugyanaz az eset, amin épp megy a hörgés a retusbaj topikban: a Small Shop 70 dollárt kér a szerszámért, míg az MS ennél olcsóbb, az MS-sel is mindent meg lehet csinálni szépen, csak gyakorlás kérdése, a drágább cucc kényelmi szempontból ad pluszokat, meg némi precizitást, mindenkinek szíve joga a választás... | |||||
Gabusch | Adatlap | 129653 | 2009. november 23. 13:38 | ||
Bubu a szakember, de a kérdésedre a válasz az, hogy esztergával biztosan nem, mert az nem arra való. :) Maróval meg gazdaságosan nem. Be kell méretezni, meg kell rajzolni, meg kell csinálni belőle a vezérlőkódot, azt benyomni a maróba, aztán hajrá. Valószínűleg még drágább is lenne, mert rengeteg vele a munka. Persze, ha valaki ingyen megcsinálja, az jó. Pont ilyet készít itt valaki szerintem 5000 Ft alatt. Támogasd a hazai terméket! Fotomaratás topic, 221. hozzászólás, képpel. Az alatta lévő hozzászólásban egy telefonszám, talán meg lehet próbálni, bár már két éves. | |||||
Mortyi | Adatlap | 129652 | 2009. november 23. 13:14 | ||
Sziasztok! Na akkor csak, hogy tovább fokozzam a dolgot :) Bubu, Gabusch! Én abszolút nem vagyok műszaki ember, de ha mondjuk veszünk egy eredetit azt le lehet másolni ezzel a cnc esztergagéppel? Egyáltalán megéri lemásolni? Most nem nagyüzemi termelésre gondolok csak egy két darabra! Mert ugye ilyen hajlítót ami profi kb. 50 dolcsiért lehet venni az ugye kb. 9000 ft. Ezekre gondolok :) www.perthmilitarymodelling.com/reviews/tools/missionmodels/etchmate.htm www.luckymodel.com/scale.aspx Ja és a másodikhoz, the small shop a lacky-n free shipping :) Üdv Mortyi | |||||
Bubu | Adatlap | 129651 | 2009. november 22. 23:43 | ||
"Valószínűleg az ördög ott van elásva, hogy bár egy ehhez hasonlót meg lehet csinálni egy karos flex segítségével (elvileg ugye derékszögben vág, illetve némelyik szögben is állítható, valószínűleg nem lesz elég pontos a mikroméretű cuccok hajlításához és ezért alkalmatlan." Igen pontosan erről van szó!Én nem azt állítom ,hogy nem lehet ilyet házilag is készíteni csak az a kérdés,hogy milyen munkát tudsz vele produkálni. Szép etét:Bubu | |||||
Gabusch | Adatlap | 129650 | 2009. november 22. 22:53 | ||
Azt hiszem, megértettem, ismét köszi. Valószínűleg az ördög ott van elásva, hogy bár egy ehhez hasonlót meg lehet csinálni egy karos flex segítségével (elvileg ugye derékszögben vág, illetve némelyik szögben is állítható, valószínűleg nem lesz elég pontos a mikroméretű cuccok hajlításához és ezért alkalmatlan. Igazad van, Mortyi linkelt (#1038), bocsánat. A reszelt műanyagszar az én 1013-as hozzászólásomban látható olcsóbb 8 GBP (+1 GBP 4 db tartalékpenge + 7 postaktg.) vágógép tartozéka. Egyébként az is messze van a pontostól (különösen eredetileg, alig éri el egy iskolai szögmérő pontosságát), így vannak kétségeim a Mortyi-féle műanyagcucc pontosságával kapcsolatban is. És ebből adódott, hogy úgy véltem, házilag is kivitelezhető. Még mindig nem állítom, hogy akár a fenti módszerrel nem lehet egy annak megfelelőt csinálni, de igazad van, az valóban nem lesz a pontosság netovábbja, így ha az igény, akkor lehetetlen. | |||||
Bubu | Adatlap | 129649 | 2009. november 22. 22:35 | ||
Szia! Látom nem értjük egymást :), na akkor menjünk sorban! - hogy hány fokos a szög az tényleg mindegy lenne viszont ha 88 fok akkor egy derékszögű alkatrész aminek még 1 oldalát fel szeretnéd hajtani az nem fog megfelelően feltámaszkodni így a hajlításod sem biztos ,hogy jó lesz másrészt a derékszögű szerszámra felhajtott lemezről tudod , hogy az 90 fok ennyi -a bordák egymástól való távolsága igazad van szintén mindegy, ami viszont nem az a bordák élének szélessége, ha megnézed láthatod , hogy több méret van rajta 1 mm 2 mm 4mm stb, hogy ezek közt a távolság mekkora az tényleg mindegy -nos valamit elnéztél mivel én hajlítót nem linkeltem be pláne nem műanyagot -azt írtad ,hogy te még ilyet nem használtál de akkor mibe reszeltél bele? -a hogyan fogatod be kérdésem a szerszám legyártására vonatkozott nem pedig a kész termékre :a marógép satujába valahogyan be kell fognod ugyebár , most akkor melyik részét marod először a sík lapokat?Vagy a bordákat?Netán a letörést?Ez sem mindegy ! A lényeg szerintem az ,hogy hiába néz ki egyszerű szerszámnak nem biztos, hogy az is!Legalábbis ha pontatlan akkor a vele végzett munka is az lesz.Ezért mertem firtatni ezt a hozzászólásodat:"Szerintem egy közepes lakatos fél óra alatt csinál neked egy ilyet hulladékvasból." De ha van itt aki készített ilyet az biztosan leírja a dolog uktatóit. Szép estét:Bubu | |||||
Gabusch | Adatlap | 129648 | 2009. november 22. 22:10 | ||
Elöljáróban: nem csesztetni akarlak Bubu, én ezekből a hozzászólásokból rengeteget tanulok, amit ezúton köszönök is. Az a baj, hogy valószínűleg nem értem az egész működését. "az extra egész egyszerűen az ,hogy pontos legyen:)" Mihez képest, illetve milyen okból? (lásd alább) "A bemarások oldala az alap lemezzel derékszögben kéne legyen az eleje pedig letörve , a bordák szélességéről nem is beszélve!" Ezeknek mi a funkciója? Ha a bemarás azért kell, hogy jobban hozzá lehessen férni, akkor voltaképpen mindegy, hogy 90, vagy csak 88, esetleg 97 fokos a szög, nem beszélve arról, hogy bizonyos határok között tökmindegy az egymástól való távolságuk. Illetve, akkor nem mindegy, ha emiatt nem lehet oda becsúsztatni a maratást. Továbbá nem értem, hogy ha egy koszlott műanyaglap meg tudja tartani - nem egyszer, hanem elvileg sokszor -, akkor egy - mondjuk hármas vaslemez, éles peremmel - miért rosszabb erre a célra két tőcsavarra felfogatva. Mert szerintem a műanyagot jobban szét fogja barmolni a maratás, illetve el fog törni, ha nagyon szorítgatják a csavart. Ezt abból gondolom, hogy a néhány hozzászólással ezelőtt belinkelt fullműanyag vágóban van egy műanyaglap (üllő), ami olyan szar, hogy azzal mindent lehet, csak nem vágni rajta. Bele kellett reszelnem, mert egyszerűen a közepén nem ért le a penge. Kettőt adnak hozzá, egyiken sem. "hogyan fogatod be anélkül,hogy az éleket elcseszd" Milyen éleket? Egyébként az alsó lemezbe két tőcsavar, a felsőbe két alkalmas lyuk, a tetejére két szárnyasanya. Az általad linkelt műanyagszar pont ilyennek látszik, azzal a különbséggel, hogy valószínűleg az alsó lemezbe van applikálva egy anya és abba teker egyetlen csavart, ami sokkal kevésbé bombabiztos megoldás, mint a tőcsavar. Tudom, mert valami állat anno átalakította a Trabantom hengerfejét tőcsavarosról sima csavarra és nem lehetett meghúzni, ergo feszt kifújt a tömítés mellett. Hengerfejcsere lett a megoldás, onnan kezdve nem is volt vele gond. | |||||
Bubu | Adatlap | 129647 | 2009. november 22. 21:47 | ||
A válasz egyszerű te magad írtad,hogy nem vagy lakatos az extra egész egyszerűen az ,hogy pontos legyen:) !A két felület illeszkedése korántsem mindegy , mivel nem kartonpapírt hajlítasz benne hanem 0.1 - 0,2 mmm vastag lemezt, aminél nagy szívás ha hajlítás közben elmozdul azért mert a két felület nem tartja rendesen, anélkül,hogy agyontépnéd a csavarokat .A bemarások oldala az alap lemezzel derékszögben kéne legyen az eleje pedig letörve , a bordák szélességéről nem is beszélve!Csak 1 kérdés a felső leszorító részt pl hogyan fogatod be anélkül,hogy az éleket elcseszd?Persze megoldható de biztos ,hogy házilag nem kínlódnék vele.A munkahelyemen pedig olyan pontatlan a maró,hogy neki sem állnék:)Részemről ennyi volt a hajlító kérdés! Üdv:Bubu | |||||
Gabusch | Adatlap | 129646 | 2009. november 22. 21:21 | ||
Már értem alatta, ha nem a "tömeggyártás" a cél, mert akkor evidens a CNC szerepe. | |||||
Gabusch | Adatlap | 129645 | 2009. november 22. 21:19 | ||
Arra tud valaki elfogadható magyarázatot, hogy mi az extra benne? Értem alatta, hogy miért nem mindegy, hogy hol vannak rajta a bemetszések - azaz ágyúval verébre alapon minek kéne CNC maró? Tényleg érdekel, mert sosem használtam ilyet és ha egyszer kéne, akkor legalább tudni fogom. | |||||
Bubu | Adatlap | 129644 | 2009. november 22. 21:08 | ||
Hali! Ezt próbáltam ecsetelni!Ez a tipikusan "ó fél órás munka" és 2 napig betart.:D | |||||
Szõkekapitány | Adatlap | 129643 | 2009. november 22. 19:48 | ||
Sziasztok! Ebben a hajlítóban szerintem semmi extra nincs, 5-ös alumíniumlemezből egy pontos műszaki rajz alapján simán ki lehet marni egy cnc maróval. Otthon viszont tényleg macerás... | |||||
Bubu | Adatlap | 129642 | 2009. november 22. 18:17 | ||
sharky | Adatlap | 129641 | 2009. november 22. 14:27 | ||
msmanufakturakukacfreemail.hu | |||||
Gabusch | Adatlap | 129640 | 2009. november 22. 13:38 | ||
Amit én láttam, azt speciel nem találtam baromi bonyolultnak. Tulajdonképpen egy fémlemez volt, benne két tőcsavar. Erre lehetett rátenni egy másik fémlemezt, amelynek az egyik oldalába réseket vágtak, illetve le volt kissé köszörülve, különböző hosszúságú éleket produkálva ezzel. Ezt talán két szárnyasanyával lehetett a tőcsavarokra rögzíteni. Különösebb méretezésről nem beszélhetünk ezáltal. Feladata mindösszesen annyi, hogy a megfelelő pozícióban leszorítsa a lemezt, hogy - mint a képen is látható - pengével alányúlva fel lehessen hajlítani. Én nem vagyok lakatos, legfeljebb flex-szel tudnék nekiesni, az meg úgy nem eladható. :) Egyelőre nem érzem ordító szükségét egy ilyennek, mivel nem hajtogatok maratást, de ha nagyon kell, szerintem megoldom magamnak. Pedig nekem csak egy MF70-es maróm van. :) | |||||
Mortyi | Adatlap | 129639 | 2009. november 22. 12:55 | ||
sharky! Az elérhetőséget én is megköszönném! Üdv Mortyi | |||||
Mortyi | Adatlap | 129638 | 2009. november 22. 12:55 | ||
sharky! Az elérhetőséget én is megköszönném! Üdv Mortyi | |||||
Bubu | Adatlap | 129637 | 2009. november 22. 12:54 | ||
Nem a tulspilázásról van szó , de ha csinálok szerszámot akkor az legyen normális!Ha meg lehet kapni normális áron akkor minek vesződjek vele én (és akkor még lehet,hogy nem is 100%-os)vagy minek boldogítsam a szakembert órákig mire megért ,hogy mit szeretnék meg,hogy mi lesz ez?(ezt meg tapasztalatból mondom) Legalábbis én így látom,de ha te tudsz ilyet készíteni én tőled is megveszem!:) Üdv:Bubu | |||||
Gabusch | Adatlap | 129636 | 2009. november 22. 12:48 | ||
Ja, ha túlspilázzuk, akkor persze nem. :) Egyébként amit kinéztél, az műanyag. Innen kezdve alumíniumtól acélig szerintem bármi lehet. | |||||
Bubu | Adatlap | 129635 | 2009. november 22. 12:46 | ||
Kösz!Tudsz valami elérhetőségét?Esetleg elküldenéd privátban? Kösz:Bubu | |||||
sharky | Adatlap | 129634 | 2009. november 22. 12:45 | ||
Keressétek meg Maklári Sanyit!Ő árul ilyeneket! Üdv | |||||
Bubu | Adatlap | 129633 | 2009. november 22. 12:44 | ||
Ja és a közepesnél azért jobb lakatosnak tartom magam!:D | |||||
Bubu | Adatlap | 129632 | 2009. november 22. 12:44 | ||
Ja és a közepesnél azért jobb lakatosnak tartom magam!:D | |||||
Bubu | Adatlap | 129631 | 2009. november 22. 12:43 | ||
Ezt kétlem!Az anyaga korántsem mindegy és a párhuzamok és a pontos illesztések miatt nem kevés meló van vele.Egy szaki annyit tökölne vele amennyiért veszel gyárit!Én gondolkodtam rajta ,hogy csinálok de nagyon pontatlan a műhelyben a marógép, ezért döntöttem úgy,hogy inkább veszek. Üdv: | |||||
Gabusch | Adatlap | 129630 | 2009. november 22. 12:24 | ||
Szerintem egy közepes lakatos fél óra alatt csinál neked egy ilyet hulladékvasból. Max. rondább lesz. | |||||
Mortyi | Adatlap | 129629 | 2009. november 22. 12:18 | ||
Sziasztok! A Bubu által említett maratás hajlító engem is nagyon érdekelne, valakinek valamilyen tapasztalat? Nincs kedvem 50 dolcsit fizetni érte :) Ezt ismeri valaki, én most ebben gondolkodom ez még sem 50 dolcsi :) www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/gauntlett/ag128.htm Üdv Mortyi | |||||
^Sunrise^ | Adatlap | 129628 | 2009. november 22. 09:12 | ||
Kék zacskó, kék ragacs, Blue-Tac a papíron. Sztem tényleg az. :) | |||||
vlevi | Adatlap | 129627 | 2009. november 21. 23:30 | ||
Blu-Tac ennyiért ingyen van. Ha tényleg az, és nem teszkós White Tac, mert az hasonló, de a Blu-Tac mégiscsak jobb. | |||||
^Sunrise^ | Adatlap | 129626 | 2009. november 21. 23:18 | ||
Ma voltam Tecsóban, 2 zacskós kiszerelésben a Blu-Tac 299ft, egész korrekt sztem. | |||||
Bubu | Adatlap | 129625 | 2009. november 21. 22:21 | ||
Sziasztok nincs valakinek elfekvőben fotómaratás hajlítója?Régebben gyártott is itt valaki csak nem tudom,hogy ki volt ő! Kösz:Bubu | |||||
Gabusch | Adatlap | 129624 | 2009. november 18. 20:56 | ||
Sosem késő. :) | |||||
W123qp | Adatlap | 129623 | 2009. november 18. 20:27 | ||
Nem tudok gitározni! :-P | |||||
Gabusch | Adatlap | 129622 | 2009. november 18. 17:29 | ||
Ez is igaz lehet. Meg az is, hogy a gyártás máshová helyezése többször a minőség rovására megy. Normál esetekben ez az árban is erősen megnyilvánul - pl. a mexikói és az amerikai Fender gitároknál - míg szerszámoknál kevésbé jellemző. | |||||
W123qp | Adatlap | 129621 | 2009. november 18. 17:01 | ||
Neki ARRA a célra jobban megfelelt. Ez lehet olyan is, mint a Kalasnyikov és a német gépfegyverek anno. Precízebb, jobb volt a német, de oda nem az kellett, hanem az, hogy robosztus és strapabíró legyen És van aki a Mercedes-t is fikázza. | |||||
gaborka | Adatlap | 129620 | 2009. november 18. 11:26 | ||
Énnekem nagyon régen megvan a Dremelem, még made in Germany van ráírva és a tartozékok amerikaiak. Igen jó készülék, kapott is rengeteget és semmi baja. A mostani Dremelek Mexikóban készülnek és tényleg sokkal gagyibbak mint régen. Ha újat vennék, Proxxont vennék, de a régi Dremelemet nem adnám el. Viszont, Skil márkanév alatt kapható egy motorosszerszám, kicsit nagyobb mint a Dremel, de nem drága (13.000 kofferrel, flexibilis szárral és egy halom tartozékkal) és jobb mint a nagyáruházas izék. c[ ] |
<<< Vissza | Tovább >>> |
Szóval:
... ha hosszabb (több mint 20 mm) élt kell kialakítani. Egy linóvágóba való, trapéz alakú cserepenge nagyon hasznos, ezzel lehet alányúlni a leszorított darabnak.
2. Egy jó fogó kevés, mert kell vékony a kis darabokhoz, egy hosszú, egyenes oldalú a nagyobbakhoz, és már két profi fogó árából is bőven kijön az 50 dolcsis kütyü. Persze ha valakinek van otthon vagy a dolgozójában, akkor az más, de árban nem versenyképes. Többszörösen hajlított darabokat szintén nehéz fogóval kezelni. Ráadásul a hajlításnál sokszor nem árt, ha mindkét kezed szabad, ez a fogónál meg ugye kicsit nehezen oldható meg.