/ Fórumok /

Szovjet/orosz harcjárművek

A Nagy Szovejunió és utódai <al gyártott, üzem<etett mindenféle harcjármampűvel
foglalkozók véleményét, kérdése.
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299.
romeo 14520 2010. január 13. 08:24
Válasz erre
romeo 14519 2010. január 13. 08:23
Válasz erre
F1 +F2: JVBT-55A darus vontatóharckocsi
romeo 14518 2010. január 13. 08:22
Válasz erre
A "D" fotón a BTR-152K páncélozott szállítójármű látható.
romeo 14517 2010. január 13. 08:21
Válasz erre
Üdv Jimbobá!

A "B" fotón az MT-LBu R-330P elektronikai URH zavaróállomás látható.
romeo 14516 2010. január 13. 08:20
Válasz erre
Üdv Jimbobá!

A "B" fotón az MT-LBu R-330P elektronikai URH zavaróállomás látható.
juge75 14515 2010. január 13. 02:27
Válasz erre
"A"-képen GT-MU alvázon telepített tüzérségi korai rádió-gyújtó, Szpr-1 látható.
Feladata az ellenséges lövedékek, rakéták rádiógyújtóinak levegőben, saját csapatok előtt biztonságos távolságban való elműködtetése.
rittal 14514 2010. január 13. 02:07
Válasz erre
A J képen lévő ZIL-131 csak tipp R-161 esetleg a modernizált R-1406
rittal 14513 2010. január 13. 01:09
Válasz erre
A SNAR 10 technikai és hazai hadrendi alkalmazásáról ismer valaki bővebbet? (én csak annyit tudok hogy tüzérségi radar)

köszi:
rittal
rittal 14512 2010. január 13. 01:06
Válasz erre
Szia!

I: Kabina-66 rádiólokátor
G: R-142 rádióállomás (GAZ-66 + DF-1 típusú kabinban)

üdv: rittal
Jimbobá 14511 2010. január 12. 22:57
Válasz erre
F1
F1
F2
F2
G
G
H
H
I
I
J
J

Ez az utolsó adag. Örök hálám!
joci232 14510 2010. január 12. 22:41
Válasz erre
Sznár 10 mozgó célfelderítő lokátorállomás
joci232 14509 2010. január 12. 22:40
Válasz erre
E: nagyítás és jobb oldalon a típustábla:D
Jimbobá 14508 2010. január 12. 22:38
Válasz erre
D
D
E
E

Újabbak
Jimbobá 14507 2010. január 12. 22:25
Válasz erre
A
A
B
B
C
C

Sziasztok!
Újra van időm képeket mazsolázni, ehhez kérném felbecsülhetetlen segítségeteket. Megint csak van pár pontosítandó típus, köszönöm előre is. Az új oldal gőzerővel készül.
Lesz még pár...
romeo 14506 2010. január 12. 22:01
Válasz erre
VT-55A  MH
VT-55A MH

vt-55a
romeo 14503 2010. január 12. 21:20
Válasz erre
zu-23-2
zu-23-2

Üdv!
Jimbobá 14502 2010. január 11. 09:00
Válasz erre
Köszönöm!

Azt hiszem az alváz/járműcsalád lesz a nyerő, én is azon gondolkoztam.

Rendes, igazi ék kéne számítógépes grafikai munkákhoz.

Köszi, Ádám
páncélos 14501 2010. január 11. 08:20
Válasz erre
Jimbobá!

Segítség #1: elég sok a kép, valahogy kategorizálni kéne, nagyon örülnék pár tippnek..
Segítség #2: nincs valakinek MH-s trikolór ékje, grafikai munkákhoz? Hálás lennék.

1. Pl. fegyvernemek szerint, lövész harckocsizó, tüzér, műszaki…stb.
Vagy láncos és gumikerekes, láncoson belül fegyverzettel ellátott és műszaki vontató, illetve még egy variáció: azonos alváz szerint T-55, T-55A, T-55AM, VT-55A, JVBT-55A és BLG-60M, BLG-67 egy album és így tovább, BMP, BRM-1K, VPV…stb.
2. Milyen ékre lenne szükséged? Fotón jó, vagy egy igazi kellene matrica alapon?
juge75 14500 2010. január 10. 18:14
Válasz erre
Igen, a kép az IWIW-ről származik.
romeo 14499 2010. január 10. 15:58
Válasz erre
hkep064
hkep064

Üdv Juge75!

Találtam egy rétsági fotót, ha jól látom a háttérben Sztrela-1.

forrás: www.retsag.net/tortenet/honved10.htm
juge75 14498 2010. január 10. 05:56
Válasz erre
Ez a hideg belövés.
A ZSU-23-4 Silkán például tartozék egy ábra (táblára kell feltenni), ami a gépágyúkat segített beállítani, ehhez tartozott még egy a csőbe helyezhető rúd.
De itt 4 db egymástól külön lévő 2-2 gépágyúról van szó, ami páronként közös bölcsőben van.
Tankoknál az irányzékot állították, állítják.
National Geographic-on volt egy film, ott is optikailag "lőtték be" az Abrams fegyvereit, illetve irányzékait táblán lévő ábrák segítségével.
juge75 14497 2010. január 10. 05:48
Válasz erre
BRDM1_2P27_Hungary_1973_1v2
BRDM1_2P27_Hungary_1973_1v2
BRDM1_2P27_Hungary_1973v2
BRDM1_2P27_Hungary_1973v2

Hogy mire nem bukkan az ember a neten..!
Magyar BRDM-1, páncéltörő verzió.
antarktika 14496 2010. január 9. 20:54
Válasz erre
A tűzeszközök beszabályozottsága nem pontos megfogalmazás. Itt inkább az irányzótávcső és a párhuzamosított géppuska beszabályozásáról beszélhetünk, hiszen mindent az ágyúhoz szabályoztunk. Maga az ágyút szabályozni, vagy állítani nem lehetett.

A beszabályozás először egy 25 méterre kihelyezett táblára történt, mégpedig úgy, hogy nyitott ékzárnál a csőbe belenézve a táblán lévő keresztre irányoztuk az ágyút a lövegcső elejére felhelyezett szálkereszt segítségével. Ez tábori körülmények között két egyenes fűszál is lehetett. Itt még arra kellett figyelni, hogy a tank oldaldőlése maximum 3 fok lehetett.

Ezután szabályoztuk a TS2B-32P irányzótávcsövet ( T-55A-ról van szó ) egy kulcs segítségével, szintén a táblán lévő jelére kellett állítani.
A PKT géppuska beszabályozást már kivülről, a géppuska csőtorkolatába helyezett optikai eszköz segítségével, illetve a tartóállványának csavarjainak mozgatásával kellett belülről végezni.

Ha véletlenül benne maradt a csőben az optikai eszköz ( pedig pici piros zászlócskával is díszítették a feltűnősége miatt ), akkor lövészeten messze repült...

Az akkori irányzótávcső vonásai alapján távolságot is mértünk, mely egyenlő volt a tárgy magasságának ezerszeresével és az osztva, hogy hány vonás alatt látható. Persze ehhez tudni kellett több tárgy magasságát, pld-ul villanyoszlop az 6 m magas.
Jimbobá 14495 2010. január 9. 20:48
Válasz erre
Sziasztok!

Jó híreket hoztam, illetve segítség is kéne.

A jó hír: az oldal költözik az új helyre, rumcajsz kollégának köszönhetően. Nem lesz több extrás reklám, se Picasa webalbum.

Segítség #1: elég sok a kép, valahogy kategorizálni kéne, nagyon örülnék pár tippnek..
Segítség #2: nincs valakinek MH-s trikolór ékje, grafikai munkákhoz? Hálás lennék.

Előre is köszönöm, és max. egy hónapon belül prezentáljuk az eredményt.

Üdv,
Ádám
MAZHL2005 14494 2010. január 9. 14:40
Válasz erre
Üdv. Édesapám harckocsi-fegyverzet technikusként szolgált, az ő "tolmácsolásából"

Gyakorlott sorálomány ídőszakvégi ( kiképzés ) értékelő lövészetek alkalmával 75-80 %-os eredményességgel ( jó-kíválló ) hajtotta végre lőfeladatát. Ágyúscélok távolsága a tűzmegnyitási terepszakasztól 800-1200 m-ig, géppuskás célok 600-1000 m-ig voltak a célterületen elhelyezve. A tűzeszközök találati valószínűsége függött a beszabályzottság pontosságától. Az ezközöket beszabályzottnak kellett tekinteni
( + - ) 2 vonás beszabályzás pontossága mellett. Egy vonás szögértéke 1 méter magas 1000 m-er távolságra elhelyezett cél rálátási szögével egyenlő.
Visi 14493 2010. január 7. 15:35
Válasz erre
páncélos 14492 2010. január 7. 15:29
Válasz erre
Visi!

A svédeknek az ex-NDK készletéből jutott, BMP-1-el egyetemben.
Igen valóban univerzális vontató, de nálunk nem volt.
Illetve lett MT-LBu, ami ugye magasabb felépítmény és egy görgővel több.
Ebből volt műszaki akadályelhárító, sebesült szállító és tüzérségi vez.pont (1V masinák).
páncélos 14491 2010. január 7. 15:26
Válasz erre
photofile.name/users/igorn/3779618/

Finn Parola tank múzeum
Visi 14490 2010. január 7. 15:20
Válasz erre
Ah! Köszönöm! Igen, ilyesmi képeket láttam én is viszont a kitóduló fekete füstöt sehol nem láttam és ezért kérdeztem hogy hol is van a kipufogója! : ))
Lehet hülyeséget csináltam, mert rátettem a hátuljára egy sárga villogót. Lehet nem kellett volna!
Visi 14489 2010. január 7. 15:15
Válasz erre
Bocs hog ymég mindig ezen lovagolok, de érdekes hogy nem volt nekünk, amikor azt olvastam hogy univerzális vontató és szállítójármű. Nem érte meg tartani, vagy volt helyette más? Még a svédeknek is volt, láttam fényképet!
Persze lehet hogy gumicsonton rágódok! De nekem olyan mint ha lenne valahol idehaza magántulajdonban (A balaton környékén valahol) és ki lehet bérelni. Vagy ez csak kintről vásárolt lehet? ..vagy nem is MT-LB?
A youtube-on a legtöbb felvétel lengyel!
páncélos 14488 2010. január 7. 15:09
Válasz erre
Visi 14487 2010. január 7. 13:07
Válasz erre
páncélos 14486 2010. január 7. 11:31
Válasz erre
Gaunt!

(((A kumulatív gránátról jut eszembe, mennyire volt az pontos a D-10-ből kilőve? )))
Őszintén megmondom, hogy fogalmam sincs. Ez így erős egy kicsit, de az igazság az, hogy élőben soha sem láttam T-55-öst kumulatívval lőni. Lőtéri csökkentettet elemezhetnénk de azt meg minek. (A szakirodalom szerint megbízható precíz, pontos volt, az oktató filmek is ezt sulykolták.)
Érdemes megkérdezni egy-két öreg szakit, hátha 30-40-évvel ezelőtti emlékeik között még a néphadsereg időszakából emlékeznek valamire.
páncélos 14485 2010. január 7. 11:07
Válasz erre
Visi!

Igen.
Szerintem csak minimálisan, az a baj, hogy a neten nézegettem de csak puccparádés tiszta kocsikat találtam felülnézetből. Idehaza meg sima MT-LB nem volt, ugyan találhatsz olyan írást, ahol 30db-ot jeleznek hazánknak, de az mind MT-LBu, ami MT-LB alvázas az a 9K35 (SA-13) volt, és a még meglévő Sznar-10.
Visi 14484 2010. január 7. 10:40
Válasz erre
mtlb
mtlb

Szia!
Ebben a percben néztem be hogy valaki tudja e nekem a választ!
Köszönöm!
Akkor a képen jelzett helyen van? Szerinted összekormozzam körülötte a területet?
lehet az a rész kormos, olajos?
páncélos 14483 2010. január 7. 10:33
Válasz erre
Visi!

Ha menetirány szerint állsz az MT-LB tetején, akkor a motortér fedél jobb alsó sarkán van egy szögletes nyílás. Az alatt van a kipufogó, menethelyzetben nyitva van. Ne téveszd össze a motortér fedél elején a búvónyílások után közvetlenül a köralaku nyílást, az a légszűrőhöz vezeti a kinti levegőt, vízi átkelés esetén egy magasított gomba van ráhelyezve.
De rákereshetsz a JAMZ-238 motorra is a neten.Google ru-n: JAMZ Dvigatel(lágyságjellel a végén).
juge75 14482 2010. január 6. 18:07
Válasz erre
A Tank, mint akármelyik harc eszköz csak egy haditechnikai eszköz, fegyverré a jól képzett személyzet teszi.
Tamás 14481 2010. január 6. 17:13
Válasz erre
Helo ! A Szovjet harckocsikat nagyon nehéz szerintem a háborús példák alapján összehasonlítani . Pláne az Arab-Izraeli háborúk alapján .
A tank az egy eszköz aminek vannak előnyei és gyengeségei ,de azért vannak a stratégák és a kiképzett jól motivált személyzet ,hogy az előnyöket kihasználják.
Szerintem ugyan ez vonatkozik a páncéltörő lövegekre is . És általában az győz a ki rátudja erőltetni a számára előnyös harcot a másikra .

Véleményem szerint lehet akármilyen erős egy tank ha mögé cincálnak egy löveget és oda durrantana az biztos hogy meg érzi . Pl 56-os forradalom is-3ból jó pár ócskavas lett.

De ha mégis lepattan 5m-ről akkor tapasztalat, nagyobb kell.
gaunt 14480 2010. január 6. 16:43
Válasz erre
Üdv!

Hát igen, a személyzet... A vietnámiaknál elég rossz volt a helyzet, de az araboknál egyenesen siralmas. Pl. az egyik arab-izraeli háborúban ha jól tudom 2 Centurion, amiknek nem volt sem aktív, sem passzív infrája, éjszaka simán kilőtt vagy 30 T-54-est és 55-öst. Ez nem a szovjet harckocsik hibája volt. Kiképzett személyzettel veszteség nélkül le lehetett volna győzni a zsidókat.

Egy kis szubjektív összehasonlítás:
M-47: valóban nem lehet egy lapon említeni a T-54-el. Szánalmas ócskavas.
M-48: Mozgékonysága sokkal rosszabb, mint a T-54, tűzereje és páncélzata (elöl 240mm KE RHA) kicsit jobb. Más szempontokat is figyelembe véve, kicsit jobb mint a T-54, de rosszabb mint a T-55.
M-60, M-60A1: Mozgékonyság még mindig a T-55 alatt van, tűzereje sokkal jobb annál, páncélzata is, de ez utóbbit nem lehet előnynek nevezni, mivel a T-55 könnyedén kilövi kumulatív gránáttal. Kb egyenrangú a kettő.
Az M-60A3-at talán a T-55AM, AM2, és Merida típusokkal lehet összehasonlítani, itt már határozott előnye van a szovjet típusnak, páncélzata 1984-ig (M833) szinte áttörhetetlen a 105-ös számára, (mekkora fordulat! :) ) így hiába az amerikai sokkal jobb tűzvezető rendszere, az 55-ös kumulatív gránátja (AM, AM2B-nél még rakéta is!) eldönti a csatát.

Páncélos!

Valóban, a torony és a test találkozása elég sérülékeny, de ehez jó tüzér kell.
A kumulatív gránátról jut eszembe, mennyire volt az pontos a D-10-ből kilőve?
MAZ HL 20 05 14479 2010. január 6. 15:57
Válasz erre
Tudom jól, hogy a wikipédia nem egy haditechnikai lexikon, nem is annak hiszek.
De amire hivatkozik, azok jók, pl. Russian battlefield; Vasiliy Chobitok's armour site stb. De mint mindig, tévedni emberi dolog ergo a legponosabb forrás is mutathat eltérést. Nevedd sértésnek de én az M47 és M48 tipust nem is emlegetem egy lapon a
T-54/55-el annak ellenére, hogy vietnámban csúnyán elbántak velük az M48-sok. Mellesleg a kezelőszemélyzet tudása, képzettsége, szintén erős tényező. Hiába van jó technika ha nem ért hozzá a személyzet.
Visi 14478 2010. január 6. 15:48
Válasz erre
De hol jön ki a kipufogógáz az MT-LB-ből? : ))
romeo 14477 2010. január 6. 15:23
Válasz erre
VT-55A
VT-55A
VPV
VPV

A magyargencsi VT-55-ről néhány doboz hiányzik.
páncélos 14476 2010. január 6. 14:55
Válasz erre
Gaunt!

Én nem vitatom (az irányzórendszert).
Még egy dolgot hozzátennék: Hiába van egy harckocsinak 250-400 mm vastag toronypáncélzata, ha a torony és az alváz találkozásánál, jó szögben találja el egy elvileg ilyen vastagságot át nem ütő fegyver, be fog találni.
gaunt 14475 2010. január 6. 14:17
Válasz erre
Páncélos!
Igen, igazad van. Sajnos viszont a helyzet az, hogy hiába kiváló konstrukció a D-10, -ezt én is elismerem-, de a BR-412D gránátja reménytelenül gyenge. Javíts ki, ha tévedek, de ezt az orosz is felismerte, és kifejlesztett hozzá kumulatív gránátot, ami viszont nagyon jól sikerült, nem csak hogy az M-60, de még az angol Chieftain nehézharckocsi homlokpáncélját is átégeti.

Az is igaz, hogy sok múlik a kezelőn és még egy pár dolgon. Erre idéznék az egyik könyvemből: "A legpontosabb és legerősebb löveg is csak annyira jó, mint célzó- és irányzórendszere" A T-54-nek (amiről eredetileg szó volt, és ismét javíts ki, ha tévedek) én úgy hallottam egészen jó irányzórendszere volt, így ha elölről nem is, de oldalról viszont hatékonyan támadhatta a nyugati gépeket.
gaunt 14474 2010. január 6. 14:00
Válasz erre
MAZHL 2005!

A wikipédiának ne higgy! Lehet, hogy azt írják, az M-60 homlokpáncélja csak 127mm vastag, de 62 fokban döntött, ez azt jelenti, a gránátnak nem 127mm-t kell átütnie, hanem 254mm-t! A toronynak, -annak ellenére, hogy pocsék minőségű-, nagyon jó alakja van, jó esetben 260mm-t kell átütni a gránátnak, rossz esetben (ha elölről nézzük kifelé haladva) több mint 500-at! Az MT-12 csak kumulatív lőszerrel tudja ezt átütni. A D-10 jobb nála, mivel használhatja a 3UBM-11-es lőszert (70-es évek vége) ami már átviszi. Egyébként ezért van az, hogy általában a modern harckocsiknak a páncélvastagságát RHA-ban adják meg, (Kb. ekvivalens páncélvastagság) külön kinetikai energiájú lőszer ellen (KE) és kumulatív ellen (CE).
páncélos 14473 2010. január 6. 08:25
Válasz erre
Látom sikerült felkavarni ismét az állóvizet.

Gaunt!

(((Ezen biztos, hogy fel fogsz háborodni, de szerintem a szovjet II. vh-s páncéltötő fegyverek (a ZISz-2 kivételével) egyenesen szánalmas teljesítményt nyújtottak! Tény, nagyon megbízható, egyszerű, igénytelen fegyverek, de méretükhöz képest meglehetősen gyengék.)))

Nem szoktam ilyen dolgokon felháborodni. Természetesen el kell ismernem a szovjet fegyverek hibáit is. Azért jó egy ilyen fórum, mert lehet belőle építeni és okulni is.
Én itt most a D-10 sz..sem érre reagáltam.
Nagyon szépen felvonultatjátok a melyik űrméret, milyen távolságból mire képes dolgokat.
De ez száraz adathalmaz, és az a baj vele, hogy mást talál az ember a neten és mást az egykori szabályzatokban. (ki minek hisz?)
Egyet tudok mondani, élőben tud érdekes dolgokat művelni olyan pct. eszköz amiről nem is gondolnád, hogy képes átvinni x cm-es páncélt és tudsz csalódni olyan nagy fegyverben amiről azt gondolnád: mint kés a vajban, aztán mégsem.
Nagyon-nagyon sok múlik az adott fegyver kezelőjétől.
Egy elhibázott lövés, egy rossz célzás, tud jó értelemben is meglepetést okozni.

Ftamas!

(((tankok magyar változatai miben különbözben felszereltségben egy Tamiya t-55-től (tamiya dobozban több verzió is megépíthető belőle), illerve Trumpeter T-62-től.)))

Mint többen leírták már, T-62 nem volt rendszeresítve a magyar hadseregben.
A Tamiya T-55 makett a T-55 kittek között a legjobb. Szinte minden változatot el tudod készíteni (T-55, T-55A) kivétel az utolsó szériás T-55A, melynek a töltőkezelő búvónyílásának a kialakítása a T-62A típusokon alkalmazottakkal egyező, illetve a T-55AM, amit csak kiegészítőkkel tudod elkészíteni.
Némi feljavítás így sem árt, főleg ha nyitott búvónyílásokkal készíted érdemes a belső kidolgozás, a búvónyílások belső kidolgozottsága, és ha a lövegcső végére nem készítesz védőhuzatot, akkor a lövegcsövet is érdemes cserélni. (Ez utóbbi kb. 1000Ft.)

MAZ-537-el kapcsolatosan Maz kolléga a legalkalmasabb a típus kifejtésére, ezt a Maz, Kraz, Kamaz, Zil fórumon már párszor meg is tette.
Én találtam a neten egy könyvet, de nem tudom érdemes-e beszerezni?

www.all-maz.ru/2009/10/31/tyazhelyj-tankovyj-tyagach-maz-535537/
Visi 14472 2010. január 6. 08:23
Válasz erre
Sziasztok!
Tudna nekem segíteni valaki hogy az MT-LB-nek hol van a kipufogója?
köszönöm előre is!
juge75 14471 2010. január 6. 06:28
Válasz erre
Uraim!
Silkához ismét van lövegcső.
Ára 7,98 Euro, 2,152 Forint.
www.rbmodel.com/index.php www.rbmodel.com/picture.php

Ha minden igaz, lesz KPV-géppuska (ZPU-2-4, KPVT BTR-BRDM) cső is!
MAZ HL 20 05 14470 2010. január 5. 21:48
Válasz erre
Az M47, M48, M60 harckocsik a szovjet T-12-es páncéltörő ágyűval nagyjából egy időszakban szolgáltak és ezen adatok alapján, ez a három típus nagy bajban lett volna. en.wikipedia.org/wiki/2A29
kojak 14469 2010. január 5. 21:46
Válasz erre
:(((
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299.