<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
MrChef | Adatlap | 154504 | 2006. augusztus 1. 20:11 | ||
Mivel szedjem ki? Észterhigító pl. jó erre a célra? Előzmény: (154502) korzaar 2006. augusztus 1. 20:05 | |||||
MrChef | Adatlap | 154503 | 2006. augusztus 1. 20:11 | ||
Hű...pedig mindig alaposan kimosom. Legutóbb egy kis gumiszerű festékdarabot szedtem ki belőle. Lehet, hogy van még ott piszok? :-S | |||||
korzaar | Adatlap | 154502 | 2006. augusztus 1. 20:05 | ||
Valszeg eltömödöt festékkel a düznivédö belseje, az a rész ahol a düzni körül van egy pici rés körben, | |||||
MrChef | Adatlap | 154501 | 2006. augusztus 1. 19:25 | ||
Kedves Szakértők, mitől lehet az, hogy 2 bar-os nyomásnál is csak gyengén jön a pisztolyomból a levegő, viszont ha lejjebb csavarom a dűznivédőt, jön rendesen. (úgy persze nem lehetne vele fújni) Eddig nem volt ilyen baja, és most sem érzem, hogy bárhol szökne beőle a levegő. Hol lehet a hiba? Kisrozi, 1238-as hozzászólás pls.!:-) | |||||
MrChef | Adatlap | 154500 | 2006. július 31. 19:28 | ||
Én tegnap kimostam. Úgy, hogy kevés denaturált szeszt (akril festékhez) egy tálkában erősen ki-be szívtam vele. De mivel maradéktalanul nem jön ki a festék, legközelebb is csak ahhoz a festékhez használom, amilyen volt benne. | |||||
Bukebe | Adatlap | 154499 | 2006. július 31. 19:14 | ||
Sziasztok! Szerintetek a fecskendőt érdemes kipucolni használat után ? Vagy nem érdemes? | |||||
MrChef | Adatlap | 154498 | 2006. július 30. 21:57 | ||
kisrozi, amiket ők árulnak, azok milyen márkájúak? megmondom miért kéne újat vennem: sajnos az AB-m nem vált be, mert bár nincsen hibája, de olyan kicsi a dűznije (asszem az a dűzni), hogy most is lefújtam egy tankom felét, mire utántöltöttem volna a festéket, már beszáradt a tűnél a festék. Szétszereltem az elejét, tisztogattam, de semmi. Most már harmadjára járok így, és csak az időmet rabolja. Egyszerűen alig lehet néhány festék, amit ez a kis keresztmetszet átenged. (a festék jól volt higítva, szinte vízszerű, a nyomás meg 2 baron ment) A Tamiyától meghal, most Lifecolor-t fújtam, eddig bírta. A sokak által éljenzett Gabbert-féle pisztolyt kéne vennem - ami állítólag nagyon hosszú időn át kitart - mert többet már nem akarok rákölteni. | |||||
kisrozi | Adatlap | 154497 | 2006. július 28. 19:58 | ||
Tel.:06-30-263-15-01 ha-sln kukac freemail pont hu Őt ajánlom nektek srácok, ezeknél a pisztolyoknál jobb nem kell pár évig, rosszabbat meg nem éri megvenni. Korrekt megbízható srác, többen vettünk már tőle , és persze nem AB pisztoly. Az AB-t ha nem muszály nem kell venni , nekem is van nincs vele semmi gond , csak a gyártás közben nem igazán figyelnek a minőségre . Úgy 5-ből 1 ember elégedett az AB termékekkel (nekem jó mert szerencsém volt , másnak nem) | |||||
TAZ | Adatlap | 154496 | 2006. július 27. 19:41 | ||
Sziasztok! Segítségért fordulok mindannyiótokhoz ha nem gond! Egy barátommal gondoltunk egyet és szeretnénk beszerezni egy festékszórót bukósisakok és motortankok festéséhez! Tudtok ajánlani valami megbízható, elfogadható árú kereskedést ez ügyben? Esetleg valaki nem tud eladó festékpisztolyt? Elsőre nem akarunk profi pisztolyt csak valami egyszerű szerkezet amatör félprofi szerkezetre gondoltunk!! Előre is köszi!! Sziasztok!! | |||||
Corpuschristi | Adatlap | 154495 | 2006. július 27. 18:04 | ||
Ne izgulj, van hogy én is töbször lemosok egy makettet. | |||||
exec | Adatlap | 154494 | 2006. július 27. 17:55 | ||
Sux... Itt szoktam elbaxni... :) Nem jók a megérzéseim ehhez. Van hogy tényleg gyönyörűen sikerül van, hogy visszamosom és újra... Mindegy, majd az évek meghozzák :) | |||||
Corpuschristi | Adatlap | 154493 | 2006. július 27. 13:31 | ||
Szinte minden fajtát. A lényeg, hogy mindig úgy higíts minden festéket, hogy az a felületen szépen terüljön. Mércét nem tudok mondani, mert érzésből higítok. | |||||
exec | Adatlap | 154491 | 2006. július 19. 14:49 | ||
Szia Corpuschristi! Igen valóban a higításon sok minden múlik. Mondhatnál is pár ötletet, mert nekem az megy a legnehezebben... Milyen festéket használsz és milyen arányban higítasz? | |||||
Solo | Adatlap | 154489 | 2006. július 19. 09:28 | ||
Egyetértek, régebben simán festettem nagy felületet ecsettel, csíkozódás nélkül. Ma már nem megy. Lehet, hogy öregszem :))). | |||||
hellodebil | Adatlap | 154487 | 2006. július 18. 18:17 | ||
Köszi a választ! Ma úgy döntöttem, hogy megveszem a játék-makettponthun a bemutatóüzletükben a Model Master gyári alapozó spray-ét vagy a revellét, és azzal lefújom a hajót, majd egy két nap után a 2085össel, azt lesz ami lesz... de egyet mrá tudok, a mostani olajos festékek tuti megváltoztak mint mondjuk 6 évvel ezelőttiek, bárki bármit állit, régebben sokkal jobb volt a tapadásuk! Ez TUTI | |||||
Csabi | Adatlap | 154486 | 2006. július 18. 15:30 | ||
Teszek fel egy képet. Ez egy IVECO motor, a szóban forgó spray-vel festettem. Csabi | |||||
occ | Adatlap | 154485 | 2006. július 18. 15:07 | ||
Ja és köszi a választ! :) | |||||
occ | Adatlap | 154484 | 2006. július 18. 15:06 | ||
Szia Csabi! Még igazából csak jár az agyam, mert nekiálltam egy tartály pótnak és azon gondolkozok egyenlőre, hogy milyen színÜre akarom festeni és a króm is szóba jött! De az az igazság szórópisztolyom sincs, azért gondoltam sprayre! | |||||
Csabi | Adatlap | 154483 | 2006. július 18. 14:38 | ||
Szia occ! Nálunk is lehet kapni "Crome effect" sprayt, de valóban nem az igazi krómhatású. Nagyon fényes, de óvatosan kell fújni a felületre, mert eléggé szük az a határ, ahol még éppen elég és még nem sok. Brúnó szerzett be nekem a kitformservice-től krómfestéket, de ezt szórópisztollyal kell fújni. Ez szinte igazi króm! Árban is elfogadható. Üdv, Csabi | |||||
occ | Adatlap | 154482 | 2006. július 18. 14:12 | ||
Köszi MrChef! Amúgy DupliColor festéksprayket hol lehet beszerezni? | |||||
warbirds | Adatlap | 154480 | 2006. július 18. 13:50 | ||
Szórópisztollyal kapcsolatban: Attól függ, hogy mennyire jót kell bvenned, mire akarod használni. Apró foltos kamufálzsok, vékony vonalak festésére profit kell venned, nagyobb felületekhez elég egy kezdő is. Kisebb praktikákkal (pl.: papírkúp a fej elé, kisrozi-féle szűkítési technika) azzal is lehet kisebb felületeket fújni. A legjobb választás talán valahol középúton van. :) A 2085-öst nem ismerem, nem dolgoztam még vele, erről majd valaki más fog neked sztem nyilatkozni. :) A gyári 6 órás adatnak elvileg helytállónak kell lennie, de érdemesebb türelmesen várni és ráhagyni egy napot. Legalábbis én azt szoktam, bár én csak "hétvégi makettező" vagyok. :))) | |||||
hellodebil | Adatlap | 154479 | 2006. július 18. 12:26 | ||
Még egy-két kérdés... ahoz h lefessek egy hajót, megfelelő-e egy mezei 3600 Ft-os szórópisztoly, régen is ilyennel dolgoztam eddig bevállt, csak már gondoltam arra is, hogy beruházzak vmi komolyabba, de számomra csak az fontos, h szép egyenletes felületet fessek, más elvárásom nincs, és nem akarok sok modellt épiteni, csak ezt az egyet egyenlőre (Musashi) a másik a Model Master selyemfényű 2085-ösét konkrétan miylen arányban kell higitani, már leirták mások ezeket, de konkrétn erre a szinre is igaz? Jah és a száradási idő egy-egy réteg közt, 6 óra az úgy jó? Alapozásnak egy matt 1721-es szürkét gondoltam ,mert az elég jól feltapad a felületre, és erre menne rá a 2085-ös... | |||||
warbirds | Adatlap | 154478 | 2006. július 18. 12:05 | ||
Hellodebil! Ez általánosságban azért nem igaz, de van benne igazság! Régóta festek MM festékekel ecsettel. Én matt festékeket használok, erről tudok nyilatkozni. Az egyes rétegek között ajánlatos betartani a száradási időt, különben tényleg felhozhatja az alatta lévő réteget a következő. De ez csak akkor fordul elő, ha nem száradt meg teljesen a felület vagy túl sok hígítót kevertél a festékbe. A visszamosásos technikánál is oda kell figyelni, de kellő óvatossággal megoldható a dolog. üdv! warbirds | |||||
hellodebil | Adatlap | 154477 | 2006. július 18. 11:34 | ||
Hy! Előbb olvasta megy cikkben, hogy a model master festékek nem alkalmasak többszöri fújásra... " a Testors fújásra a legmegfelelőbb, mivel többnyira nem hordható fel újra" ezt most nem értem... | |||||
MrChef | Adatlap | 154476 | 2006. július 17. 22:57 | ||
occ, nekem van DupliColor krómspray-m, de tudtommal egyik krómspray-vel sem lehet elérni igazi króm hatást, csak valamiféle jobbfajta ezüstöt. Ez nálam is gond, valaki helyette ajánlott krómfóliát. | |||||
occ | Adatlap | 154475 | 2006. július 17. 22:19 | ||
Sziasztok! Tudnátok segíteni, hogy lehet-e kapni esetleg króm festéket spray formába? Vagy ha nem is spray, de legalább, hogy milyenek vannak és esetleg hol lehet beszerezni? És mekkora kiszerelésbe léteznek? Köszönöm! | |||||
Kalóz | Adatlap | 154472 | 2006. július 17. 07:22 | ||
xcraft! A double action inkább kettős működésűnek fordítandó, de azt hiszem, mindenki tudja, miről van szó (magyarul: szabályozhatod a levegő és a keverék mennyiségét is) | |||||
Corpuschristi | Adatlap | 154471 | 2006. július 16. 22:47 | ||
Nekem meg egy 3,2 Tamiyam van aminek repedt a düznije és álandóan pillanat ragasztóval kell ápolgatni. Még sem érti senki mért tudok tizedes vonalat fújni. Talán jól higítom a festéket? Vagy valami? | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 154469 | 2006. július 16. 17:10 | ||
Az alsót én is csak lakkozáshoz használom. A dűznim 0.35 ös,de szerintem 1/25 ösökhöz a legjobb. Az ab 127 esem 0.25 volt.Nem lett volna rossz,csak tényleg gagyi. Amióta megvan az act,azóta élvezet a festés.A felső hogy kivehető,az szerintem jó dolog tisztitás szempontjából. Egyszóval,aki teheti, AB- helyett inkább a triplexet vegye. És a szétszedése is sokkal jobb az ab hez képest | |||||
xcraft | Adatlap | 154468 | 2006. július 16. 17:04 | ||
Gyurmakoma! Még valamit, az én triplexemhez nincs alsó tartály, és nem is szeretem az alsótartályos megoldást. A gravitációs tartályok szerintem a legjobbak. Ha összegeznem kellene, mi az ideális szórópisztoly, a következőt mondanám: Double action (magyarul kétfunkciós?) belső keverésű, FIX felsőtartályos ( a levehetőt sem szeretem annyira, bár a GABBERT nagyon szépen megoldotta) 0,25-ös dűznivel. X. | |||||
xcraft | Adatlap | 154467 | 2006. július 16. 16:57 | ||
Igen a KAGER-ek másolatai a HOLDING AB...-ok. Én is azért vettem meg mert a KAG nagyon bevált. Egyébként úgy tudom, a KAGER 1301 (amit le is fényképeztem) másolata az AB 121. X. | |||||
xcraft | Adatlap | 154466 | 2006. július 16. 16:53 | ||
MrChef Amit az elején szidok és teflonszalaggal tekergetek, az AB 120! Az AB 121-ről eddig csak jókat hallottam, Velencén az az úr, aki az AMODEL jak 28-cal nyert, szintén ezt használja. X. | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 154465 | 2006. július 16. 16:52 | ||
Mrchef! Ezek az ab-k a Kager ,eg holdingok koppintásai nem? nekem egy 127 a-volt belőle,0.2 es dűznivel ami bele is tört :( eléggé gagyi konstrukció az act hez képest | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 154464 | 2006. július 16. 16:50 | ||
Xraft! Köszi,akkor már csak az alsó tartály miatt kell aggódnom. nekem állandóan kiesett a helyéről és sikerült is eltörnöm a fehér műanyag karimáját .) | |||||
MrChef | Adatlap | 154463 | 2006. július 16. 16:49 | ||
xcraft, igen szép nagy leírást adtál, köszönjük!:-) Öröm az ürömben, hogy az én pisztolyom is AB121-es. Lekopogom, a levegő nem szökik belőle. "Akriloknál a dűzni fokozottan hajlamos az eldugulásra ( beleszárad a festék) ezért mikor akrillal fújok, néha puha nitrohígítós ecsettel szemből letörlöm a tű és a dűzni hegyét." - ezt a következő fújásnál úgy fogom megoldani, hogy a fújások között higítós tálkába teszem a pisztoly elejét. Lehet, hogy Gabbert-féle pisztolyt kellett volna vennem, ami úgy tudom, nem is kerül többe, mint ezek az AB "csodák"... | |||||
xcraft | Adatlap | 154462 | 2006. július 16. 16:46 | ||
Gyurmakoma! Mivel nekem is ezt csinálja, gondolom a konstrukcióból adódik. Nem okoz problémát, ahol leírtad, hogy ereszt, már nincs technikai jelentőssége, a festék porlasztása ettől megtörténik. Az, hogy ereszt előretolt karral is, az elzárószelep minimális kialakítási hibája lehet. Pici a légveszteség, nem kell vele törődni. X. | |||||
xcraft | Adatlap | 154461 | 2006. július 16. 16:40 | ||
Persze, helyettesíthetik egymást, ki mit szeret, mi van otthon. Amiért mégsem teljesen mindegy: volt egy ősöreg, M.M feketém, a lakkbenzin nem volt képes felhígítani, csomósodva úszkált, benne, és a M.M. gyári hígítóra is hasonlóan reagált! A művészterpentin viszont könnyen oldatot csinált belőle, még most is szoktam fújni vele. Érdekes, az új festékeknél ezzel nem kell számolni, hígíthatjuk szabadon. X. | |||||
gyurmakoma | Adatlap | 154460 | 2006. július 16. 16:36 | ||
xcraft! nekem is ez a triplexem van. ha higitót fújok át rajta,akkor a tűvédő után a menet mentén és a düzni védő sapka végén a menetnél habzik kicsit kifelé a higitó. plusz átereszt egy kis levegőt folymataosan,akkor is ha nem nyomom le a ravaszt. ez gond lehet? | |||||
xcraft | Adatlap | 154459 | 2006. július 16. 16:31 | ||
(tegyük fel, hogy az előzőben leírtak szerint a levegőáramlás rendben van.) A festék túl sűrű, és nem képes a nyomáskülönbség magávalragadni. próbáljátok befogni a festéktartály tetejét, ilyenkor a dűzni körül áramló levegő próbál vákuumot létesíteni a festéktartályban és megindulhat a festék áramlása. ekkor még hígító kell bele. A fémfestékek szemcsemérete nagyobb, mint a makettfestékeké általában, ez eltömheti a dűznit, és hiába hígítjuk, a szemcsét nem lehet kisebbre csinálni. A 0,2-es pistolyokat nem is tartom alkalmasnak fémfestésre, szerintem a 0,3mm-es dűzni ehhez kell. Akriloknál a dűzni fokozottan hajlamos az eldugulásra ( beleszárad a festék) ezért mikor akrillal fújok, néha puha nitrohígítós ecsettel szemből letörlöm a tű és a dűzni hegyét. Még pár kép sérülésekről, technikákról. X. | |||||
Kalóz | Adatlap | 154458 | 2006. július 16. 16:23 | ||
xcraft! A H-100-as valójában egyfajta szintetikus hígító, ami megfelel a lakkbenzinnek, Terpenolnak, makettfesték hígítóknak stb. Természetesen az összetételük némileg eltérő, de nagyon sokban hasonlítanak egymásra, így egymás helyett használhatóak. A festékes tégelybe persze menjen a gyári hígító, mert azért van belőlük annyi féle, hisz minden gyártó a saját termékét óhajtja népszerűsíteni. Üdv: Kalóz | |||||
xcraft | Adatlap | 154457 | 2006. július 16. 16:19 | ||
Ha új pisztolyt vesztek, néhány dolgot érdemes megnézni, már a boltban. a dűzni és a tű sima felületű, karcmentes legyen, ezek a pisztoly lelkei. Ha hazaviszitek szedjétek szét darabokra, tisztítsátok ki, a gyártás során kenőanyagok, fém szilánkok maradhatnak benne, ettől meg kell szabadulni fújás előtt. (ez a méregdrága, nagyon neves pisztolyokra is igaz.) Először csak tiszta hígítóval fújjatok, alacsony és nagy 0,5-2,5 bar nyomáson is, hogy az esetleges tömítetlenségek rendellenességek kiderüljenek. Ha buborékok képződnek a festéktartályban, az eléggé rossz jel, tömítetlenség és rossz kidolgozás is okozhatja, én személyesen találkoztam mindkettővel, Egy Holding AB 120 tipusu pisztolyon, háromszor vittem vissza a boltba, három új példány volt nálam tehát tipushibárol beszélnék. Rajzoltam egy skiccet erről, elég gagyi, de talán látszik. A dűzninek pár század, esetleg tized milliméterrel ki kell lógnia az általam légkamrának jelölt alkatrészből, ha rövidebb, a levegő visszajut a festéktartályba, ezt nem is lehet kijavítani, vigyétek vissza a boltba. A másik, szintén ezen a tipuson tapasztalt probléma, hogy a levegő minden menetnél, csatlakozásnál szökött, ezt sikerült megoldanom. képek is vannak: X. | |||||
tray | Adatlap | 154456 | 2006. július 16. 16:17 | ||
Ha van kéznél aceton, az is megteszi. | |||||
xcraft | Adatlap | 154455 | 2006. július 16. 16:10 | ||
Nitrohígító. | |||||
MrChef | Adatlap | 154454 | 2006. július 16. 16:06 | ||
Srácok, a Tamiya Putty-t (Basic Type) mivel is lehet higítani? | |||||
Kisrozi | Adatlap | 154453 | 2006. július 16. 15:48 | ||
Hello Amon , Tiger IIről beszélhetünk a másik fórumon (Csörömpös) gyárilag sötétsárgán jöttek elvileg ki , de ha jól emlékszem a csapatokhoz kerülve már volt némi álcázó festésük.Téli álcázás Tiger II ről 3!!! db téli álcázó fotóm van mindösze, szemben a több száz egyébbel.Ha nagyon extrát akarsz csinálni megnézhetjük ezeket a képeket, de biztos télit akarsz? Ha személyesen szeretnéd a képeket MSN-en megtalálsz. | |||||
xcraft | Adatlap | 154452 | 2006. július 16. 15:24 | ||
Ja a hígítók: A H100-at még nem használtam, de nyilván jó, ha sokan leírták. Én régebben lakkbenzint, ma revellt és művészterpentint használok. Az akriloknál desztvizet és kötéslassítót. Tulajdonképp csak gyakorlástól függ a hígítás, egy idő után mindenki ránézésre látja, jó-e, legyen szó bármilyen festékről. X. | |||||
xcraft | Adatlap | 154451 | 2006. július 16. 15:20 | ||
Hellodeb! Nem is kell estig várni. A hígításokat ugy csinálom, mint Ákos leírta az 1190-ben. Ezt nem lehet igaziból százalékokban mérni, egyszerűen a látvány, érzés alapján döntöm el, hogy jó -e a fújáshoz. Ami már az ecseteléshez éppen nem jó, az jó a szóráshoz. De kb 60% festék 40% hígító. A lakkokat kicsit hígabbra keverem. Annyi felületet hordok fel, ami egynemű, foltosodásmentes felületet eredményez, általában 2-3 réteg, és a 6 órát mindíg kivárom a rétegek között. Alapozni szoktam, egy vékony szürke matt réteggel, ami mindig enamel, műgyanta makettnél pedig surfacer 1000-rel. Ezt azért teszem, mert ha akrillal fújom a színt, az sokkal jobban tapad a matt festékre mint a műanyag felületre. A festések alkalmával kb 50%-ban akrilt, 50%- ban enamelt használok, de jobban szeretem az enamelt, valószínűleg mert könnyebb kimosni a pisztolyból. X. | |||||
Akos | Adatlap | 154450 | 2006. július 16. 14:53 | ||
Nagyjából úgy viselkednek, de nem árt, ha 800-as papírral megcsiszolod festés előtt, mert elég fényesek. (mellesleg, ez sok makettnek sem árt, mivel csiszolás után jobban tapad a festék) ModelMastert általában fele-fele arányban hígítom, de nagyon függ a festéktől, mert némelyik olyan sűrű, hogy felkeverés után alig jön ki az üvegből, ebbe több a hígító, mint a festék, akár 70%. A lakkokat kivéve H-100 szintetikus hígítóval hígítom, ebből 3 liter 990Ft. A lakkokat saját hígítójával hígítom. A festék akkor jó fújáshoz, ha a keverőecsettel papírlapra festve már nem takar a festék. Először egy nagyon vékony, szinte átlátszó réteget fújok fel, ami 10 másodperc alatt meg is szárad, a takaró réteget erre fújom. Én a festett matt felületet 5 perc múlva már meg is fogom, mert a lehető legvékonyabban fújom fel a festéket, kevés festékkel sok levegővel, így egyszerre csak pár négyzetcm terület van csak a maketten, ami nem száradt meg. | |||||
MrChef | Adatlap | 154449 | 2006. július 16. 14:47 | ||
Hello!:-) Én az olajalapúakat (enamel) H-100-zal higítom (valami 1100 Ft 1 liter), de csak már a fecskendőbe, amit kifújok, tégelyben nem, abba saját higítóját töltöm. Tégelybe van MM higítóm a MM-hez és JP márkájú higítóm a Humbrolhoz. (Revellt nem használok, mert nem szeretem) Minden festéket, amit fújsz, annyira kell higítani, mint amennyire xcraft leírta, illetve mutatta a fotón, vagyis elég folyékonyra, hogy jól cseppenjen. Ez azért kell, mert különben nem bírkózik meg vele a szórópisztoly, és az eredmény darabos festék lesz, illetve köpköd, nem fújja ki. Mivel a pisztoly porlasztja a festéket, ami keresztülmegy a levegőn, mire a felületre érkezik, ezért a nagyon híg festék a megfelelő hozzá. (amit egyébként képtelenség lenne ecsetelni, olyan híg) | |||||
hellodebil | Adatlap | 154448 | 2006. július 16. 14:38 | ||
Thanx! És akkor ezek a lapok kb ugyanúgy viselkednek mint a makett anyaga? Jah, és Ti milyen arányban higitjátok ha model mastert használtok? Gondolom a revell higitó is jó hozzá és nem roncsolja a műanyagot, mert abból 100ml-es 990 Ft, mig a Model master 50ml-e 1000 Ft felett van! |
<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |