/ Fórumok /

Festés

Minden ami festés! Tippek, technika, minták, színek...
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383., 384., 385., 386., 387.
pokoli14 156248 2007. március 31. 13:04
Válasz erre
Hi!
Nem tudja vki, hogy a Tamiya TS spray-ja milyen "alapanyagú"? Enamel, akril?
Mi van akkor, ha több színű makettnél akrilt is, meg enamelt is használok?
Milyen lakkal érdemes lefújni?

Köszönöm mindenkinek a választ.
Zoltán 156247 2007. március 31. 12:23
Válasz erre
Sziasztok. A véleményetekre lennék kíváncsi.Nemrég vettem 1Japcsi vadászt,Nakijima Ki-84 Frank.A makettról annyit,Tamiya 1:48 a Modellpostáról rendeltem igen kedvező 4230 forintos áron.Persze mire ideért már 5670 lett,érdekes.Még sosem volt Tamiyám arra számítottam,hogy amikor kibontom a dobozt besz..-ok a gyönyörtöl.Na ja,a doboz szerint 1972-es a benne lapuló gép.De nem ez a lényeg hanem a festés. A fémszínü gépet szeretném majd megépíteni.A kérdés,hogy milyen legyen ez a fémszín???A festési útmutató szerint Chrom Silver.Van is otthon M.Master Chrom Silverem de amit azzal lefestek tényleg olyan mintha tök króm lenne az egész.Nem túlzás ez 1kicsit 1leharcolt vadászgéphez(föleg tudván milyen állapotban voltak a Japcsi gépek a háború vége felé). Viszont a 2006/2 Pro Modell-ben van 1 Shoki ami ugyancsak elég fényesnek néz ki.Szóval ti mire szavaztok?
xcraft 156246 2007. március 30. 22:36
Válasz erre
A Model Master akriljait kevertem már Vallejoval, Lifecolorral, szerintem nem kell félni, kísérlezezni kell.
halaci 156245 2007. március 30. 10:30
Válasz erre
Különösen vigyázz a ModelMaster akriljával, annak valami spéci komponense van, nem tudom, hogy más akrilokkal keverhető-e? (Én a biztonság kedvéért még nem próbáltam.)
Blue_Sky_007 156244 2007. március 29. 13:01
Válasz erre
lucky 156243 2007. március 29. 09:27
Válasz erre
Lánctalpnál burnt ironnal alapozz, aztán jöhet rá rozsda ( barnásvörös), és por, sár, ízlés szerint.Azért figyelj az összhatásra a jármű egészével.
Rozsdát inkább csak száraz ecseteléssel használd. A kopó részekre tehetsz eüstöt v acélt is.Javaslom fotók nézegetését pl itt:
www.primeportal.net/the_battlefield_armor.htm
A keverésről: én matt feketét + általános fémszínt keverek ha nincs más.Próba alapon. Jó az ezüst, de az acél is.A fémhatású festék mindkét esetben aluminium fólia vagdalékot tartalmaz.
Először egy kevés feketét tegyél a fémszínbe. Vigyázz mert gyorsan sötétül!
És mindenképp külön edényben csináld.Egyrészt ne színezd el az egész tégelyt, másrészt ha esetleg nem keverhető, akkor ne veszítsd el a tégelynyi festéket.
Ja, még valami:
Csak azonos tipusú festéket lehet keverni!( néha még ezt sem)
( enamel-enamel, akril akril)
Jó kevergetést!
boriszjelszint 156242 2007. március 28. 20:03
Válasz erre
milyen egy lánctalp?:
na, erről gőzöm noncs, hogy melyikkel csináld. Szerintem próbáld ki mindegyiket, melyik ad szebb hatást
Blue_Sky_007 156241 2007. március 28. 19:42
Válasz erre
Persze, hogy érdekel a véleményed. Köszi.

Lánctalphoz kellene, egy Challenger II-nek.
Még annyi kérdés, hogy milyen fekete és milyen ezüst kell hozzá? Matt-fényes-selyem?
boriszjelszint 156240 2007. március 28. 19:06
Válasz erre
attól függ, mennyire akarod "megégetni" (már, ha érdekel a véleményem)
sóval ami éppen megfelel a célnak. talán próbáld először fele-fele alapon, sztirollapon próbáld ki, aztán majd meglátod, hogy tatszik neked, mennyit kell rajta "csiszolni"
Blue_Sky_007 156239 2007. március 28. 16:11
Válasz erre
Köszi igazad lehet, nem is figyeltem.

Milyen arányban érdemes?
lucky 156238 2007. március 28. 09:30
Válasz erre
Blue_Sky_007!
Burnt Iron, nem?
Majdnem minden gyártónak van ilyen színe.
Konkrétan Humbrolnak és MM-nek van.
Egyébként egy kis fekete + ezüst keverésével te magad is megcsinálod...
tótgábor 156237 2007. március 27. 22:02
Válasz erre
1.jpg méret: 113.1 KB
2.jpg méret: 101.3 KB
3.jpg méret: 96.8 KB
4.jpg méret: 122.6 KB
5.jpg méret: 133.6 KB
6.jpg méret: 121.4 KB
7.jpg méret: 99.1 KB
8.jpg méret: 114.5 KB
Sziasztok!
Látom az oldalakat nézegetve (inkább puhatestű, kamion, motor kat.) hogy sok embernek gondot okoz egy szép sima felületű fényezés elkészítése a járműre. Ez esetleg a tapasztalatlanság hiánya is lehet, de a pornak, egyéb szennyezőknek nehéz parancsolni. Sok maketten erősen „narancsos” festést látni, ez legtöbbször a nem megfelelő higítási, légnyomási beállításnak köszönhető. Vagy esetleg nem megfelelő az átfedés a festésnél. Ez a probléma leginkább a gépháztetőkön, az autók, kamionok tetején mutat rosszul. Erre van egy nagyszerű segítség a polírozás. Van egy kitűnő anyagom erre, a compound (szerintem) ehhez képest smafu. Beszéljenek a képek.
Készítettem egy igazán „narancsos” festést, majd 1000-es! vízpapírral csiszoltam (direkt, de természetesen finomabb papír könnyebb boldogulást eredményez), és jött kb. 5 perc polírozás. A végeredmény szerintem magáért beszél. És nincs lakkozva. Igaz min. 2 réteg szükséges, mert ugye csiszoláskor kopik a festék. Ha valakit érdekel az anyag, jelentkezzen mail-ben.
Blue_Sky_007 156236 2007. március 27. 21:46
Válasz erre
Üdv!

Meg tudja valaki mondani, hogy Burn Iron színű festéket hol találok Bp.-en?
exec 156235 2007. március 26. 19:57
Válasz erre
Szia Obi!

El kéne dönteni, hogyan, mire akarod használni. Kukac mintát akarsz festeni, vagy inkább nagyobb felületeket. Kompresszorral, vagy palackkal. (vagy felfújt autókerékkel) biztosítod a levegőt. Olcsó de trhető orosz pisztolyok kiesnek, mert azokon folyamatosan megy a levegő, ha palackod van, halál, csakúgy, mint kerékkel. ÉLeted első pisztolyáról lévén szó (gondolom) és a szűkös keretekről én azt tanácsolnám, először egy durvábbat tanulj meg kezelni, tisztítani, stb, és majd később lehet jobbakat venni. Én évekig festettem palackkal és alsótartályos olcsó pisztollyal, és nem rossz eredménnyel. A revellnek vagy a modellmasternek van egy olcsó kezdő szetje, alsó tartályos. Olyan 4500 az ára, én őt javasolnám, és akkor még a palackra, higítóra is marad. Fiatalion kihúzod vele azért 2-3 évig, legalább.

www.jatek-makett.hu/index.php példaképp ezt ajánlom. Én kihúztam vele pár évig :). Aztán persze lett pénz, igény, stb jobbra. Most időm nincs használni :DDD

Remélem tudtam segíteni.

Üdv.
exec
Obi 156234 2007. március 26. 19:49
Válasz erre
Sziasztok!

Most lesz először festékszóróm, és szeretném megkérdezni, hogy milyen festékszórót ajánlotok nekem lehetőleg 12000 HUF alatt.

Előre is köszi.

Üdv:Obi

Ui.:Nem találtam semmi festékszórós topikot, mert nem volt kedvem utánakeresni, ezért irtam ide.Sorry
Peti 156233 2007. március 26. 18:27
Válasz erre
Nekem a Model Master akril selyem feketéje tetszett nagyon.Csak ritkán járok olyan helyekre, ahol ilyet lehet venni, és legtöbbször még akkor sem kapni.
A lassítót majd megnézem, hátha sikerül találnom.
xcraft 156232 2007. március 26. 18:09
Válasz erre
A revell vizbázisú festékét nem ismerem, soha nem használtam. Általában az akril, ha vízzel van hígítvan, nem szárad meg olyan gyorsan, hogy szöszös, szemcsés legyen. Létezik egy akril lassító nevű szer, ezt 2-5%-ban a festékbe keverve meghosszabbítja a száradást. Művészellátókban, Bric- o - store-ban kapható
Peti 156231 2007. március 26. 17:31
Válasz erre
Revell Aqua a festék, és selyem fekete színű.
Alkohollal hígítottam, így kicsit mattabb.Ha vízzel hígítom, akkor fényesebb...
Nekem tartályos, Einhell kompreszsorom van.
Szerintem is előbb szárad meg a festék.
Milyen arányban kell ezt a festéket hígítani?

Köszönöm a segítséget!!
xcraft 156230 2007. március 26. 17:21
Válasz erre
Milyen akrilt fújsz, és mivel hígítod?
Zag 156229 2007. március 26. 17:18
Válasz erre
Ismerősnek tűnik, nekem hétvégén hasonló problémám volt fújásnál, szintén akril festék esetében. Ezt több dolog is okozhatja:

- A fúvóka nincs rendesen kitisztítva
- A festék-higító arány nem megfelelő
- A fújási távolság nem megfelelő (túl távolról történő fújásnál a festék még a makettre érkezés előtt elkezd száradni)
- Nem megfelelő a kompi nyomása
- A levegőellátás nem egyenletes, ami nálam könnyen lehetséges, ugyanis tartály nélküli kompim van, bár eddig még nem volt vele ilyen problémám
xcraft 156228 2007. március 26. 17:15
Válasz erre
Ma elmentem ebbe a boltba, éppen útba esett.
1076 Budapest, Thököly út 30. Az irányítószám 1076!!
Tel: 06 70 579-6882
Hétfő-Péntek 10-18
Szombat 10-13
Az új nevük Team Mega Modell Kft.
Model master festékek, akril és enamel, teljes választékban, Tamiya olaj és akril szintén teljes, de ebből gyakran vannak hiányok. Tamiya spray 1800.Ft/ flakon
Peti 156227 2007. március 26. 17:05
Válasz erre
Akril festéket fújok, és egy idő után néhol a felület nem egyenletes, hanem csillogó szemcsés, mintha havas lenne.Miért van ez, és hogyan lehet tenni ez ellen?
Zag 156226 2007. március 26. 12:54
Válasz erre
xcraft 156225 2007. március 26. 12:31
Válasz erre
Zag!
Amit te leírtál, az az a bolt, csak már nem Mega Modell.
Zag 156224 2007. március 26. 09:39
Válasz erre
Igen, azt ismerem, rendszeres látogató vagyok ott, de sajnos eléggé le vannak pusztulva, ezért gondoltam, hogy bővíteném a látogatandó boltok listáját. Általában a Mega/HO-KI/Pro-Start Modell/Replica/e-Bay vonalat szoktam végigjárni, ha valamire szükségem van. :)

Cím: 1074 Bp. Thököly út 30.
Tel: 351-78-96

Zag
CsTom 156223 2007. március 26. 09:29
Válasz erre
Bazsi, Zag!

1065 Budapest, Bajcsy - Zsilinszky út 19/b. Itt is van egy Mega Modell. Ottjártamkor volt Testors akrill és enamel is. Természetesen Tamiya tégelyes és spay akrill is van.

Telefonszámot nem tudok, mert nincs itt a névjegy, de a tudakozó szerintem segít.

Üdv.
CsTom
Zag 156222 2007. március 26. 09:20
Válasz erre
Xcraft!

Tudnál mondani valami elérhetőséget ehhez a bolthoz? Cím, telefonszám, honlap?

Köszi

Zag
pokoli14 156221 2007. március 25. 21:47
Válasz erre
nemtudja vki, h mennyiért adják ott a Tamiya festéket, sprayt?
THX
Hickory 156220 2007. március 25. 20:57
Válasz erre
Az a bolt tele van MM enamellel és akrillal(metalizer is) is,azon kívül Tamiya van még ott.Én is ott veszem őket.De annak külön örülök,hogy a jatek-makettben lesz Gunze!!!
xcraft 156219 2007. március 25. 20:50
Válasz erre
Budapesten a VII. Thököly út - Cserhát u. sarkán van egy makettbolt, régen Mega Modell, itt biztosan van akril, enamel, metalizer Testors is. Az ország összes Mega Modelljében kell lennie, kis idő múlva a Replica is rááll a forgalmazására.
xcraft 156218 2007. március 25. 20:44
Válasz erre
A pókhálósodást hígítási hiba okozhatja (nem megfelelő hígító) Írd le azt is, hogy pontosan mivel festettél, milyen alapra.
A ráncosodás elmúlhat holnap reggelre, ne bántsd, ha a hígító elpárolog a rétegekből, van esély, hogy kisimul.
Bazsi 156217 2007. március 25. 19:45
Válasz erre
Sziasztok!
Tudnátok segíteni, hogy hol lehet Testors festéket venni, Magyarországon, vagy Interneten kersztül?
Köszi
gábor76 156216 2007. március 25. 19:00
Válasz erre
Sziasztok.
Van egy kis gondom.Lefujtam egy Boeing 737est és a második réteg után pokhálossá vált az egész,és összegyürödött az egész festék.Mi történhetett,hol hibázhattam?Elötte ilyet nem láttam soha.
Püsi 156215 2007. március 25. 18:47
Válasz erre
Srácok, szokott valaki megszáradni készülő putty-kat feljavítani? Nekem a Squadron White Putty kezd bedögleni. Van valakinek valami ötlete?
boriszjelszint 156214 2007. március 25. 12:50
Válasz erre
xcraft 156213 2007. március 24. 23:18
Válasz erre
Borisz!
Az Ákoslakkot én pisztolyból fújom. Egészen a szelephez tartva, kifújom egy edénybe. (fél kindertojás) Ilyenkor hideg, és habzik, de egy pár másodperc múlva kitisztul. Önmagában is elég híg, hogy a pisztoly kifújja, de én még teszek bele pár csepp MOBIHEL 2K akrilhígítót. Ezzel adja a legszebb felületet. Ha nincs ilyen, akkor az észterhígító is megteszi, de ettől kicsit opálosabb lesz a fényes felület. Nem zavaróan, de a MOBIHEL szebb. Kimosni NITRO-val, és észterrel lehet. A pisztoly legyen előtte tökéletesen kipucolva, mert reagál minden más festékkel, és felhabzik a tartályban. Ha a felületen nem tud megfolyni, nem bántja sem az akril, sem az enamel festékeket.

A végső felület egy kissé szemcsés lesz, nem olyan finom és sima mint a makettlakkok, de ellenáll a kalapálásnak is. Két óra múlva kikeményedik, lehet rajta tovább dolgozni.
robi 156212 2007. március 24. 20:28
Válasz erre
Szia
Sajna nem, más szín kellene,de azért kösz.
robi
G-cart 156211 2007. március 24. 19:44
Válasz erre
www.jatek-makett.hu/index.php
Robi: Ha szerencséd van, ebből a 3-ból kell valamelyik.
G'
robi 156210 2007. március 24. 18:50
Válasz erre
revell-spray.jpg méret: 13.4 KB
Sziasztok

Régen a revellnek volt festék sray-e ,nem tudja valaki lehet még kapni?

robi
Akos 156209 2007. március 24. 16:50
Válasz erre
Ha nincs tapasztalatod a lakkozásban, vegyél inkább ModellMaster, vagy Gunze akril lakkokat, főleg 72-ben szebb, simább végeredményt adnak.
Autólakkból a Very Well márkájút használom, fényes és matt is van belőle. Spray, közvetlenül a makettre fújom, éppen ezért csak nagy felületekre használom (pl. lezuhant Herkules, 1:32-es Tornado)
boriszjelszint 156208 2007. március 24. 15:49
Válasz erre
oké, köszi!
tényleg, amit tanácsoltak már páran, az "Ákoslakk", azaz az autó lakk, azt hogy kell retuspisztolyhoz higítani, és milyet érdemes venni belőle?
Akos 156207 2007. március 24. 15:43
Válasz erre
Én csináltam már mindegyik féleképpen, attól függ milyen fehéred és sárgád van , ha nem fed jól, érdemes festés előtt felfújni.
KLZ 156206 2007. március 24. 15:01
Válasz erre
Hali vki ismeri a waco festékeket?
Kalóz 156205 2007. március 24. 10:18
Válasz erre
Sztem érdemesebb egymás után felfesteni. A színe is válogatja, melyik mit bír el.
Kalóz
boriszjelszint 156204 2007. március 24. 07:39
Válasz erre
jol gondolom, hogy előbb a jelzéseket csináljam meg, utána meszkoljam le és aztán terepszín?
Akos 156203 2007. március 23. 22:53
Válasz erre
Jól gondoltad, a piros és a zöld alá is először fehérrel alapozok mindig, mert (főleg a piros) nem fed jól.
boriszjelszint 156202 2007. március 23. 21:25
Válasz erre
köszi, tehát jól gondoltam.
(mire a heketét átfestenám fehérre:D )
a Pirps-Fehér-Zöldet, a kereszteket, eg a sárga csíkokat akarom így csinálni, mert szebbre tudom, mint az italeri matrica.
Vermate 156201 2007. március 23. 19:40
Válasz erre
Sziasztok!
Az lenne a kérdésem, hogy ha Revell festékbe egy kis Humbrol lakkot keverek, akkor eláll még valameddig, vagy néhány napon belül bedöglik???
Próbált már valaki ilyet???

Előre is köszönöm: Vermate
Püsi 156200 2007. március 23. 15:08
Válasz erre
Zag 156199 2007. március 23. 14:55
Válasz erre
Nem biztos, hogy kuka, de az tény, hogy az X-20 "olaj", pontosabban enamel alapú festékekhez van, amiknek más a higítójuk, mint a lacquer (zománc) jellegű festékeknek, amilyen pl. az Alclad is. Az, hogy ez a Tamiya Surface Primer milyen alapú, arról fogalmam sincs, de az már alap lehet az elinduláshoz, hogy ők a Lacquer Thinner-t javasolják. Csinálj néhány próbafújást vele, ha szépen terül, és nem pókhálósodik, akkor nem lesz nagy gond. :)
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383., 384., 385., 386., 387.