nincs jelentősége, de szlovén a jármű

A videón a 0:26-kor, az utolsó lövésnél nem siklik hátra a látható jobb oldali cső, mert éppen a bal oldali tüzel. szerintem...

Mindkét löveggel nem ilyen a hang, hanem ilyen:
"Tutum, tutum"
A videón "tum, tum".
Tudom, viccesen hangzik, de valóban.

Megmutattam Édesapámnak a videót.
Azt mondja, csak a bal oldali löveg tüzel.

Sajnos nem, de azért van a célzó rendszer és azért kell a nyomjelző.
Helyesbíteni kell. A szemmel becsült dogot szem mértéknek hívják, te is használod (ahogyan minden ember) nap-mint-nap, csak másra.

Ha napjaink modern önjárö légvédelmi gépágyúinak: Gepárd, Tunguszka, Pantszir, elég 30-35 mm-es gépágyú akkor egy 57-es miért ne tudna "leszedni" egy komolyabb repülőt. A 2. Világháborúban a szovjet légvédelmi tüzérség 14657 repülőgépet lőtt le, 25 és 37 mm-es gépágyúkkal igaz azok a repülők lassabbak és páncélzatuk is gyengébb volt. A kóreai háborúban a 37mm-es (61-K)gépágyúk csoportos tüzével sikeresen lötték le az amerikai gépeket. Egy szó mint száz, nem tudom elképzelni, hogy bármelyik repülő vagy helikopter kibírna egy, pláne több 57mm-es repeszgránát hatását

Nem megbecsülni kell, pontosan tudni. A világon nincs olyan ember aki pontosan meg tudja becsülni a repülőgép sebességét, távolságát, magasságát. Elég mondjuk 20km/h-t és 50m távolságot hibázni, és máris nem oda megy a lövedék ahova kell. Ezért van radar, meg számítógép.

Az arabokkal kapcsolatban egyetértünk. Amúgy azt a filmet szerintem én is láttam. Asszem a Spektrumon ment pár éve. Ha jól tudom egy orosz ismeretterjesztő sorozat volt, nekem nagyon tetszett. Különösen érdekes volt az a rész ami a vietnámi orosz rakétásokról szólt. Nem tudod véletlenül, hol lehet beszerezni?

www.absoluteastronomy.com/topics/ZSU-57-2
Olvasnivaló a témában.

Mellesleg a ZU-2, ZU-23-2 kezelői is becsülik az irányt és sebességet.
Pontosabban csak a parancsnok, az irányzó csak beállítja a paramétereket.

Személy szerint semmi bajom nincs az Arabokkal, de a felkészültségi szintjük, és hozzá állásuk akkoriban nagyban hozzá járult az alkalmazott technika sikeréhez vagy leszerepléséhez.
Például a légvédelmi rakéták kezeléséhez nem véletlenül voltak ott Szovjet "tanácsadók".
Egy éve valamelyik ismeret terjesztő adón volt egy film ebben a témában, és ott nyilatkozott két öreg Ex-tanácsadó, az egyikük fél lábú.
Elmondták, hogy hárman voltak, tilos volt hazaírt képeslapon megírni hol vannak és mit csinálnak.
A támadás során az Arab kollégáik kifutottak a fedezékbe és imádkoztak, csak ők maradtak a kabinban, amibe rakéta csapódott két gép lelövése után!
Harmadik társuk meghalt, ketten túlélték, egyikük lábát veszítette.

Lehet, hogy te nem tudod.
De egy képzett légvédelmi tüzér tudja.
Megbecsüli.
Ja és számol is, fejben és gyorsan.
Ez egy szakma.
Ide ész is kell.

Na ide figyelj!
Célkövetés volt IL-28 bombázóra, mig-15-re, lövészet a vontatott célzsákra.
Canberra, F-4 Phantom gépeket szedtek le vele Vietnamban.
A Shilka szerepelt Vietnamban is, ahogyan a Sztrela-1 és 2 is, továbbá a Silka autómatikusan képes elvégezni a célkövetést és felderítést.
Lőttek le vele mindent, ami berepült (úgy be voltak Sz...va), még sajátot is szép számmal.
Az Arab híres arról, hogy lusta volt tanulni, pláne dolgozni, (tudom, mert tanultak Nagyorosziban, Vietnami, Kubai és Ugandai légvédelmi tüzérek).
Még a lövész teknőt sem akarták kiásni, mert a rögös talaj kemény volt nekik.
Apám kérdésére azt a választ adták "majd otthon kiássuk, mert puha homok van, abban könnyebb".
Nem csak a lövész teknőt, de a térdelőt és az állót is kiásatta velük időre!

Olvass, tapasztalj, járj utána.
A realitás nem az internetről, hanem az életből származik.

Igen, Irán rendszerben tartja a KSz-19-est. Csakhogy azt radar vezérli. (Bár így sem hinném, hogy hatásos)
A ZSzU-57 alvázát most ne hozzuk fel. Abban mindketten egyetértünk, hogy kiváló szerkezet. A lényeg a torony. Az előretartással az a baj, hogy pontosan tudni kell a cél sebességét, repülési irányát, márpedig itt nem tudja a személyzet!

Tény, nincs semmiféle gyakorlati tapasztalatom a két gépágyút illetően, de abban biztos vagyok, hogy radarvezérlés nélkül egy ekkora lövegnek nincs (és a Boforsnak sincs) reális esélye lelőni egy sugárhajtású gépet. Az, hogy lelőtték a Meteort, szerintem csak szerencse volt. A Meteor max. sebessége 700 km/h-nál nem több, enél általában jóval lassabban repül, de még mindig elég gyors így is. Hagyjuk a modern gépeket. Csak vegyünk pléldául egy A-7 Corsairt, vagy egy A-4 Skyhawkot. Totál elavult mindkettő. Ezek átlagsebessége jóval meghaladja a Meteorét, és nem valószínű, hogy kevesebb 650 km/h-nál. Ide tűzgyorsaság kell és tűzvezető radar. Egyik sincs. A toronyforgatás sebessége relatív: egy T-55-höz képest gyors, de egy Silkához képest lassú.

A ZSzU-57-2 sok háborúban harcolt, de kivétel nélkül hatástalan volt légi célok ellen. Nem véletlen, hogy az orosz nem modernizálta. Valahol régen olvastam, (talán egy Top Gun-ban?) hogy vietnamban még a kínai T-34 alvázra telepített dupla 37-es is használhatóbb volt, de persze csak légvédelmi feladatokra. Az arab-izraeli háborúkat hülyeség felhozni, de azt azért megemlíteném, hogy az arabok a Silkákkal több mint 30 zsidó gépet lőttek le, ennél sokkal többet megrongáltak, de a ZSzU-57-el egyet sem, pedig mindkettőt használták! Következmény: az 57-est beosztották a gyalogság támogatására, ahol viszont kitűnően bevált, akárcsak vietnamban és máshol is ahol harcolt.
A gyalogságnak, a könnyebb járműveknek és a helikoptereknek a rémálma lehet, de sugárhajtásúakra nem jelent veszélyt.

Nagyon fürge szerkezet volt a Büszke, bár harckocsi alvázra épült, de annál könnyebb, gyorsabb lett.

Az ágyúval (legyen az gépágyú vagy löveg) nem a célra, hanem oda lőnek, ahol az lesz, magyarán előretartás irány és sebesség szerint a találkozási célra.
Nem kell telibe találni a célt, a repesz felhő és a detonáció elvégzi a többit.
A Büszke tervezésekor már figyelembe vették a célok sebességét is.
Az Irániak még a Ksz-19 100mm-es ágyúkat is modernizálták, rendszerben tartják.

Kérdezem én: mennyire ismered a Bofors gépágyút és az Sz-68-at?
Lőttél már vele?
Használtad, tapasztaltad mire képes?
Én , bár az Sz-60 volt, de ismerem, láttam mire képes testközelből (nem reklámként mondom de lőttem is vele).
Bofors gépágyú pedig felejtős.
Mind a két eszköz töltőléces, a tűz gyorsaság pedig függ a töltés sebességétől is (mindkét típusnál Bofors - AZP-57-Sz-60/68)
Meteort le szedte (darabokban esett le), a torony gyorsan forgatható, köszönet az áttételeknek és a motoroknak.
Nem ezért nem használják, hanem a kor követelményeinek nem felelt meg: nincs tűzvezető lokátor (és nem is oldható meg elhelyezése vagy összekapcsolása mivel mozog, akkoriban elősször a KRUG használt telekód rendszert), és nincs NBV-védelme.
Azonkívül baromi hideg is volt.
A Silka 23mm-es AZP gépágyú lőtávolsága bőven alatta marad az 57mm-es lövegének, páncélozottabb célok ellen kevésbé hatékony.
Az akkoriban megjelenő kis magasságú csapásmérő taktika és a robot repülőgépek, rakéták miatt lett kitalálva a Silka és a vetélytársa a 37mm-es (Bofors ez is) Jenyiszej (Enisey), mindkettőn automatizált célkövetés és tűzvezetés valamint töltés-ürítés.

Na neee... Az még rendben van, hogy helikopterek ellen hatásos, de annak az esélye, hogy egyáltalán megrongáljon egy sugárhajtásút, legyen az akár a lassú A-10-es, egyenlő a 0-val. Vietnamban sem ért semmit légi célok ellen. Az amcsik a ZPU-1,2,4 és a ZU-23-2-től igencsak féltek, de az 57-esektől nem. 100-150 lövés/perc tűzgyorsaság nem elég semmire, de az sem segít, hogy a toronyforgatás sem elég gyors. Nem véletlenül fejlesztették ki a Silkát. Az egy igazi mészáros volt. Mellesleg az A-10 vagy Apache ennek sem tud ellenállni.

Az amcsiknak is volt egy hasonló járművük, az M-42, fegyverzete két db 40-es Bofors volt, ami sokkal jobb fegyver mint az Sz-68-as, (mellesleg kb.2x nagyobb a tűzgyorsasága) de még ez sem volt jó semmire a gyalogság támogatásán kívül.

Amire jó a ZSzU-57-2, az a gyalogság támogatása, könnyebb páncélzatú járművek ellen (csak úgy mellékesen, rövidebb távolságról az M-60-as oldalát is átviszi) valamint ahogy Freddy is írta, utcai harc.

4 Km-ig hatásos, ha elengednek egy sorozatot, azt hiába zavarják.
Repesz romboló lőszerrel és közelségi/csapódó gyújtóval is ellátott lövedékével repesz felhőt csinál a légi cél körül vagy közelében.
Ez már képes megrongálni annyira a repülőt, vagy helikoptert hogy lezuhanjon.
Délszláv háborúban be vetették őt és az Sz-60-ast is.
A-10, vagy az Apache ennek nem tud ellen állni.

Ez egy óriási tévedés!
Korlátozottan, mert nem lehet tűzvezető lokátorral összekötni, de éjszaka is alkalmazható légi célok ellen.

Libanonban használták földi célpontok ellen a szíriaiak. Utcai harcokban bevált, mert magasra tudta emelni az ágyú csövét, és simán átvitte a házak falát.

Millió köszönet érte!
Én már csak a szóló 57mm-es Sz-60-ast láttam és hallottam, ez sem semmi!
Képzeld el azt hogy (mert a videón földi célra tüzel) nagyobb tűz gyorsasággal, 4 ilyen jármű tüzel egyszerre célzsákra Drégelypalánkon.
Egyébként építés alatt az Armo makettje.

Jó kis videó! :) Légvédelmi feladatokra használhatatlan, de gyalogság ellen pokoli lehet!

ZSZU-57-2 "Büszke" tüzelés közben
www.youtube.com/watch

Restaurált szovjet harcijárművek
www.nortfort.ru/np/foto_t1_e.html

Kecelen sok minden van, ami nem volt rendszeresítve.
Ezek zömét ajándékba kaptuk a kivonuló Szovjet haderőtől.

Meg Zamárdiban is. De elvileg nem volt rendszeresítve.

Üdv,
Ádám

Kecelen van egy PB

Símát nem láttam, csak speciális altípusokat.

Még PU-12 igen, az váltotta a FUG-ot.

sziasztok
Nem egészen ide tartozik,de azt szertetném megtudni hogy BTR-60P vagy BTR-60PB szolgált e valamikor a magyar seregben?

Köszi !
IMR-re gondoltam :)

Mire gondolsz pontosan?

Így, hogy T-55/IRM számomra ismeretlen.
Ha az a kérdés, hogy IRM, vagy IMR volt(van-e), akkor nem, a válasz.

Sziasztok !

Magyarországon létezik t-55/IRM ? Vagy csak az oroszok használták?

Eza az SKP készlet a korai btr kerék
a 80A-k ra nem jó
de a koraiakra igen
pzs

Visszajönnek az oroszok? :D

Ja és még egy hír mindenkinek:

lehet hogy hamarosan minden a régi lesz

Ezt most csak így virágnyelven,aki ért, az érti, a többi hamarosan kiderül.

Üdv

De ez az "A" hurka változata? Mert nem látni így jól...

Üdv,
Ádám

Csak javasolni tudom: BRDM-BTR kerék (korai) az SKP model újdonsága.
www.skpmodel.eu/skp093.php

Annyira azért nincs nagy gazdagság, hogy csak keréknek megvegyek két full szettet:)

Jó, a másolós opciót én mindig elfelejtem. Talán mert nem gyantázok itthon. Csak az asszony:)

Üdv!

Amúgy is akarok venni egyet, ha megjelenik, a kerekek majd mennek a műgyantába. A PZS-féle kerekek a kaphatóak közül messze a legjobbak, de ennek ellenére valahogy nekem nem tűnnek 100%-osnak.

Szia!

2011-re ígérik, de azon belül nem tudok részleteket. De szerintem nem éri meg csak a kerekek miatt, mert amúgy is jobb lesz sokkal a Zvezdánál. Ahhoz inkább PZS kerekeket vennék (ha azóta nem adtam volna el a kitet:))

Üdv,
Ádám

A Trumpeternek szerencsére megvan az a jó szokása, hogy előbb-utóbb kiadogatja az alváltozatokat is (miért van itthon két MAZ és két PT-76:P), de a keceli nagyantennás BTR-60-at körbe is fényképeztem a nyáron, megfelelő alapjárműből átalakítani se nehéz, csak kihúzott antennával nem fog elférni a vitrinben:)
De van mit építeni addig is, szóval nem gáz, ha csúszik kicsit a megjelenés.

Na igen, de nem akarok vesződni, egyszerűbb átalakítani.
De egyenlőre csak beharangozták, ahogyan a D-20-tarackot is.

Alap az is:)

Jut eszembe, akinek kell SA-8 Gecko, már rendelhető!

Én személy szerint a BTR-60-ast várom, szeretnék PU-12-őt építeni, no de nem a panzershop-félét aranyárban.

Egy kis ukrán HK modernizáció:
andrei-bt.livejournal.com/41987.html

MIkor fog ez megjelenni vajon? 1-2 év? Van két Zvezda BTR-em is (egy sima, meg egy összerakatlan A), ennek a kerekeivel nagyon jól fel lehetne javítani őket.