<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
automi | Adatlap | 164099 | 2010. december 20. 09:52 | ![]() | |
Helló! Köszi a segítséget! :) Előzmény: (164096) bigboy 2010. december 19. 20:20 | |||||
Vargapeter | Adatlap | 164098 | 2010. december 20. 09:45 | ![]() | |
Rendben, szerintem ugyis pisztolybol fogom! Koszonom a segitseget megegyszer! Peter v.peter90@hotmail.com | |||||
gaborka | Adatlap | 164097 | 2010. december 20. 09:38 | ![]() | |
Fújtam így is úgy is. Pisztolyból annyiban jobb hogy be tudod állítani a megfelelő nyomást. c[ ] | |||||
bigboy | Adatlap | 164096 | 2010. december 19. 20:20 | ![]() | |
Üdv,mivel kezdőnek mondtad magad, nem lesz könnyű.Tedd meleg vízbe a sprayt,jól rázd fel ,percekig.Aztán próba fújás,mint ahogy említették,.Próbálj biztos fogást, találni a maketten.Olyan helyen ,ahol természetes a fogása,mert percekig kell tartani.Legjobb volna, készülékben megfogni.Ehhez engedd el a fantáziád ,akár a spray doboz, teteje is jó.Festés,először fújd meg az éleket ,rejtett zugokat.Aztán pedig a sík felületeket.Ha fény felé fordítod ,láthatod is ,a festék terülését.Ez fontos, így láthatod ,hogy sima egybefüggő e ,a festék ,vagy csak ködölted,és rücskös.Fontos hogy több rétegben és lehetőleg a festendő felületre merőlegesen fújd.De minél többször csinálod, annál jobb eredményt érhetsz el.A megfelelő színű alapozásról,a felület előkészítéséről ,nem beszéltem mert,azzal csak gyakorlat megszerzése után kell foglalkozni.Üdv bigboy | |||||
Vargapeter | Adatlap | 164095 | 2010. december 19. 16:07 | ![]() | |
En egy nem olyan draga Chromaxxal kezdtem... Tanulni tokeletes volt! Peter | |||||
Vargapeter | Adatlap | 164094 | 2010. december 19. 16:05 | ![]() | |
Koszonom, akkor egy par napot majd varok lakkozas elott! Te palackbol fujtad vagy pisztolyba toltotted? Koszi megegyszer, Peter v.peter90@hotmail.com | |||||
cimber | Adatlap | 164093 | 2010. december 19. 15:25 | ![]() | |
Alder AD-320. | |||||
Dodge | Adatlap | 164092 | 2010. december 19. 15:03 | ![]() | |
Sziasztok!Egy kezdőnek milyen pisztolyt ajánlotok? Olyan kéne ami jó minőségű és tűri a kezdők egy két baklövését :) Kompresszorom van, mondjuk az akkora, amivel a kocsi kerekét fújom :D A válaszokat előre köszi :) | |||||
gaborka | Adatlap | 164091 | 2010. december 19. 13:08 | ![]() | |
Nem fogja megenni az akrilt vastagon sem, csak várd meg amíg a festék rendesen megkeményedik (legalább 2 nap!) c[ g | |||||
Vargapeter | Adatlap | 164090 | 2010. december 19. 10:33 | ![]() | |
Sziasztok, Lehet, hogy volt mar, de hasznalt mar valaki Gunze Mr. Super Clear-t Gunze Akril festek alapon? Ha igen, akkor megosztana velem a tapasztalatokat? Elvileg ha vekonyan fujom, akkor nem eszi meg az akrilt, ugye? Koszonom a segitseget, Peter v.peter90@hotmail.com | |||||
automi | Adatlap | 164089 | 2010. december 18. 22:56 | ![]() | |
Köszi a gyors választ! :) Köszi a tippet! ;) | |||||
faterati | Adatlap | 164088 | 2010. december 18. 22:52 | ![]() | |
Természetesen lehet. Mielőtt azonban lefújnád a kasztnit, végezz próbafújást 1 db öntőkereten. Ha nem marja meg, mehet a menet. | |||||
automi | Adatlap | 164087 | 2010. december 18. 22:11 | ![]() | |
Helló! Kezdő makettező vagyok így kérlek ne nézzetek hülyének. Lehet olyan spray-s festéket használni makettekhez amiket a festékboltban lehet kapni? Kaptam ajándékba egy Shelby GT 500-ast és annak a karosszériáját szeretném lefújni festékkel. Üdv, automi | |||||
X INKVIZÍTOR X | Adatlap | 164086 | 2010. december 18. 21:45 | ![]() | |
attól függ hol laksz :) ha pesti vagy, Tamiya festéket az Oktogonnál a TT makettboltban lehet kapni, Gunze festékeket meg a Sas militariában, avagy a játékmakettcentrum / kék kobra / innét szerintem postán is lehet... www.jatekmakettcentrum.hu/listazas.html | |||||
Papa74 | Adatlap | 164085 | 2010. december 18. 18:50 | ![]() | |
Elbizonytalanodtam vallejoval kapcsolatban :-( Ha tamiya vagy gunze festéket vennék, azt hol érdemes, országon belül? | |||||
Papa74 | Adatlap | 164084 | 2010. december 18. 18:14 | ![]() | |
Papa74 | Adatlap | 164083 | 2010. december 18. 17:35 | ![]() | |
www.wargammers.hu/termek/festekek/vallejo/vallejo-air-color-%28vac%29/air-color-festek-keszletek/air-color-festek-keszletek-%288-darabos%29/panzer-colors-%288db-festek%29.html Ez lenne a link, ahogy nézem azokat a színeket tartalmazza, amiket felsoroltál. Kezdőnek nem vagyok kezdő, de van kb. 15 éve, hogy aktívan festettem, de most ismét van időm, és kedvem is lenne. Anno akrillal nagyon keveset (tamiya), inkább enamellel festettem. Gondoltam teszek egy próbát akrilokkal, de még megrágom :-) Köszi a tanácsokat! | |||||
X INKVIZÍTOR X | Adatlap | 164082 | 2010. december 18. 16:15 | ![]() | |
én Gunze retardert használok a Vallejo Model Air-hez, ez egy folyékony, olajos cucc, eddig jól bevált, de csak keveset szabad beletenni a festékbe / max 1-2 csepp /, mert nagyon " csúszik " tőle a festék. Az viszont tény, hogy a Model Air festékek is kitűnően ecsetelhetők, mert nem csíkosodik mint az enamelek, kisebb alkatrészeket ahol pisztollyal nem lehet hozzáférni, vagy felesleges fújni, ott ecsettel festem fel az Air-t, például az általam emlitett metálfekete 3 rétegben ecsetelve gyönyörűen fedett a Tiger IIB lánctalpán - érdekes hogy ezek az akrilok jobban ragaszkodnak a felülethez mint a Gunze vagy a Tamiya akriljai... | |||||
gaborka | Adatlap | 164081 | 2010. december 18. 11:53 | ![]() | |
Hali! Én alapvetően a Vallejo Model Air sorozatát használom mindenre, ecsetelésre is. - Festékszórózáshoz nem kell Vallejo Retarder; a Retarder egy zselés állagú anyag amitől az egész beleköt a pisztolyba. Ecseteléshez viszont nem árt. - Elvben a Model Air-t egyáltalán nem kell hígítani. Lehet bele tenni vizet, ekkor azonban a tapadási jellemzői romlanak. Inkább a Vallejo fehér hígítóból kell bele tenni, én 6 csepp festékhez teszek 1 csepp hígítót, nekem eddig így bejött. - A többi Vallejo-t (Model Color sorozat, Game Color sorozat, Panzer Aces sorozat) is lehet fújni, ajánlott hozzá a fehér hígító, ill. van aki a Vallejo Airbrush Cleaner-rel hígít fújáshoz. A Retarderre vonatkozó dolog itt is igaz, pisztolyba ne, ecsethez lehet. A vizes hígítással kapcsolatos dolog szintén fennáll itt is. - A Vallejo Liquid Metal sorozatát csak nagyon végszükség esetén ajánlom fújásra, mert bár igen szép felületet ad, szinte azonnal szárad, így 100% hogy bele fog kötni a pisztolyba. c[ ] | |||||
X INKVIZÍTOR X | Adatlap | 164080 | 2010. december 18. 10:08 | ![]() | |
semmi gond, inkább kérdezz, minthogy elszórd a pézed feleslegesen --- én is mellényúltam a Panzer Acessel, vettem " orosz zöld" színt,és mikor itthon átnéztem a hozzákapott promóanyagot, és jobban megnéztem a festék tégelyét, ott virított a HIGHLIGHTs of wwll. russian TankCrew felirat :):) ezt a German Sterter set-et nem ismerem így, de ha egy linket mellékeltél volna, könnyebben tudnék segíteni. a Vallejo saját Model Air promoprospektusából kinézve a II.vh-s tankszínek : panzergrey RAL 7021 --- 71056 sárga RAL 7028 --- 70025 és van még egy " panzer ochre 1943 " ez a 71081 zöld RAL 6003 --- 70011 barna RAL 8017 --- 70041 / ez kissé sötét, világosítani kell, a Tamiya XF 64 jobb választás / amit még nem árt ha beszerzel, az a 71073 metallic black, ideális lánctalpszín, továbbá kiváló a fényes fémfelületek festésére ( pölö gumiperem nélküli kerekek lánccal érintkező része, meghajtókerék fogai,lánctalp fémperemes kerékkel érintkező része, láncfeszítő görgő pereme stb ). ez is AIR, de kiválóan ecsetelhető :):) SZERINTEM ezek a festékek --- meg úgy általában a vízbázisú akrilok --- azoknak valók akiknek már van pár év szórópisztolyos rutinjuk, elsősorban a higítási mizéria miatt ! nagyon szép --- sőt szerintem TÚL SZÉP --- felületet adnak, de nagyon meg kell vele dolgozni, nem tanulásra valók hanem profi és középhaladó munkához. Attól hogy a spanyol profik akik 20-30 éve maketteznek, és 15-20 éves szórópisztolyos rutinjuk van, még nem biztos hogy kezdők is boldogulnak a Vallejoval. Én kb 8 éves pisztoly használat után kezdek velük ismerkedni, de Gunze-Tamiya színekkel egyelöre jobban megy a dolog :) Először én is megszívtam, mert hittem az eladónak, aki azt mondta, hogy ezt a festéket nem kell higítani :):):):) Alig tudtam kimosni a pisztolyból, pedig óvatosságból tettem bele némi vizet...kb 2-3x annyi higítást igényel mint a Gunze vagy Tamiya, és éppezért több rétegben is kell felhordani...éppezért egyelőre teljes felülethez meg nagy foltokhoz használom, a kis foltokhoz-vékony csíkos terepmintákhoz inkább a másik kettőt. Akinek megvannak a Tamiya meg a Gunze járműszínei, feleslegesen veszi meg hozzá ezeket. | |||||
Papa74 | Adatlap | 164079 | 2010. december 17. 23:03 | ![]() | |
Láma láma, ezt nem tudtam. és ez a készlet? - WWII German Sterter Set - ez már air color. Ez harckocsikhoz készült? Elnézést a sok kérdésért! | |||||
X INKVIZÍTOR X | Adatlap | 164078 | 2010. december 17. 22:11 | ![]() | |
hát, megfelelő higítással minden festéket ki lehet fújni, ilyen dűznivel főleg :) VISZONT ! ezért meg a forgalmazó fog utálni...nekem van egy ilyen Vallejo Panzer Aces színskála itthon...azt tudod hogy ezek NEM JÁRMŰ, HANEM EGYENRUHASZÍNEK ? A legnagyobb részük a különféle II.vh-s haderők alapszínei + a magasfény, hogy ne kelljen a ruha festéshez-árnyékolásához külön kutyulni az árnyalatot - a többi pedig a különféle apróságok festéséhez való árnyalat : fa, periszkópok prizmái,valamint a lánctalpak-kerekek használttá tételéhez szükséges árnyalatok valamit a figura végtagjainak-fejének festésére használatos színek ! Ezek tényleg ecsetes felhasználásra valók,nem a festék minősége hanem a felhasználási terület miatt, amihez kellenek, arra az ecset való, nem a szórópisztoly. Tehát ezekkel inkább a személyzetet tudod festeni, mint a járművet... | |||||
Papa74 | Adatlap | 164077 | 2010. december 17. 21:49 | ![]() | |
A Panzer Aces készletet venném, és egy 0,35-ös dűznivelt szerelt Triplexem van, avval szeretném használni. Volt ahol azt olvastam, hogy kellően higítva lehet fújni. Nem szeretnék úgy járni, hogy megvettem, de használni nem tudom :-( | |||||
X INKVIZÍTOR X | Adatlap | 164076 | 2010. december 17. 17:06 | ![]() | |
a Vallejo Model Color ecsetelésre való --- ezért gyártanak külön Model Air nevű termékcsaládot is, hogy (egyrészt több pézt kaszáljanak és)a szórópisztolyhoz is a megfelelő festéket használja a (milliomosnak hitt) makettező. Azt nem jelenteném ki határozottan, hogy NEM LEHET szórópisztolyhoz használni, azt viszont igen, hogy nem teszi tönkre a pisztolyt / szétmarja ? vagy mi ? /. Mindkét terméket lehet a háztartási boltokban kapható ioncserélt vízzel, de csapvízzel is higítani / ezt írta a pro modellben is Kovács Olivér, ha valaki hát ő csak tudja /, én a Model Airhoz a Gunze retarderét használom. arra figyelni kell, hogy legalább 0,3 -as dűzni legyen a pisztolyon, ugyanis a 0.2 -ből alig akar kijönni a festék, és sokkal jobban kell higítani, mint pölö a Gunze vagy Tamiya akrilt, és legalább 4 vékony rétegben felhordan, főleg a világos színeket. Én először mindig a vizet meg a retardert teszem a pisztolyba, és úgy csöpögtetem hozzá a tubusból a Vallejot, összekeverem a pisztoly tartájában közben próbálgatom a fújást, mennyire híg-mennyire fed - ezé lehet felgyújtanak, DE : ha elöször a festéket teszed bele, az olyan sűrű, hogy tutira nem jön ki a pisztoyból, és szét kell kapni ahhoz hogy kitisztogasd belöle a tűre száradt festéket, ugyanis a Vallejo és a többi vízbázisú cucc ennyire sűrű és ennyire gyorsan köt. | |||||
muzzy | Adatlap | 164075 | 2010. december 17. 15:42 | ![]() | |
Papa74! A Valejonak két fajta festéke van,az egyik ecseteléshez, a másik festékszóróhoz. ( Model air márkanévvel. Annó nekem egy Brüsszeli boltos azt tanácsolta, hogy asima festéket meg se próbáljam festékszóróba, mert nem abba való, örüljön akinek nem teszi tönkre a pisztolyát. Mindkettő deszt vizzel higítható. Muzzy | |||||
Papa74 | Adatlap | 164074 | 2010. december 17. 15:02 | ![]() | |
Sziasztok! Azt szeretném kérdezni, hogy Vallejo Model Color festékhez, amit szeretnék festék szóróval is használni, vennem kell-e retardert? Valamint higítani jó a deszt víz? Köszi a segítséget! | |||||
laceesan | Adatlap | 164073 | 2010. december 17. 11:50 | ![]() | |
Humbrolnak vannak spéci "vasutas" színei, akrilban. | |||||
scout387 | Adatlap | 164072 | 2010. december 16. 13:45 | ![]() | |
köszi | |||||
gaborka | Adatlap | 164071 | 2010. december 16. 12:49 | ![]() | |
Jó a Revell/Humbrol is, alatta rendesen zsírtalanítsd a felületet, esetleg alapozz, utána lakkozz. A festék keményebbre szárad ha száraz meleg helyen pl. fűtőtest tetején szárítod (arra vigyázz hogy ne olvadjon el azért). Ha pl van szabályozható hőmérsékletű háztartási gyümölcsaszalód, használhatod azt is. Minden réteget várj meg hogy rendesen kikeményedjen. c[ ] | |||||
scout387 | Adatlap | 164070 | 2010. december 16. 12:44 | ![]() | |
Üdv mindenkinek! Inkább modellezéshez, mint makettezéshez kapcsolódik a kérdésem. Azt szeretném megtudni, hogy ha egy vasútmodellhez használatos személyvagont szeretnék átfesteni milyen festéket érdemes használni. Főleg azért kérdezem, mivel ezeket többször tapogatja az ember és így hajlamosabb a lekopásra. Én Revellre vagy Humbrolra gondoltam, de ha valaki tudna másfajta megoldást akkor annak örülnék. Kösszeönettel: scout387 | |||||
cimber | Adatlap | 164069 | 2010. december 14. 22:36 | ![]() | |
Egyet értek! Én is hasonlóan fújom a lakkot, talán én még hígabban és én is ködölve, lehelet vékonyan. | |||||
Miller | Adatlap | 164068 | 2010. december 14. 19:48 | ![]() | |
A festéket felkeverted rendesen? Gyakran a rázás nem elegendő és a festék "érdemi" része a tégely alján marad. | |||||
LoneStar | Adatlap | 164067 | 2010. december 14. 16:46 | ![]() | |
Kösz a segítséget! Az alatta lévő festék gunze akril volt és kb 1 hét száradás után vittem fel rá a lakkot. Valószínűleg nem higítottam fel eléggé és túl vastagon fújtam ez lehetett a gond... | |||||
X INKVIZÍTOR X | Adatlap | 164066 | 2010. december 14. 13:54 | ![]() | |
nekem sosem volt ilyen problémám a Gunze matt lakkal. kell várni a festés után legalább 24órát a lakkozással. az is lehet túl vastagon fújtad fel, vagy túl közel tartottad a pisztolyt. én 3 nagyon vékony rétegben szoktam felfújni, kb 1 rész lakk, 4 rész higító aránnyal, vékonyan, ködölve. | |||||
gaborka | Adatlap | 164065 | 2010. december 14. 12:23 | ![]() | |
Szerintem az lehet a baja hogy a festékréteg alatta még nincs teljesen kikeményedve és a Gunze hígító feloldja. Az is lehet hogy a festés kemény ugyan de nem fér össze a Gunzéval. c[ ] | |||||
LoneStar | Adatlap | 164064 | 2010. december 14. 12:04 | ![]() | |
Sziasztok! Egy kis segítségre volna szükségem, mégpedig a Gunze matt lakkal kapcsolatban. A problémám az, hogy a felületre fújva nem igazán akar mattra száradni, próbáltam fényes és félfényes felületre is ráfújni ugyanazzal az eredménnyel. Ami viszont érdekes, hogy nyers műanyagon, vagy a lakkozatlan matricán tökéletesen mattra szárad. Egyszóval nem értem, hogyan lehet így egységesen homogén felületet kialakítani. Kb. 40%- ban higítottam saját higítójával. Vagy esetleg van valamilyen jobb alternatíva mint a gunze lakk? | |||||
Freddy | Adatlap | 164063 | 2010. december 14. 11:04 | ![]() | |
Festés alatt figurát fogdosni nem szabad- illetve szabadni szabad, csak nem érdemes. Inkább csapold meg a talpát egy dróttal, és szúrd bele egy dugóba. Annál fogva aztán meg lehet stabilan fogni, nem fogja az ember összetapicskolni a festendő felületet meg lefogdosni a festéket. | |||||
sziklakks | Adatlap | 164062 | 2010. december 14. 10:00 | ![]() | |
lefolyótisztító igen,de a hideg zsíroldó 10 perc alatt leszedi. | |||||
X INKVIZÍTOR X | Adatlap | 164061 | 2010. december 14. 02:32 | ![]() | |
Monty attól is függ, mihez, hogyan férsz hozzá :) pölö a német figurákra a kenyérzsák-kulacs kombót célszerű festés előtt feltenni, akárcsak a tártáskákat-pisztolytokokat ---merugyanis mi van, ha mindent szépre kifestesz, osztán mikor feltennéd, kiderül, hogy nem stimmel..lehet szétbarmolni mindent, hogy befaragd a helyére, annyi is lesz a festésnek, már csak azért is mert a farigcsálás közbeni szárazpróbáknál összefogdosod...a dragon figuráknál általában a kenyérzsák illeszkedése kritikus, ott aztán lehet a ruházatból meg a kenyérzsákból is faragni, mire pontosan illeszkedni fog..tártáskák dettó... ha rám hallgatsz, először összedobod a figurát, kenyérzsák-kulacs-tártáskák fel. aztán KÜLÖN kifested a fejet és a kezeket, a fejre miután kész, felragasztod a sapkát vagy sisakot, DE NEM FESTED KI,azért hogy ott meg tudd fogni. aztán felülről lefelé haladva zubbony, nadrág, a sisak meg a lábbelik maradjanak a legvégére, ugyanis ezeknél meg tudod fogni a figurát amíg csinálod. azán legvégül ásó, bajonett,sátorlap, hátizsák etc. a németek nyelesgrántját szintén festés előtt faragd be a deréxíjba, amennyiben olyan a figura. a legvégül felragasztandó darabok illeszkedési helyin kapard le a festéket egy vékony hegyes éles szikével egész a műanyagig, így akár pillanatragasztóval,akár oldószeressel is prímán odaragaszthatod. | |||||
silent8 | Adatlap | 164060 | 2010. december 13. 22:51 | ![]() | |
szia! ha jót akarsz magadnak akkor esztergáltatsz egy köztes toldalékot. nekem is ilyen volt. reggel elmész egy esztergályoshoz és ha minden ok du. már mehetsz is érte. bedugod a gyorscsatiba, rákötöd a lev.kábelt, teszel rá egy bilincset és már használhatod is. | |||||
Monty | Adatlap | 164059 | 2010. december 13. 16:28 | ![]() | |
Ok, köszi. Akkor megpróbálom így. Pedig egy-két figurán már félig meddig felragaszgattam a cuccaikat, csak kezdtem valahogy úgy érezni, hogy valahogy nem lesz az igazi így. :) | |||||
tankos_srac | Adatlap | 164058 | 2010. december 13. 16:18 | ![]() | |
Én úgy szoktam, hogy a málhát, oldalfegyvert külön lefestem, lefestem a figurát és ahol a ragasztóval érintkezik a két felület, ott hígítóval/alkohollal egy apró ponton visszamosom a festéket a két felületről, ez nem feltűnő és a műanyagot is megfelelően fogja a ragasztó. | |||||
Monty | Adatlap | 164057 | 2010. december 13. 16:17 | ![]() | |
úgy értettem: a ragasztó oldja a makettfestéket. | |||||
Tibcsi | Adatlap | 164056 | 2010. december 13. 16:12 | ![]() | |
Gabesz, Nem kell keverni. Zöld: Humbrol 149, Sárga: Humbrol 94, vagy 83 (állapottól függően), Az alja pedig Humbrol 65. Tibcsi | |||||
Monty | Adatlap | 164055 | 2010. december 13. 16:09 | ![]() | |
Hát igen, logikusabb lenne, csak a festett alkatrész nehezebben tapad, ráadásul oldja a makettfestéket. Vagy lakkozzak előtte? Pl. egy fél mmm-es tojásgránát felragasztásakor könnyen szétmaszatolható a festék. üdv. | |||||
bb1983 | Adatlap | 164054 | 2010. december 13. 15:52 | ![]() | |
Monty! Szerintem egyszerűbb, a test kifestés után szintén kifestve ragasztgatod fel az apróságokat. Üdv BB | |||||
Gabesz | Adatlap | 164053 | 2010. december 13. 15:07 | ![]() | |
Sziasztok! Segítsen valaki, Mig-21Um típust készítek 1/32-ben és a 905-ös oldalszámú gép festését szeretném megfújni,sajnos nehezemre esik a megfelelő árnyalatú zöld és sárga kikeverése. Előre is köszi Gabesz | |||||
Guen | Adatlap | 164052 | 2010. december 13. 13:11 | ![]() | |
Gaborka/Faterati Köszi levágok egy darabot az öntőkeretből is kipróbálom melyik lesz a nyerő. | |||||
Monty | Adatlap | 164051 | 2010. december 13. 13:04 | ![]() | |
Sziasztok! Figurafestéssel (1:35) kapcsolatban kérdezném, hogy melyik a célszerű: Felragasztani minden apróságot a figurára és utána alapozni, festeni? Vagy fessem meg az egyenruhát és külön az apró felszerelési tárgyait? Köszönöm. | |||||
faterati | Adatlap | 164050 | 2010. december 13. 12:46 | ![]() | |
Fékfolyadék lehozza maradéktalanul! Áztasd be és Voilá! |
<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |