A közös sírt 1983 márciusában, egy útépítés során találták meg. Miután fogászati kórlapok és az azonosítási cédula alapján azonosították a maradványokat, a harckocsi személyzetét végső nyugalomba helyezték a normandiai De La Cambe német katonai temetőjében. A temető Isigny-sur-Mer és Bayeux között a 13-as út mentén található, Wittmann és bajtársai sírja a 47-es parcella 3. sorának 120. helyén fekszik.
Michael Wittmann (parancsnok) -- élt 30 évet
Karl Wagner (megfigyelő) -- élt 24 évet
Günther Weber (töltő-kezelő) -- élt 20 évet
Henrich Reimers (harckocsi vezető) -- élt 20 évet
Rudolf Hirschel (rádiós) -- élt 20 évet
Leibstandarte-beli bajtársai számára Michael Wittmann jelentette a csendes, de kimagasló tudású harckocsizót, aki a harcban is nyugodt maradt, és szinte egy hatodik érzékkel jósolta meg ellenfeleinek következő lépését. Ez a tehetség természetesen nem érvényesülhetett volna kiváló legénysége nélkül, akikkel tökéletes összhangban harcoltak. És Wittmann az a harckocsizó ász, akinek neve tökéletesen tiszta maradt a háború mocskában, nem szennyezte be sem katonai- sem civil személyek elleni atrocitás.
Michael Wittmann (parancsnok) -- élt 30 évet
Karl Wagner (megfigyelő) -- élt 24 évet
Günther Weber (töltő-kezelő) -- élt 20 évet
Henrich Reimers (harckocsi vezető) -- élt 20 évet
Rudolf Hirschel (rádiós) -- élt 20 évet
Leibstandarte-beli bajtársai számára Michael Wittmann jelentette a csendes, de kimagasló tudású harckocsizót, aki a harcban is nyugodt maradt, és szinte egy hatodik érzékkel jósolta meg ellenfeleinek következő lépését. Ez a tehetség természetesen nem érvényesülhetett volna kiváló legénysége nélkül, akikkel tökéletes összhangban harcoltak. És Wittmann az a harckocsizó ász, akinek neve tökéletesen tiszta maradt a háború mocskában, nem szennyezte be sem katonai- sem civil személyek elleni atrocitás.
Hát igen, egyet kell értsek.
Az jutott eszembe, hogy az oroszok kb. ötszöt annyi Tigris kilövését jelentették, mint ahány Tigrise összesen volt a németeknek, ugyanis annyira nem ismerték fel a tankokat, hogy még egy Pz III-ast is Tigrisnek hittek. A cikk szerint a kérdéses eset előtt mindössze 5 gyakorló lövést adott le a fickó, szóval nem lennék meglepve, ha ő is elnézte volna a tank típusát.
Az jutott eszembe, hogy az oroszok kb. ötszöt annyi Tigris kilövését jelentették, mint ahány Tigrise összesen volt a németeknek, ugyanis annyira nem ismerték fel a tankokat, hogy még egy Pz III-ast is Tigrisnek hittek. A cikk szerint a kérdéses eset előtt mindössze 5 gyakorló lövést adott le a fickó, szóval nem lennék meglepve, ha ő is elnézte volna a tank típusát.
Elolvastam az angol cipész jelentését. Azt mondják róla, hogy gyors egymásutánban három, később a délelőtt folyamán még egy Tigrist lőtt ki. Hát hogyismondjamcsak... hogy egy Firefly egy szerencsés találattal kilő egy Tigrist, épp nem lehetetlen, mert szerencsés találatok mindig vannak. De hogy "gyors egymásutánban" (a leírás szerint 12 perc alatt) hármat, majd hamarosan egy negyediket... ez olyan dolog, hogy éppen megeshet, de a hatoslottó esélyesebb. Wittman a jeltelen sírban 1983-ig nyugodott, amikor is exhumálták és teljes katonai tiszteletadással eltemették a la cambe-i temetőben.
Az hogy miért is lehet "rommá" lőni egy ellenséges tankot, eszembe juttatta azt a tényt, miszerint a szövetségesek annyira féltek a német nehézpáncélosoktól, hogy amint megláttak egyet azonnal lőtték mindennel. Soxor olvastam arról hogy percekkel később vették csak észre hogy már valaki (napokkal vagy órákkal) korábban kilőtte. Így nem egy tankot addig lőttek amíg az tényleg nem hasonlított egy "rommá" lőtt harcjárműre.:D Így is érthető hogy miért vannak darabokban a roncsok. Olykor a légierőt is kihívhatták egy "békében szunnyadó" elhagyott tirgishez...
1944. július 6-án újra Caen környékén harcolt, sérült Tiger-e helyett pedig kölcsönkapott egy újat, amely a 007-es lajstromszámot viselte.
1944. augusztus 8-án a Wittmann jobb oldalán harcoló 213-as Tiger SS-Hauptscharführerének jelentése szerint a Caen-Cintheaux út gaumesnili szakasza mellett Wittmann harckocsiját megsemmisítette egy robbanás, ami leszakította a lövegtornyot. Az öttagú személyzet életét vesztette. Ezt a szűkszavú jelentést 12.55-kor adta le rádión Höflinger, a 213-as Tiger parancsnoka.
Amikor Wittmann este nem tért vissza a harcból, páncélososztályában harcoló bajtársai, valamint a 12. Hitlerjugend SS-páncéloshadosztály katonái a keresésére indultak, akik végül is megtalálták a kilőtt harckocsit. A 007-es legénységét jeltelen sírba temették a szétroncsolódott harckocsi mellett.
Nem volt szemtanú, vagy túlélő, aki pontos leírást adhatott volna arról, hogy mi is történt a végzetes napon. Sokan a brit Northamptonshire Yeomanry "A" századának tulajdonították Wittmann legyőzését, akik állítólag egy Sherman VC Firefly harckocsi 17 fontos ágyújával lőtték ki a Tigert. Bár mások szerint kétséges, hogy a századnak lett volna egyáltalán Firefly páncélosa. De ugyanezt a dicsőséget más egységek is szeretnék maguknak tudni, mint pl. az 1. lengyel páncélos hadosztály, és a 4. kanadai páncélos hadosztály.
De a legvalószínűbb az, hogy a Királyi Légierő egy Hawker Typhoon csatarepülőgépe lőtte ki egy páncéltörő rakétával. A rakéta átütötte a Tiger hátsó részének 25mm vastagságú páncélját, és felrobbantotta a motorblokkot, a második robbanás pedig elérte a harckocsi lőszertárolóját, megölte a személyzetet és a levegőbe repítette a lövegtornyot.
Nemrégiben kiadták Wittmann egyik bajtársának visszaemlékezéseit. Ebben leírja, hogy a 101. SS Panzer Abteilungen katonáival együtt ő is ott volt, amikor Wittmann kilőtt harckocsiját megtalálták. A nyomokból ítélve repülő okozhatta a páncélos pusztulását, ahogy aznap (1944. augusztus 8-án) még 134 másik német páncélos pusztulását is. (Ebben az időben a nyugati fronton leginkább már a vadász- és csatarepülőgépek pusztították legnagyobb számban a német haderőt.) 1945-ben egy Serge Varin nevezetű úriember megtalálta a 007-es roncsait és le is fényképezte. Ez újabb bizonyítékul szolgál a repülőgép elmélet pártolói számára. A két képen látszik, hogy a lerepült lövegtornyon nincs igazán sérülés, ez pedig elképzelhetetlen lenne, ha harckocsiágyútól kapott volna találatot.
1944. augusztus 8-án a Wittmann jobb oldalán harcoló 213-as Tiger SS-Hauptscharführerének jelentése szerint a Caen-Cintheaux út gaumesnili szakasza mellett Wittmann harckocsiját megsemmisítette egy robbanás, ami leszakította a lövegtornyot. Az öttagú személyzet életét vesztette. Ezt a szűkszavú jelentést 12.55-kor adta le rádión Höflinger, a 213-as Tiger parancsnoka.
Amikor Wittmann este nem tért vissza a harcból, páncélososztályában harcoló bajtársai, valamint a 12. Hitlerjugend SS-páncéloshadosztály katonái a keresésére indultak, akik végül is megtalálták a kilőtt harckocsit. A 007-es legénységét jeltelen sírba temették a szétroncsolódott harckocsi mellett.
Nem volt szemtanú, vagy túlélő, aki pontos leírást adhatott volna arról, hogy mi is történt a végzetes napon. Sokan a brit Northamptonshire Yeomanry "A" századának tulajdonították Wittmann legyőzését, akik állítólag egy Sherman VC Firefly harckocsi 17 fontos ágyújával lőtték ki a Tigert. Bár mások szerint kétséges, hogy a századnak lett volna egyáltalán Firefly páncélosa. De ugyanezt a dicsőséget más egységek is szeretnék maguknak tudni, mint pl. az 1. lengyel páncélos hadosztály, és a 4. kanadai páncélos hadosztály.
De a legvalószínűbb az, hogy a Királyi Légierő egy Hawker Typhoon csatarepülőgépe lőtte ki egy páncéltörő rakétával. A rakéta átütötte a Tiger hátsó részének 25mm vastagságú páncélját, és felrobbantotta a motorblokkot, a második robbanás pedig elérte a harckocsi lőszertárolóját, megölte a személyzetet és a levegőbe repítette a lövegtornyot.
Nemrégiben kiadták Wittmann egyik bajtársának visszaemlékezéseit. Ebben leírja, hogy a 101. SS Panzer Abteilungen katonáival együtt ő is ott volt, amikor Wittmann kilőtt harckocsiját megtalálták. A nyomokból ítélve repülő okozhatta a páncélos pusztulását, ahogy aznap (1944. augusztus 8-án) még 134 másik német páncélos pusztulását is. (Ebben az időben a nyugati fronton leginkább már a vadász- és csatarepülőgépek pusztították legnagyobb számban a német haderőt.) 1945-ben egy Serge Varin nevezetű úriember megtalálta a 007-es roncsait és le is fényképezte. Ez újabb bizonyítékul szolgál a repülőgép elmélet pártolói számára. A két képen látszik, hogy a lerepült lövegtornyon nincs igazán sérülés, ez pedig elképzelhetetlen lenne, ha harckocsiágyútól kapott volna találatot.
A motortérrel kapcs (Macal felvetésére): a Tigriseknek is volt egy elég megbízható tűzoltó rendszerük a motortérben, ami 1-2 molotov-koktélt fájdalommentesen el tudott oltani, kis szerencsével még a motort sem kellett leállítani.
Azt meg, hogy még mi mindent kibírt egy ilyen dög, a mellékelt szövegben olvashatjátok (keretes rész)
Azt meg, hogy még mi mindent kibírt egy ilyen dög, a mellékelt szövegben olvashatjátok (keretes rész)
A harckocsik egyik gyenge pontja (a lánctalpon kívül) a torony-járműtest csatlakozása. Ott szinte mindegyik sebezhető viszonylag kisméretű lövedékkel is.
Annál kicsit több kell egy ágyúlövedék felrobbanásához.
vagy egy véletlenül rosszul elnyomott cigaretta:D
Mindegy, mi hatolt be a küzdőtérbe, a lőszerek felrobbanását bármilyen páncéltörő eszköz okozhatja.
Én csak egy példát írtam:D
Amúgy köztudomású hogy a tigrincsek sebezhető pontjai a teteje és a hátulja volt...
A haditechnikában volt hogy egyszer a terepviszonyok miatt az oroszok egy 37mm !!! ágyúval lőttek ki egy királytigrist mikor az jött le a lejtőn, a személyzet két tagja meghalt, a jármú kiégett...
Ennek fényében szinte bármi elképzelhető már...
Amúgy köztudomású hogy a tigrincsek sebezhető pontjai a teteje és a hátulja volt...
A haditechnikában volt hogy egyszer a terepviszonyok miatt az oroszok egy 37mm !!! ágyúval lőttek ki egy királytigrist mikor az jött le a lejtőn, a személyzet két tagja meghalt, a jármú kiégett...
Ennek fényében szinte bármi elképzelhető már...
de a motortér hátulról sértetlen :-) oldalról pedig nincs olyan sherman ami átviszi :-)
a torony leesését ált annak szokták betudni, hogy felrobban a lőszerjavadalmazés amit ugye pont ott tárolnak...azért 40-50 88as löszer nem kicsit pukkan:D:D:D
Elég ha a motortér kigyullad mert hátbalőték és onnantól már csak egy ugrás a sugár...őőő a lőszer:D
Elég ha a motortér kigyullad mert hátbalőték és onnantól már csak egy ugrás a sugár...őőő a lőszer:D
Nem egy percig sem képzelem, hogy kilőhetetlen lenne egy Tiger, sőt. Azt se tartom kifejezetten nagy dolognak, hogy egy Sherman 75 esetleg nagyobb(Firefly) mm-es lövedékével leütni egy lánctalpat, esetleg egy lánckereket.De nem jelemző ,hogy méterekre lerepűljön a torony egy Sherman lövedéktől.Persze a írott források szinte mind mást emlegetnek, sőt láttam már neves könyvben fotót egy másik harckocsiról is Villersben amit "elnézett" a szerző.Nem kétlem azt sem, hogy esetleg harc közben , amortizálodott le a 007 -es Tiger, de szerintem a kegyelem döfést amitől lerepült a torony egy belső robbanás okozta.Ezt szerintem inkább egy Typhoon rakétájának tudnám be, mint egy tüzérségi eszköznek, vagy egy Shermannak.Kár, hogy csak 2 kép készült (vagy ismert) a kilőtt 007-es ről.
Witmann nem csak az ellen az öt Sherman ellen harcolt akkor, hanem jóval nagyobb túlerő ellen (rá jellemző módon). Hármat el is intézett közülük (legalább is ennyiről van info), de az ominózus öt ellen alulmaradt. Mert azért a Tigrisek isem voltak sérthetetlenek, és egy mozgásképtelenné vált harckocsit öt másik már könnyen rommá lőhet. Hogy mitől vált harcképtelenné, nos ez lenne a kérdés megoldása, de ez már valszeg soha nem fog kiderülni.
(Mellesleg a történelem ismer olyan eseteket, amikor az ász maradt alul egy tejfelesszájúval szemben, aki még csak nem is tudta, kinek a skalpját sikerült megszereznie)
(Mellesleg a történelem ismer olyan eseteket, amikor az ász maradt alul egy tejfelesszájúval szemben, aki még csak nem is tudta, kinek a skalpját sikerült megszereznie)
König!
A bronarm jelenleg egyet ír ki, ha megpróbálsz belépni a fórumba: test
A farposst fórumát már párszor környékeztem, de valahogy nem jön össze.
Üdv: Kalóz
A bronarm jelenleg egyet ír ki, ha megpróbálsz belépni a fórumba: test
A farposst fórumát már párszor környékeztem, de valahogy nem jön össze.
Üdv: Kalóz
Erről beszélek én is! Nem stimmel a dolog, még úgy sem, hogy Wittman szeretett egyedül csatába menni. Én továbbra is azt mondom: egy repülőről jött a végső áldás. A másik meg az, hogy ha úgy rommá lövik, mint a 007-est, a személyzetet, ha benne volt, alig lehet azonosítani. De Wittman akár még gyalogsági harcban is eleshetett (elszakadva a többi tanktól), miután kiesett a Tigere...
Emerick
Emerick
Hát ha szabad megosztanom a véleményem a Wittmann ügyben.Otto biztos látta Villers Bocage ban maradt 205- ös épségét, ha tud remélem megerősít.. Egy biztos azért nem éppen zöldfülü volt ez a Wittmann. Ha megnézitek Villers bocage-ban nagy volt az ösznépi "riadalom" nem kifejezetten volt előnyös a páncélosoknak, hullottak is szép sorjában.A légierő osztotta is az álldást rendesen, komplett utcákat tettek pontossan a föld színével egyenlővé, deee!!!Nézétek csak meg a 205-ötöst , fedezékbe félreállítva torony a várható támadás irányában állva, tökéletes fedezéket biztosítva a legénység számára, a meneküléshez.Szó nincs arról (szemben néhány másik Német páncélossal pár utcával arrébb) , hogy szét lenne kapva. Komoly sérüléseknek semmi nyoma. Ellenben a 007 -es akár a lábtörlő a foxi után, torony fejtetőn , motor kiégve, lánctalpak leszakadva stb.Most komolyan kb 200 páncélos után elhiszi valaki, hogy csak úgy hip-hop 5 Sherman a puszta közepén körbe veszi? És ha igen mire ,jelentős sérülést kapna ,nem csap szét köztük 3 Tigris?Hát én ezt nem nyelem be,nem sok realitása van.Persze szívesen érdekel mások véleménye is , írjatok hát...
toronyszámok:
205 1944.jun.6. Villers-Bocage,
007 1944. július 10. - 1944. augusztus 8, Caen
205 1944.jun.6. Villers-Bocage,
007 1944. július 10. - 1944. augusztus 8, Caen
Kalóz!
A betahon (is) regelt tag vagyok, ott nem kell a VIP tagsághoz fizetni, ha van, aki meghív. (csak EGY teljesítés kell az 5 pontból, tehát nem kötelező fizetni!)
http://betah.co.il/CommunitySection/Web/forums/559/ShowPost.aspx
A farposst fóruma főleg repülős szempontból jó, mindenképp nézd meg!
http://www.farposst.ru/phpBB2/
A "bronarm" problémáit Én is végigkövettem az elmúlt egy évben, de azért reménykedek..:)
Üdv:
König
A betahon (is) regelt tag vagyok, ott nem kell a VIP tagsághoz fizetni, ha van, aki meghív. (csak EGY teljesítés kell az 5 pontból, tehát nem kötelező fizetni!)
http://betah.co.il/CommunitySection/Web/forums/559/ShowPost.aspx
A farposst fóruma főleg repülős szempontból jó, mindenképp nézd meg!
http://www.farposst.ru/phpBB2/
A "bronarm" problémáit Én is végigkövettem az elmúlt egy évben, de azért reménykedek..:)
Üdv:
König
Lehet,hogy az öt sherman az üres 007-et lőtte szét? Így már hihető...:)
Akkor viszont itt felmerül a kérdés,ha nem a saját tankjával ment harcba akkor a szövetségesek honnan tudták volna,hogy a hk.Wittmann-é?Mert toronyszám alapján nem azonosíthatták...Innentől nem is lehet tudni,hogy ki,mikor és hol lőtte ki! (lehet,hogy ki sem lőtték...ezek után semmi sem biztos.Túlélte a háborút és végelgyengülésben otthon halt meg...ki tudja?)
Igen srácok de fontos tudni azonban hogy Wittmant normandiában kétszer is kilőtték, azonban az elsőnél csupán menetképtelenné vált a jármű, és azt elhagyva gyalogszerrel ment vissza a legénység az egységükhöz, majd elvontatták a járművet...Számokat sajnos így fejből nemtok mondani, de ha jól emléxem utánna másik (nem saját) tirgissel ment újra harcba...
Sztem mind benne is volt! Egyszer láttam egy képet egy könyvben, amin állítólag Wittman Tigrisének maradványai vannak. A képen a tank darabokban van. Én azt mondom: a Shermanek körbevették, de végül egy gép intézte el. A légierő mindig jelen volt Normandiában, a tank meg nyílt térségen állt a kép szerint. A Shermaneknek (főleg még tapasztalatlan legénységgel) meg talán még kis távolságból is nagy falat lett volna egy Tiger páncélja.
Viszont a teljes és pontos igazságot soha nem fogjuk megtudni!!!
Emerick
Viszont a teljes és pontos igazságot soha nem fogjuk megtudni!!!
Emerick
A témát Földi Pál is feldolgozza a Panzermeyer című könyvében (tudom, a megbízhatósága ..., de amit ír, ezúttal elfogadhatónak tűnik).
Wittmann jelentős túlerővel szállt szembe, és kilőtt legalább 3 ellenséges tankot, de öt Shermann körbefogta, és három találatot is kapott a 007 számú Tigris. Meyernek legalább is ezt jelentette egy másik Tigris személyzete, akik látták, mi történt.
Ezek szerint ez nem most derült ki. Viszont légitámadásról nincs szó, igaz a győzelmet a britek, a kanadaiak, a lengyelek, s őt még a légierő is magának tulajdonította. (Földi Pál megjegyzése, aki maga sem foglal állást, csak az egyik lehetséges változatot írja le).
Wittmann jelentős túlerővel szállt szembe, és kilőtt legalább 3 ellenséges tankot, de öt Shermann körbefogta, és három találatot is kapott a 007 számú Tigris. Meyernek legalább is ezt jelentette egy másik Tigris személyzete, akik látták, mi történt.
Ezek szerint ez nem most derült ki. Viszont légitámadásról nincs szó, igaz a győzelmet a britek, a kanadaiak, a lengyelek, s őt még a légierő is magának tulajdonította. (Földi Pál megjegyzése, aki maga sem foglal állást, csak az egyik lehetséges változatot írja le).
König!
Ha bereggelsz a Betahra, akkor újabb lehetőségek nyílnak meg: többek között 15 (időnként 20) letöltés/nap, meg a regisztrált felhasználók által letölthető anyag. Sajnos a korábban a regisztrált tagok által bejárható oldalak nagy része csak a VIP tagoknak elérhető. Ugyan nem nagyon tudok angolul, de annyit sikerült kivennem, hogy a VIP tagság tagdíjhoz is van kötve, plusz egyéb kötelezettségek is vannak (anyagok feltöltése stb.)
A farposst-tal az a gondom, hogy a feltöltött anyag nagy része nem elérhető,ami meg igen, az más oldalakról is hozzáférhető. A fórumával eddig nem sikerült összejönnöm.
A bronarm-on regisztrált tag vagyok, ez a mostani fórum bezárás nem sok jót jelez, bár ne lenne igazam. Az oldal tulajdonosa tavaly ősszel egyszer már költözni volt kénytelen, mert a szerver pénzt követelt tőle, nem is keveset. Akkor fontolgatták a tagsági díj bevezetését, ami végül elmaradt, bár adományokat elfogadnak. Hogy ez a mostani elérhetetlenségük mit jelent, nem tudom, mindenesetre 23-ra ígérték, és tegnap este még nem működött, sőt a dátumot sem frissítették, és a főoldalon sem volt semmi utalás. Pedig valóban ez az egyik legjobb oldal, makettezőknek (az oroszul tudóknak főleg) több tíz giga letöltési lehetőség, szinte minden szekcióban. Kár lenne, ha elérhetetlenné válna.
Üdv: Kalóz
Ha bereggelsz a Betahra, akkor újabb lehetőségek nyílnak meg: többek között 15 (időnként 20) letöltés/nap, meg a regisztrált felhasználók által letölthető anyag. Sajnos a korábban a regisztrált tagok által bejárható oldalak nagy része csak a VIP tagoknak elérhető. Ugyan nem nagyon tudok angolul, de annyit sikerült kivennem, hogy a VIP tagság tagdíjhoz is van kötve, plusz egyéb kötelezettségek is vannak (anyagok feltöltése stb.)
A farposst-tal az a gondom, hogy a feltöltött anyag nagy része nem elérhető,ami meg igen, az más oldalakról is hozzáférhető. A fórumával eddig nem sikerült összejönnöm.
A bronarm-on regisztrált tag vagyok, ez a mostani fórum bezárás nem sok jót jelez, bár ne lenne igazam. Az oldal tulajdonosa tavaly ősszel egyszer már költözni volt kénytelen, mert a szerver pénzt követelt tőle, nem is keveset. Akkor fontolgatták a tagsági díj bevezetését, ami végül elmaradt, bár adományokat elfogadnak. Hogy ez a mostani elérhetetlenségük mit jelent, nem tudom, mindenesetre 23-ra ígérték, és tegnap este még nem működött, sőt a dátumot sem frissítették, és a főoldalon sem volt semmi utalás. Pedig valóban ez az egyik legjobb oldal, makettezőknek (az oroszul tudóknak főleg) több tíz giga letöltési lehetőség, szinte minden szekcióban. Kár lenne, ha elérhetetlenné válna.
Üdv: Kalóz
Keleten meg 2db T-34/85 vs 1 Tigris, ami a szovjet és német hadsereg erőviszonyait nézve is katasztrofális volt a németek számára. Szerencsére...:S :)
A linkek:
http://www.avaxhome.ru (ritkán van csak haditechnikai, de azért majdnem minden napra jut)
A "Betah"-nak a fóruma az, ami igazán érdekes (nem tud valaki VIP-meghívót küldeni??)
Meghívó nélkül csak egy topic "nyitott", de az is nagyon "tele" van.
http://www.farposst.ru/
Itt az oldal is, a fórum is nagyon jó.
http://www.bronarm.ru/
Ez is nagyon jó oldal, a fóruma most épp nem működik, de nemsokára lesz, és ennek a legjobb.
Üdv:
König
http://www.avaxhome.ru (ritkán van csak haditechnikai, de azért majdnem minden napra jut)
A "Betah"-nak a fóruma az, ami igazán érdekes (nem tud valaki VIP-meghívót küldeni??)
Meghívó nélkül csak egy topic "nyitott", de az is nagyon "tele" van.
http://www.farposst.ru/
Itt az oldal is, a fórum is nagyon jó.
http://www.bronarm.ru/
Ez is nagyon jó oldal, a fóruma most épp nem működik, de nemsokára lesz, és ennek a legjobb.
Üdv:
König
Öt Sherman meg egytucat Mustang...
Hááát én nehezen hiszem,hogy öt sherman (tapasztalatlan legénységgel),elintézett 3!Tigrist (köztük Wittmannét is)...Biztos légnyomást kapott ezért "emlékszik rosszul"
Inkább hajlok arra,hogy Wittmannékat a légierő intézte el...
Inkább hajlok arra,hogy Wittmannékat a légierő intézte el...
Sziasztok!
nem tudom ismeritek-e már nekem uj volt.
FÉNYDERÜLT VÉGRE RÁ HOGY KI ÖLTE MEG WITTMANNT???
vagy csak az öreg nyomat vmi hős dumát elég unszinpatikus módon...
www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html
IRon
nem tudom ismeritek-e már nekem uj volt.
FÉNYDERÜLT VÉGRE RÁ HOGY KI ÖLTE MEG WITTMANNT???
vagy csak az öreg nyomat vmi hős dumát elég unszinpatikus módon...
www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html
IRon
köszi a mailt.Ha van még jó pár ilyen oldal, beírnál pár linket könig, köszi
Musu
Köszi
Üdv
Köszi
Üdv
Van még pár ilyen oldal, nekem már jópár ezer (!) füzetes, könyves gyűjteményem van..:)
őőő köszönöm megvan
Most regisztráltam magam, és így napi 20 könyv a limit. :-) szóval bőven sok is
ŐŐŐ ha a napi 7 elég,nem is kell a reg...
Napi 7 könyv a limit vendégként. Jó szórakozást :)
nem tudok ott regisztrálni
betah.co.il/booksCatalog.aspx
A repülős szekció
A repülős szekció
Tyű, hallod, nem semmi weboldal ez!:-) Szólhattál volna előbb is!;-)
(bár most pár lap nálam nem jeleníthető meg)
(bár most pár lap nálam nem jeleníthető meg)
betah.co.il/booksCatalog.aspx
innen nagyon jó háttéranyagok tölhetőek le páncélosokról (én a német hadsereg álcázófestései 39-45 c.anyagot szedtem le)
innen nagyon jó háttéranyagok tölhetőek le páncélosokról (én a német hadsereg álcázófestései 39-45 c.anyagot szedtem le)
ok.elküldtem
Musu, lécci továbbítsd kisrozinak, mer sz@raxik a freemail. Köszi!
Áron
Áron
Sziasztok!
Haza értünk Tatáról!
Nagyon tetszett,minden meglehetetett mászni/fogdosni,a katonák is rendesek voltak.
Elektrolakatosékkal futottam össze,meg Batya is lejött egy órára.
Jó volt,tetszett!
Köszi a szervezést!
Nemsokára jönnek a képek is.
üdv:bomb
Haza értünk Tatáról!
Nagyon tetszett,minden meglehetetett mászni/fogdosni,a katonák is rendesek voltak.
Elektrolakatosékkal futottam össze,meg Batya is lejött egy órára.
Jó volt,tetszett!
Köszi a szervezést!
Nemsokára jönnek a képek is.
üdv:bomb
Nagyon köszönöm
Muzzy