Pilu!
Vannak Magyar Néphadsereg újságból származó PSzH fotóid?

Üdv Pilu!
Nagyon jó fotók!

Illetve a 44-es is a Magyar Néphadsereg újságból származik.

A 05-, 08-, 09-es kép a "Páncélos erődök" című füzetből. A 31-es a Magyar Honvéd újságból, Rétság. A 46-, 47-es Újdörögd a Magyar Néphadsereg újságból. A 20-as Magyar Honvédos kép Zajdáról. A 35-ös faliújságra való repi anyag volt. A többi nem tudom honnan van.

Addig is míg gondolkodtok, egy kis vállogatás régebbi kiadványokból.

Üdv!
Továbbra is érdeklődve várom, van-e köze a valósághoz az alant felvázolt szervezetnek?

Jó, jó, itt mellélőttem...

...de szervezetileg az sem az!

És a zászlóalj ALEGYSÉG! Az ÖNÁLLÓ zászlóalj-at kezelik egységként...

Szia Romeo!

Ezt megkérdezem Túzok Barátunktól...;) :)

TANKOK! matyi

Üdv Freddy!
Ezen az oldalon vannak a Gödöllőn összegyűjtött T-34-ek:
foto.mti.hu/fotoweb/Grid.fwx

Üdv Páncélos!
1174-es hozzászólásodnál, pedig ezt: "Egy 1992-es kimutatás szerint a honvédségnél még mindig volt 72 db T-34".
válasz: Igen, de ezek már nem hadrendben lévők voltak, hanem Gödöllőn voltak összegyűjtve.

1157-es hozzászólásodnál, ezt írod: "állítólag a 70-es évek elején még volt néhány zászlóaljnyi tartalék T-34 is".
Válasz: Nem csak Túzok visszaemlékezésére alapoztam, volt szerencsém akkori hivatásos katonával beszélni, tőle tudom, ő viszont nem szeretné a nevét adni nyilvános fórumhoz.

1167-es hozzászólásod: "1978-tól kezdődött a gépesített lövészegységek ellátása BMP-1-el".
Ez így pontatlan! Mi az, hogy egységeket?
Válasz: BMP-vel tudtommal a egyes zászlóaljakat látták el -fokozatosan, arról nem tudok, hogy az egész dandár egyik napról a másikra PSzH-ról BMP-re "ült"
-a zászlóalj pedig egységnek számít

1168-as hozzászólásod első mondata: "A harckocsizó fegyvernem fejlesztése lassan haladt".
Válasz: ezt nem én állítom, ha figyelmesen elolvasod, ott a forrás :)

Ezekről a T-34-esekről nincs valakinek képe? :)

Páncélos, köszönöm a választ.

Itt egy-két dolgot rendbe kellene rakni.

Romeo!

Megint beleestél abba a hibába, hogy a netről ollózol, és ellentétes információkat állítasz.
1157-es hozzászólásodnál, ezt írod: "állítólag a 70-es évek elején még volt néhány zászlóaljnyi tartalék T-34 is".
1174-es hozzászólásodnál, pedig ezt: "Egy 1992-es kimutatás szerint a honvédségnél még mindig volt 72 db T-34".

A 70-es években még rengeteg 34-es volt. A 90-es évek elején meg a nyíregyházi laktanya is 34-esel volt felszerelve. Olyan 34-eseket vágtak szét, akkor, hogy, ha a múzeumnak csak egy olyan példánya lenne, összetennék érte a kezüket.

1167-es hozzászólásod: "1978-tól kezdődött a gépesített lövészegységek ellátása BMP-1-el".
Ez így pontatlan! Mi az, hogy egységeket? (ne válaszolj)
A szombathelyi lövész ezred, később DD. lett felszerelve elsőnek és hosszú ideig egyetlennek.

1168-as hozzászólásod első mondata: "A harckocsizó fegyvernem fejlesztése lassan haladt".
Igen? Valóban, 1959-ben megjelent a T-54A, és annyira nagyütemű fejlesztés volt a T-54/55 rendszerbe állítása, hogy 1962-ben az első 55-ösök Tatára kerültek, úgy, hogy ott az 54-es kimaradt a fejlődési sorból.

Lacy!

1165-ös kérdésed: "Mikor tértek át a ~31 harckocsis állománytáblára?"
Erre nem lehet pontos időpontot adni, mert a kérdés, az, hogy elméletileg, mikor?
Mert valóságban, alakulatonként eltérő.
A 70-es években már 31 kocsi zászlóaljszervezésről beszélhetünk, de jött a legkorszerűbb T-72, és máris vissza ált a 22 kocsis zászlóalj pl. Tatán.

Üdv Romeo!
Már akkor sejtettem hogy elhanyagolnak minket!
A "gyíkhúsnál" kezdett gyanús lenni! :)

Üdv Murmuc!
Egyes lövészegységek ellátása, nem az összesé.

Üdv Romeo!
Nem tudom ezt mondatod jól értelmezem e? "1978-tól kezdődött a gépesített lövészegységek ellátása BMP-1-el."
A 22-es Gépesített lövészezrednél '85-ig a PSzH-k voltak rendszerben, és ha jól tudom az ezred feloszlásáig ('89)ez nem is változott!
Vagy félreértettem a mondatod! :)

Egy 1992-es kimutatás szerint a honvédségnél még mindig volt 72 db T-34.

Nem végeztem ilyen számítást.

érdekes!

Azt megtudod mondani, hogy a hat hadosztály, harckocsizó zászlóaljai mennyi kocsit igényeltek volna a 31 gépes szervezettel összesen?

És ebből mennyi állt rendelkezésre, T-54-55 változatokból, miután leszállították az utolsó T-55-öst a hetvenes években?

Mert ebből talán látható, hogy mennyi T-34-esnek kellett hadrendben maradnia még a T-72-es "tömeges" szállításáig. Már ha minden zászlóalj 31 kocsis szervezetet használt. (És akkor kiképző és egyebeket még nem néztünk)

Üdv Lacy!
Az M-zárolt T-34-hez, (Túzok fórumozó visszaemlékezése):

Ami biztos, hogy Kincsestáborban, Szfvár mellett volt egy telephely két zászlóaljnyi tankkal. Ebből egy volt T-34-s máasik pedig T-54, a hozzá tartozó bikákkal együtt. Anno a mi alakulatunk, MN 5500 (vagy úgy is hívták, hogy MN 55semmi) egy hadsereg közvetlen javító zászlóalj volt, és mi voltunk megbízva mindenféle, csak a hadsereg szintjén működő dologgal. Így került sor a T-34-k bevagonírozására is Mohán, mert azokat, működő célanyagnak megvette a norvég hadsereg.

A tankok szépen lekonzerválva pihentek, tele lőszerrel, dobtárakkal, jelzőrakétákkal, kézigránátokkal, akkuk csepptöltőn, teljes felszerelése az 5 évente frissített gumi alkatrészektől a pc. fejvédőkig raktárakban.

Emlékszem, volt olyan tank, mely 45' gyártású volt a törzskönyve szerint, és a torony hátsó részében kazánlemezzel volt kipótolva a torony oldalpáncél, mert valamikor át lett lőve. Ki- és bemeneti nyílás is jól látszott belűről, ahol vékonyabb volt a kazánlemez, mint a torony oldalpáncélja.

A kb. 35 eszköz 3 kívételével pöccre indult, pedig a törzskönyvi bejegyzések alapján utoljára 1968-69-ben konzerválta ezeket át a Gödöllői gépgyár.

forrás: forum.index.hu/Article/viewArticle

Szia, biztos a "nem volt elég harckocsi" az indok a 22 kocsis szervezetre? Mert körülöttünk egészen 1989-ig volt több ilyen szervezettel működő haderő, ezért úgy tűnik, mintha az ez lenne az egyik VSZ sztenderd.

Üdv Lacy!
A harckocsizó fegyvernem fejlesztése lassan haladt. Bár a 60-as évek első felében megkezdődött a viszonylag korszerű T-54-es, illetve az évtized közepétől a T-55-ös harckocsik rendszerbe állítása, de a csapatok gerincét még mindig a T-34-es világháborús típus alkotta. 1963-ban a hadrend 1747db harckocsival számolt, a valóságban csak 363db állt rendelkezésre. Elindult a lövészhadosztályok, gépkocsizó lövészhadosztályokká szervezése. Ez a teljes gépesítés megvalósítását szolgálta, a lövészszakaszok egy tehergépkocsit kaptak a szállítás végrehajtására, de a harcot gyalog hajtották végre. A gépkocsizó lövészezredek állományában harckocsi zászlóaljakat szerveztek. E zászlóaljakban előbb 10, majd 1963-tól 22, 1964-től 31 darab harckocsi tartozott az állománytábla szerint.
forrás: www.zmne.hu/tanszekek/Hadtortenelem/tematika/hk/m13.htm

Üdv Lacy!
Tehát, én elbeszélésből vettem az információt, mely szerint a 70-es években "M" állományban voltak T-34-esek, ezeket a mozgósításkor felállítandó gépkocsizó lövészezredekhez osztották volna be - 1975-ig vegyesen léteztek Csepel D344, Robur Lo1800 gépkocsizó lövészezredek és PSzH-val felszerelt gépesített lövészezredek. 1976-tól már csak gépesített lövészezredek voltak PSzH-val felszerelve - 1978-tól kezdődött a gépesített lövészegységek ellátása BMP-1-el.
Üdv!

A 22 harckocsis T-54/-55 zászlóaljak főleg a 60-as évek első felében voltak, mivel ekkor még nem volt elég harckocsi. Ekkor a századoknál csak 7 db harckocsi volt, zászlóaljnál (7 x 3) + 1 zszlj. pk = 22 db.
Üdv!

Sziasztok, érdekes téma! Abszolúte nem értek hozzá, ezért csak kérdezek:

A téma elején elhangzott a hetvenes évek mint kiinduló pont.
1. Korábban nem 20-22 harckocsi tartozott egy zászlóaljhoz?
2. Mikor tértek át a ~31 harckocsis állománytáblára?
3. Mindenhol áttértek? Gondolok itt arra, hogy a nagyrészt keretalakulatokból álló 4. és 15 hadosztálynál is? Ha igen mikor?

Merthogy ha az ember VSZ szinten néz szét, akkor vegyes infókkal találkozik. A szovjet harckocsizó zászlóaljaknál mindkét szervezés megtalálható volt. Pl az Odesszai katonai körzet hadosztályainál 20-22 harckocsis szervezést, a közeli kárpátokon túli katonai körzet zászlóaljainál meg 31 kocsissal találkozni. De pl a román zászlóaljak átlag 21 kocsival voltak felszerelve 1989-ig.

Mindez azért is kérdés számomra mert romeo említette a még T-34-essel, a hetvenes években felszerelt zászlóaljokat. Ha a hetvenes években átálltak 31 harckocsis szervezetre, akkor az ismert beszerzési adatok alapján a kb. nyolcvanas évek közepéig, akár a dandár szervezetre áttérésig hadrendben kellet állnia a T-34-es típusnak a 3.hadtest alakulatainál!

Köszönöm, ha van valakinek a fenti három kérdésről infója.

Jelenlegi fogalmaim alapján nagyvonalakban felvázolom egy GL.E. alárendeltségében működött HK.Z. 100%-ra feltöltött Béke tábláját. Ez egy vázlat, általában a logika és más MN alakulatok tábláit figyelembe véve. Ha valaki pontosítani tudna rajta, hát kérem tegye meg.

HK.Z.
Zászlóalj törzs:
- parancsnoki raj (Z.Pk., Z.Töf., Z.Techn.H., Z.Pol.H., 1fő Hk.vez., 1fő Ir., 1fő Tk., 1fő Gk.vez., 1db Hk., 1db tj.szgk.)
- gazdasági raj (HTP) (Z.élm.Szolg.Vez., 2 fő irnok-raktáros, 3-5 fő szakács-konyhai kisegítő, 1db MKO, 1db vízufo.)
- szállítóraj (1fő Rpk., 8fő Gk.vez., 9db tj.tgk.)
- javító-vontató raj (1fő Z.Gjmű.Techn.tts., 2-3-fő szerelő, 1fő Gk.vez., 1fő Hk.vez., 1db Hk.Karb.Műh.Gk., 1db Hk.vont.)
- ZSH (2-3fő Eü.tts. és Eü. katona, 1fő Gk.vez., 1db Köt.gk.)
- sebesült szállító raj (2fő Eü.kat., 1fő Gk.vez., 1db sebszáll.gk.)

1-3. Harckocsizó század (1fő Szd.pk., 3fő Sz.pk., 1fő Szd.szolg.vez., 9fő Rpk., 6fő Ir., 10fő Tk., 10fő Hk.vez., 1fő Gk.vez, 10db Hk., 1db tj.tgk.)

Pilu a zászlóalj állománytábla eléggé bonyolult dolog, láttam rajzolt formában, belefáradnék mire ide feltenném...

Köszi. Jó példa erre a "Princ a katona" idevágó része. Az állománytáblához is hozzá tudnál szólni?

"és jön a szőnyegszéle" Ez nagyon jó! :))

Pilu!

Ha megengeded én is hozzászólnék.
(((Konkrétan erre a vízalatti átkelőszettre gondoltam)))

Ezt, ahogyan te nevezed "szettet" nem vitte senki sehová. Ez a csornapusztai gyakorlatok kelléke volt.
Ez a gyakorlást eszköze. Ha baj lett volna elárasztás nélkül elhagyható a jármű, míg a kocsik egységkészlete, amit magukkal visznek csak a kezszem és a motor levegőellátására szolgál.
Ha éles átkelés van, akkor csak a levegőcső van, probléma esetén marad az elárasztás és a menekülés. Ez az 55-ös esetében úgy történik (röviden), hogy a vezető felmászik a parancsnokhoz, légzőkészülék felcsatol, a töltőkezelő előtti figyelőműszer leszerel, és árasztás megkezdődik, és a megtelt kocsi pk-i búvónyílásán elhagyják az eszközt. Majd a műszakiak kihozzák a gépet, és jön a szőnyegszéle.

Köszi. Konkrétan erre a vízalatti átkelőszettre gondoltam. Nem emlékszel, hogy a zászlóaljnál hány géphez tartozott aknataposó, aknakifordító és tolólap, illetve ezeket a zászlóalj vagy a műszakiak tárolták-e? Esetleg a század és szakaszparancsnoki kocsikon is voltak-e rajparancsnokok (mint a lövészeknél), és ha voltak, milyen másodlagos beosztást töltöttek be? (bár godolom legalább irányzót)
(A kép az egykori Magyar Néphadsereg hetilapból származik)

Nem biztos, hogy minden kérdésedre válaszolni tudok, illetve biztos, hogy nem, rég volt... Így csak ami biztos.

A trailer nem tartozott a zászlóalj eszközeihez, azt a dandár biztosította szükség esetén, a BLG-k és az üzemanyagszállítók szintén.

A javítószakasz, más néven a technikusok a zászlóaljhoz tartoztak a műhelykocsival, vontatóval együtt. A vegyivédelmi felszerelés egy részét maguk a tankok szállították, az ún. MK-s ( Mentesítő készlet ) készletben, a vízalatti átkeléshez szükséges levegőcsövek szintén a kocsikon volt elhelyezve, azok farpáncélján.

Az más kérdés, hogy az állandó harckészültség ( béke kiképzés ) során mik tartoztak a zászlóaljhoz, meg az is, hogy háborús veszély harckészültség során mit kapott volna még a zárolt készletekből. 

Elfelejtettem hozzátenni, hogy állítólag a 70-es évek elején még volt néhány zászlóaljnyi tartalék T-34 is, ezeket mozgósításkor vették volna igénybe (elbeszélés alapján).

Bocs, értelmesen: a MÉLYSÉGEKIG érdekel.

Ki és hol tárolta a vízi átkeléshez szükséges kiegészítőket, mivel történt a szállításuk?

Igen, ez a sablon felépítés, igazából a zászlóalj törzs lenne érdekes. Például a szállító raj mennyi és milyen eszközzel rendelkezett, közvetlenül a zászlóaljhoz voltak-e besorolva a TRALL készletek (és hány?), oda tartozott-e a trailer vagy az ezred szállító századához, oda tartozott-e a BLG vagy az ezred műszaki szakaszához...? Érdekesnek tartom, hogy a javító szakaszt is oda soroltad. A lövészeknél csak karbantartó és egy vontató gépkocsi volt. A műhely kocsik az ezred javító századánál voltak, beleértve a többi szakág (mint VV, híradó, fegyverzeti) műhelyét is. Hogy állt fel a hadtáp-ellátó szaksz? Hány mozgókonyhája volt (bár ez kiszámítható)? A korabeli zászlósi vizsga anyaga szerint tartozott hozzá két üza. szállító gk. Ez a zászlóaljé volt, vagy az üza. szolgálattól kapta megerősítésnek?
A málységekig érdekel az állománytábla. De komolyan.

Értem én, nem kell kiabálni...:)
Nem vontam kétségbe a darabszámokat.
Egyébként még volt ellátó szakasz is.

Igen, ez jó, de én csak a harckocsik mennyiségéről írtam :)
Üdv!

Azért nem volt ilyen egyszerű. Volt még zászlóaljtörzs is.
A zászlóaljtörzs szervezetébe be volt osztva a szállító és javító szakasz is, ide tartoztak a szállító és műhelykocsik, illetve a vontatók is.

A szervezet valahogy így nézett ki:

Zászlóaljparancsnok
Zászlóalj törzsfőnök
Zászlóaljparancsnok technikai helyettese
Zászlóaljparancsnok politikai helyettese

Századparancsnokok, szakasz és kocsiparancsnokok, illetve a beosztott kezelők.

Üdv Pilu!
Ami a harckocsik mennyiségét illeti (elbeszélések alapján):

1 változat: 31 db T-54/-55 (abban az esetben ha a szakaszban 3 db hk. volt)
2.változat: 40 db T-54/-55 (abban az esetben ha a szakaszban 4 db hk. volt)

Szakértő urak!
Megőrülök azért, hogy megismerjem egy 70-es években gépesített lövész ezred alárendeltségében működő harckocsi zászlóalj állománytábláját. Alegységek, technikák, beosztások. Tud erről valaki valamit?

Hogy őszinte legyek...fogalmam sincs. Én csak arra tudok gondolni, hogy a cseh gyártású tankokat nem akarták orosz berendezéssel ellátni, inkább a saját ipart támogatták. A lengyeleknél ugyanaz lehet a helyzet, csak ők el..rták, nem kicsit, nagyon.

Antarktika!

Mi volt az oka, hogy a Csehszlovákok nem vették át a "Volna" rendszert és a KTD-1-et?
Azért fura nekem ez, mivel úgy tudom a két rendszer egyenértékű volt, akkor mi értelme volt kifejleszteni a Kladivo-t?
A lengyeleket meg végképp nem értem, mert úgy hallottam, hogy az övék viszont rosszabb volt az előbbieknél.

A szovjet gyártmányú harckocsikon soha nem volt eredetileg ilyen lemez. Ők valami gumivászon(?) ponyvát csavaroztak rá. A Csehszlovák és lengyel (VSz) változatokon voltak ezek a lemezek.
De mivel nálunk együtt szolgáltak a szovjet és VSz gyártmányú típusok, így nagyjavítások során történhettek keveredések is, szóval a fentieket nem lehet szabályként venni.
A levegőcső teljesen más volt a szovjet és VSz típusokon:
szovjet:
btvt.narod.ru/5/t55am_amv/55amv.jpg VSz:
www.primeportal.net/tanks/thomas_voigt/t-55am2b_1/index.php

Az összesen nem. Nálunk a dandárnál az összes T-55A kocsin volt, de páncélostól egyszer megkaptam, hogy inkább ez volt a kivétel:) Ezeknek a fedeleknek vízalatti átkelésnél volt szerepe, na meg télen, hogy ne hirtelen hűljön le a motor, illetve mi alkalmaztuk azt is, hogy nagy hideg esetén 10-15 percig nem nyitottuk ki és így előbb felmelegedett. Figyelni kellett rá, mert még a mínuszokban is megrottyanhatott a hűtővíz hamar.
Azt még nézd meg, hogy az orosz gyártású kocsikon, a torony oldalára szerelt levegőcső mennyiben különbözik a magyar használatban lévő és a farpáncélra szerelt levegőcsőtől, mert szerintem nem egyforma.

Ja, még annyit hagy kérdezzek már, hogy nálunk az összes T-55-ön volt a motor szellőzőrácsa fölött felhajtható lemez?

Köszi!

A képen magyar AM van. Tehát ezzel gond nincs. A levegőcsövet meg átrakod a farpáncélra, ahol a magyar tankokon volt.