Talán a legteljesebb anyag, amit erről a neten találni:

Since 1966, over 400 examples were purchased by Iraq, including at least 60 MiG-21F-13s (in 1966) and at least 80 - possibly up to 120 - F-7Bs (from China, via Egypt, in 1983). By 1991, up to 200 remained in service (US intelligence sources say "263", but it seems they haven't counted any losses), and currently, there should still be something like 70 airworthy examples.
Now, if you're readying a MiG-21MF of the IrAF the first question is: from which period of the war and what kind of decals are available?
Namely, the war was long (September 1980-August 198 , and there were several distinct periods of very intensive fighting. Furthermore, somewhere around 1987-1988, the IrAF changed its serialing system from three or four digits, to five, with the first two designating the type. I.e. in the case of MiG-21s, you could find serials which were very similar to those of the JRViPVO (Yugoslav Air Force), like 21202, 21203 etc.. These were carried not only very small on the top of the fin (underneath the dielectric pannel; hard to see on any of pictures available) or on the rudder, but foremost - in larger characters - under the cockpit. Before that, anything possible was used, but it seems, that the MiG-21F-13s were generally in the range 500-560, and MiG-21MFs in the range 600-699 (first 60 delivered in 1973; examples are 681 and 682) or 4901-4999 (those delivered in 1982), with lower numbers being "reserved" for two-seaters (which usually carried three-digit serials at that period of time).
That with lower serials being painted on two-seaters remained so also after the five-digits system was introduced in 1987-1988. For example, I don't know about any MiG-21UM being serialed over 21030. On the other side, it seems, that older one-seater versions have got serials in the range 21100-21199, while MiG-21MFs and MiG-21bis were in the range 21200-21299.
Reg. comparission with Egyptian MiG-21MFs: early MiG-21MFs painted in the camo pattern I talked about were actually brought there by Soviets, in early 1970, and by 1973, most of them were re-painted in a new original Egyptian camo pattern, which has nothing to do with the earlier one or the one Iraqi aircraft carried. Any way, you can't use the original pattern of the EAF MiG-21MFs delivered in 1970 as example for Iraqi planes which took part in the IGW, as sploches of green are too light and too small.
Namely, original Iraqi MiG-21MFs were also painted in the original Soviet pattern, but by 1980 green fields grew in size. In that sence, I'm coming to your question about the book "MiG-21 in foreign service", by V. Kotlobovsky. That book is not providing any similar information (at least not the poor little issue in Russian, I have got) about Iraqi MiG-21s. BUT, it has a picture of Somali and Ethiopian MiG-21s, which were painted in EXACTLY the same camo pattern (just don't forget what I said about the green and NO brown): no wonder, their MiG-21MFs were produced at the same time like those delivered to Iraq in 1982.
Last, but no least: no individual markings of Iraqi aircraft (other than serials) are known to me. There was nothing similar to "my plane" in the IrAF and no case of "kill markings" being applied is known to me. There was no chaos either, but a certain aircraft would be assigned to a certain unit, and then to a certain pilot for a certain period of time (ranging from one sortie up to all the scramble shifts of the next four days).
Around 1982, a kind of "distinguished unit marking" was introduced, showing the Iraqi flagg in the form of a small shield, outlined in yellow. I haven't, however, ever seen any such markings on any Iraqi MiG-21s. Only on Su-22s, MiG-23s and Mirage F.1s (also, I don't believe that any Iraqi Su-24s carried any such markings, despite some drawings which indicate this, published in certain Czech and Slovak magazines).
For all these reaons, I'm having a problem in telling you which serial to "make": I don't know about some explicit aircraft that scored something "special" (and Iraqi MiG-21s scored a number of kills against Iranian Phantoms and Tigers, and - possibly - also one against an Iranian Tomcat). All the mentioned series of MiG-21MFs took part in the fighting, and that at high intensity and repeatedly.
"My" IrAF MiG-21MF (1:72) is painted in the described camo pattern, carrying the simple serial "612", three drop tanks (painted in aluminium overall; the carriage of three drop tanks was pretty much a standard for interceptors of the IrAF ADC) and two R.550 Magic Is. It depicts an aircraft shot by the recce camera of an RF-5A on the airfield in Kirkuk, in late 1980 (the Magics are my attachment, as my "educated guess" is, that the plane survived until 1982, when these were mounted on many Iraqi MiG-21MFs

Akkor arról, hogy mennyit ér a szemünk mint műszer :).

Az A és B -vel jelölt szürke azonos árnyalatu.

" Jó, oké, van egy pár árnyalat amit nevezhetünk akár zöldnek, akár barnának. :). "

Ez nagyon igaz.

Most nézem, hogy amiről beszélünk nem is PFM.Még alul van a fékernyője.
Régóta megvan a fotó nekem is, de csak most tünt fel.

Jó, oké, van egy pár árnyalat amit nevezhetünk akár zöldnek, akár barnának. :). Igen azt a PFM-et azért raktam be mert az barna, szerintem. De azok amik matricaként és makettre festve megjelentek tényleg nincsenek alátámasztva fotókkal.

Sztem ugyanolyan fakó zöld mint ez a PFM.
Ez egyénként érdekes fotó az ötjegyű oldalszám miatt is.

Hát én csak azt fordítottam le amit a készítő írt, ha Ő tévedett, én is tévedtem...
Sztem ez megint azok közé a témák közé tartozik, amiket csak akkor tudnánk biztosan, ha akkor ott lettünk volna...

Sam

És a levi által csatolt első kép? Az az NDK-ban nagyjavított, de vissza már nem jutott PFM-ről készült. Szerintem egyértelműen barna a folt, ráadásul új a festék.

Én nem hinném hogy volt barna foltos.
Az NDK-ban, Jugóban nagyjavított gépek is zöld foltokat kaptak.
Ráadásul az irániak használtak hasonló barna színt a gépeken.
Háborúban - 80-88 - sem tűnik logikusnak ua a színt amit az ellenség használ, felmázolni a gépekre.

Persze ez csak meddő agyalás.
Szerintem is kevés a fotó ahoz képest, hány éve ott vannak már az amik.
Látnék már végre egy matricát, amihez referenciafotók vannak.

Ja, csak az tényleg későbbi sztori! A sivatagban meg tényleg csak zöld homok kamós gépek, meg csikosak kerültek elő. Bár az iraki légierő nem ennyi gép volt, mint amiről most van szuvenír fotó.

A 70-es évek azért kevésbé valószínű - mármint hogy irakban átfestették a gépeket - mivel azok relatíve újak voltak, és az eddigi információk alapján(Tom Cooper, orosz kiadványok) minden gép a sztenderd szovjet homok-zöld kamóval érkezett Irakba.

Levi !
Később történtek átalakítások Irakban a franciák által, francia légiharcrakétát adaptálták pl. az MF és a bis fegyverrendszerébe.
23BN, 23ML szintén kapott francia fegyvereket.
Innét nár nem olyan nagy "ugrás", hogy a Mirage-ok francia barna festékje is helyet talált magának a MiG-eken...

Valamikor, valamelyik makett vagy matricagyártó hasalt egy kamót és az szépen megy körbe körbe.

Jó lenne, ha adna a makett készítő egy fotót. Nyilván jelenhettek meg korábban elvétve nyugati magazinokban iraki MiG-21-es fotók, amiket mi nem ismerünk. De azért abban nem hiszek, hogy háromnézeti rajzot lehetett azokról készíteni.

Az eredeti cikkben ez szerepel:
"Lackiert wurde die MiG in den Farben der Irakischen Luftwaffe aus den 70ern. Ich habe zwar massiv im Netz nach Bildern von irakischen Maschinen nachgesehen, aber absolut nichts gefunden."
Azaz: A Mig az iraki légierő 70es évek beli színeit kapta. Annak ellénére, hogy elég "masszívan" kutattam a neten az iraki gépek fényképei után, abszolút semmit nem találtam. (igyekeztem pontosan fordítani)
Am a közeli képek átnézése után meg merem kockáztatni, hogy vmilyen oliv drab-os árnyalatról lehet szó.
Legalábbis szerintem.

Samee

A makettek valszeg kamu mintásak. A barnát azért nem zárnám ki, mert a Mirage F-1-esek pl. barna sárga kamóval repűltek. A másik lehetőség, hogy a zöld, barnává fakult.

Háát...az amik lefotóztak minden 21-est amit Irakban leltek, többnyire még a roncsokat is.
Valahogy nem került elő olyan fotó(vagy csak én nem láttam?), amin barna foltok vannak.
Persze mindaddig fenáll a lehetőség, amíg gyári szám szerint az összes gépről elő nem keről fotó(ez kb. soha napján lesz...:).

Én azért azt gondolom ez is a kamu festési utasítások egyike.

sainz! Azért mérget ne vegyél rá! :)

+ nem létezett homok-barna iraki kamó a valóságban.
(hacsak nem a fotó csal ennyit a színeken)

Messzebbről szebb, mint közelebbről. Amit nem értek, az a nyitott rádiótér + pilóta + fegyverzet egyben.

Üdv!

Egy kis érdekesség német kollégáinktól:
modellversium.de/galerie/artikel.php

Trumpi 1:32-es MiG-21 MF...

Samee

Nekem meglepő, szerintem semmi nyomdafestéket nem tűrőt nem írt egyikőnk sem.
Még azt sem mondhatom hogy igazán vitatkoztunk...

Nemrég volt a kezemben jópár régi kontakt az elmúlt 50 évben a reptereinken készült fotókról, amin a cezorok kihúzták amit tilos megjelentetni.
Abban véltem felfedezni némi logikát...:))

Az én hsz-eimet is kimoderálták, mi ebben a meglepő?
(csak mondom, hogy van válaszom...)

Úgy tudom, hogy az USA használta támadó feladatokra az F-5 ösöket.
Egyébként sokkal "szebben hangzik", hogy vadász, mert az ugye arra van kitalálva, hogy a csúnya gonosz támadókat elzavarja, szemben azal, hogyha egyszercsak bemutatnák, hogy "nézzétek támadó repülő, kin próbáljuk ki??"
Mint ahogy a gripent is sokszor vadásznak mondják, pedig többfeladatú.
Úgy gondolom ez sak játék a szavakkal, mert a bejelentő embeek tudnak olyat.
Egyébként mennyi féle gépük van az irániakanak?
Ha jól tudom MiG-29eseik vannak, Tomcatjeik, Su-24esek, talán phantomok is vannak még szolgálatban, akkor F-5 is van. Ezekhez mind alkatrész utánpótlást meg személyzetet fenttartani nemm kis meló.
Ha valahol hülyeséget írtam, akkor tegyetek helyre, had tanuljak, kicsi vagyok még:)

Ez most komoly ?
Kimoderáltátok a válaszomat MrChef-nek ?

Hát ha jól veszem le, akkor a változtatások éppen kis sebességre optimalizálják a gépet, bár ki tudja.
Mindenesetre az iráni légierő is megérne egy külön topicot.

Samee

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php
A képeket innen töltöttem le.

www.metacafe.com/watch/256431/irans_new_saegheh_fighter_enters_service/
Nem hiszem, hogy sokat javított a gép képeeségein. Szerintem inkább támadógéppé (CAS) akarják alakítani. Ugyan a videóban figherként emlegetik, de az új kapacitások pont a támadó képességeit erősítik és a videóban is erről emlékeznek meg nem a hihetetlen manőverező képesságekről, vagy a légiharc fegyverzetről.

ezek a változások vajon teljesítményjavulást is hoztak a gépnek?

Így a képek alapján igazad van és visszavonom az előzú kijelentést.

U.i.: Köszi a referenciákat, ha van még légyszi küldj

Köszönettel:
Samee

Na na na! Láttatok már F-5-öt? Teljesen más a levegőbeömlő! Más a levegőcsatorna és ezáltal a törzs is nagyon különbözik. Az orr rész is más. A fúvócsövek is kissé lefelé néznek. A svanc is más, nem csupán két darab az F-5E-ről.

A képek alapján megkockáztatom, hogy csak a függőleges vezérsíkot kell klónozni, meg persze a megfeleő bekötési csomópontokat kialakítani és máris van egy ritkaságunk:D:D

Sam

Szerintem is. Csak egy függőleges vezér síkot kell hozzá csinálni. Aki tud matricát csinálni hozzá, annak gyerekjáték. A gépen nincs olyan infracsapdakikövő, amilyen pl. a svájci f-5-ösökön, a törővégeken sincs tartály vagy rakéta, de 1ébként ugyanaz, mint a szabvány f-5, két vezér síkkal. Úgyhogy nem ördöngősség. Az alábbi vitát én nem tartottam beszennyezésnek, szerintem természetes, hogy beszélünk ilyesmiről, de mekettnek annyiban igaza van, hogy ez a rab migekről szóló topik. 1 f-5-ös talán még belefér. +próbálok idekopizni képeket.

Vrauko!
Köszönöm az infót az "F-5"ösről, ha jól láttam megfelelő mennyiségű alkohol elfogyasztása után akákregy "mezei" Tigert is át lehet szkreccselni erre a változatra. :D
Mindenesetre várom a képeket a kitről.

A többivel kapcsolatban meg aki még nem tudja a véleményem, kereshet privátban vagy msn-en, szívesen megvitatom vele... De ezt az oldalt ne szennyezzük be ilyen "csatározásokkal". Mindennek megvan a maga helye.

Samee

Szervusz,

az tény, hogy 1967-ben Izrael támadott, csakhogy ennek volt előzménye. Az, hogy a környező arab országok már 1948-ban el akarták pusztítatni, és 1956-ban is keresztbe tett nekik Egyiptom a Szuezi-csatorna lezárásával. Nem engedhették meg maguknak, míg a határon felsorakozott arab hadseregek megindítják a támadást.
A "hadüzenet nélkül", mint mondtam, teljesen értelmetlen. Sokan itt a kis kényelmes "ajropunnyós" légkörben próbálják meg értelmezni a dolgokat, holott az izraeli-arab konfliktust csakis ez a két fél érti igazán. Sosem állítottam, hogy csak Izraelnek van igaza. (Zárójel: szerintem legjobb lenne, ha már 2001-ben megalakul az önálló palesztin állam Gáza és Ciszjordánia területtel, csak mint tudjuk, ehelyett Arafat félresöpörte a béketervet, és megindította a 2. infifádát)
dzsihad.blog.hu/tags/béke Ez egy jó holnap, a tag-ek ből is tudsz választani, és nem csak úgy írkálnak mindenfélét, hanem cikkek alapján szemzgetnek.
dzsihad.blog.hu/

Egyesek írták itt a "benyomultak a palesztinok területére" dolgot. Ehhez csupán annyit tennék hozzá, hogy a "palesztin" név a philiszti szóból származik, amelyet a rómaiak adtak a területen élő népeknek, bosszúból a zsidó felkelés leverése után, hogy a Kr.u. 70-ben szétvert Izraelnek (a harmadik Szentély lerombolása) nyoma sem maradjon - ekkor kezdődött meg a zsidóság szétszóratása.
A XX. század elejéig nem is létezett palesztin nacionalizmus, az önálló Palesztina gondolata csak Izrael állam megalakulása után ütött szöget a palesztinok fejébe...stb. Az arab országok nem szeretik a palesztinokat, legfeljebb Szíria és Irán támogatja pénzzel a palesztin terrorszervezeteket, de csak mert azok Izrael elpusztítását szeretnék. A perzsák (irániak) eleve utálják az arabokat.

A Gáza-övezetből 2 éve egyoldalúan kivonult Izrael, azóta sem, és előtte sem kellett Egyiptomnak, ide-oda dobálják az ott élő szerencsétleneket.
Nemrég jártam Izraelben. Mutassatok olyan arab országot, amelynek fővárosában érintetlen zsidó temető áll. Merthogy Jeruzsálem hotelnegyedében érintetlen muzulmán temető áll. Sok helyütt parkokat létesítettek, de ehhez nem nyúlhatnak hozzá, ennyi.
Sok helyi arabot láttam, akik szemlátomást (és elbeszélések alapján is tudom, hogy) békében élnek zsidó és keresztény szomszédaikkal. Kik csinálják a feszkót? A politikusok és a terrorszervezetek.
Tavaly kíváncsiságból ott voltam a libanoni követségnél tartott tüntetésen. A libanoni követ teljes mellszélességgel kiállt a Hezbollah mellett, amelyről tudni illik, hogy Izrael 2000-es dél-libanoni kivonulása után teleszórta a térséget rakétákkal, és lőtték Izrael északi részét. Erre és az izraeli katonák elrablására volt válasz a tavalyi háború, amelyben sajnos "jó terrorszervezethez illően", a Hezbollah civil létesítmények mögé húzódva folytatott...A Hezbollah 2006-ig teljesen ráépült a libanoni kormányra (most lövöldözik a libanoni hadseregre és a menekülttáborokra).

Még lenne sok mondandóm, de ez a topik nyilván nem alkalmas a probléma megtárgyalására.

Üdv,

Tamás

Rendicsek. A kit (ami mű gyanta) persze még nem kész, de alkatrészekről, dobozról, festési képről ilyesmiről szívesen. Bescannelem valamikor, és elküldöm. A gépről, berepülési és fegyverpróbáiról itten lelsz képanyagot: www.xairforces.com/gallery2d.asp?id=50&galleryid=292&gallery2id=1007&shf=1&shf3=
Ugyanevvel a festéssel adta ki a cseh omega a makettet. Biztos mer' nincs túl sok még a gépből, erről a példányról viszont elég sok fotó van.

A történelem a megtörtént dolgokat jelenti.
1967-ben Izrael hadüzenet nélkül támadott meg egyszerre több szomszédos országot is.

Ez Agresszió.
És ez egy ojektív tény.

A történelemben a - mi lett volna ha ? - jellegű találgatásoknak nem sok értelme van.
A megtörtént dolgok miértjét elemezgetni azonban már csak a levonható tanulságok miatt sem érdektelen.
Ezen a téren állást foglalni lehet hozzáérteés, jóízlés vagy politikai beállítottság alapján is.

De amennyiben a "megelőző csapás" létjogosultságát elfogadjuk, az egy egyirányú utca a teljes anarchia felé...

1973-ban mindez lezajlott fordítva.
Az arab országok jól összehangolt támadást intéztek Izrael ellen több fronton is.
Akkor(is) kitűnőre vizsgázott az izraeli hadigépezet, különösen a mozgósítási rendszer, zseniális húzásokkal megoldották a megoldhatatlant is.

Az arab pilóták közt is található nem egy "Ász", ezt ma már Izrael sem vitatja.
Ők az ellen a légierő ellen arattak légigyőzelmeket, aki ellen még hadgyakorlatokon sem nagyon sikerül ilyesmi a hasonló technikai, anyagi feltételekkel bíró "szuperképzett" nyugati pilótáknak sem...

Fodi!
Miért ne lehetne erről itt kultúráltan vitatkozni ?
Nem kell hogy mindenki egyetértsen, akkor unalomba fulladna a világ.

Ha valaki egyszer egy makettet a kezébe vett, biztos vagyok benne, hogy azt előbb-utúbb a történelmi háttér is izgatni fogja.
Hiszen egy makett maga a történelem...

A hadüzenet nélkül témához csak annyit, hogy volt ellenpélda a hadüzenet utáni semmittevésre is, lásd a Lengyelország utáni helyzetet, vagy Magyarország hadüzenetét az USA-nak anno. A tényleges hadüzenet után még azért kellett várni a fegyveres konflikutsra

Végső soron az arabok is ugyanabban a cipőben járnak mint mi. Tőlük is kivülűállók vettek el területeket, csak azért hogy odaadják egy harmadiknak. Csak ők tettek is ez ellen és ezért minden tiszteletem az övék.

De sztem hagyjuk is itt abba mert egyeseknek nem tetszik, és még a végén megmutatják itt is az igazi énüket, és nem szívesen járatok le mást...

Légyeg a politikus dolga h vitatkozzon a katonáé meg hogy harcoljon, és baj van ha a politikusok beleszólnak a harcba. Lásd Vietnam... (Csak sajnos ez kezd feledésbe merülni)

Samee

U.i.: Nem tud vki megfelelő referenciákat az iráni légierőről? Különösen a Phantomok érdekelnének.

Üdv!

A politikát tényleg hagyjuk.

De azért ne feledkezzünk meg az arab pilótákról se, akiknek szerényebb képzéssel és technikával kell a hazájukat megvédeni.
Nem is beszélve arról hogy olyan típusokat tartanak hadrendben amikez akadozik vagy épp egyáltalán nincs alkatrészutánpótlás.
Sztem őket ugyanannyi ha nem több tisztelet illet.

Samee

én egy dolgot tudok. a világ legjobban képzett pilótái, akik úgy élik le az életüket, hogy a hazájukat védik, és nem csak elméletben. és ezért tisztelem őket. a politka meg egy másik dolog.

Azt hiszem kezd rossz irányba fordulni ez a beszélgetés. Két javaslatom van. 1. befejezni. 2 Az index.hu megfelelő topicjában folytatni.

Azért néhány tényt ne hagyjunk már figyelmen kivül
- az arabok nemcsak úgy általában készültek egy esetleges háborúra, hanem politikusaik nyiltan deklarálták,hogy Izraelt a tengerbe fogják szoritani
- blokád alá vették az Akabai-öböl déli kijáratát, ami az izraeli Eilat kikötőváros egyetlen hajózási összeköttetése volt az Indiai-óceán felé
- tekintve, hogy 1948-ban Izraelt alig néhány órával megalakulása után a környező arab országok megtámadták, 1956-ban újra háborúztak egymással, miért gondolták volna, hogy a 67-es fenyegetések és az azt kisérő fegyverkezés csak üres ijesztgetés,
valós szándékok nélkül

Nagyon igaz. A Führernek és a Generalisszimusznak sem volt más választása, mint +előzni a lengyel haderő támadását. Amerika sem vár6ta +, hogy az óriási Grenada leronhanja, inkább +előzte. Valamint dzsingisz kán... stb. Az agressziót már jópár1000 éve így magyarázgatják, és ez a remekül magyarázat bevált, mer' ma is mindig beveszik.

Akkor most az a kasa-gyerek, aki a kocsmában elsőként orrba vág téged, míg te csak készülsz hasonlóra ?

Iraki repülőterekre is csapást mértek az izraeli gépek.

Nemcsak Egyiptomot, hanem Sziriát, Jordániát is,valamint a harcokban résztvett az iraki légierő is.

Talán várta volna meg, míg a környező arab országok már összegyűjtött, és támadásra kész hadseregei a földdel tegyék egyenlővé?

Iraki 21UM-ek:

ma zsargonnal élve megelőző csapást mért :-)

Kereken 40 éve, hogy Izrael hadüzenet nélkül megtámadta Egyiptomot.

youtube.com/watch

Ezeket látni kell !!!

Nemrég megjelent cikkemhez itt találjátok az egyik térkép illusztrációt, ami sajna a Haditechnikában fekete-fehér, olvashatatlan méretben jelent meg:

img48.imageshack.us/my.php

A fotón jobbszélen Vlagyimir Ivanovics Rizsov, akitől a munkatérkép származik.