romeo!

Ha találsz ilyesmit a Net-en, miért nem linkeled be az összes fotót ?

Romeo,

Szuper, csak egy kiegészítés: a Li-2-s képek nem Szolnokon készülhettek. Itt, 1966-ban nem voltak fedezékek és a háttér sem stimmel. Talán Szentkirályszabadja.

romeo!

Köszönjük! Kettő kivételével számomra ismeretlen képek, ezért aztán nagyon örülök nekik!

Üdv

PETI

T. Romeo!
Igazán jó és érdekes fotók. Van még belőlük? Ha igen, tedd közzé légyszi.
Üdvözöl egy magyar légierő barát: Tibor

MN repülők:

Sainz!
Sorry. Tegnap este olvastam végig a Szepesi cikket, ma már csak a sáv felfestést néztem meg újból.

Kalinyin: Abban az időben ('81-84) nem voltak, de a tanáraink időnként meséltek róluk. Enyhén szólva a tovarisok nem "szerették" őket.
Ami a tananyagot illeti, az a mi időnkben is különböző volt.
Például megtiltották nekünk, hogy az SZ-200 lérak komplexumról (amit nekünk tanítottak) a vietnamiak és a kubaiak előtt egyáltalán említést tegyünk. Tehát még a létezéséről sem tudhattak.
Másik példa: Bóklásztunk a poligonon (technikai terület) a hangárban Mig-21bis, Mig-23MF, Mig-25 és leponyvázva egy Su-15. Kérdezzük a "tanító bácsi" polkovnyikot milyen típus az ott a ponyva alatt? Válasz: nem érdekes, az egy régi típus (megj.: ezzel a típussal is kergették a koreai utasszállítót a távol-keleten.) Mi: Ugye ez egy Su-15? Válasz: mosolygás.
Egyébként más tananyag volt a VSZ országok tisztjei számára, más a vietnamiaknak és más a kubaiaknak.
Egyenlőre ennyit.
Üdv.: Tibor

Nekem mindig nagyon érdekesek ezek az évfolyam fotók.
Mint vmi keleti Woodstock-fesztivál...:))
Magyarok, lengyelek, vietnámiak...

Van arról információd, hogy a "Táboron-kívüliek" - pl. Iraq, Szíria, Líbia, Algéria... - ugyanazt a tananyagot kapták, mint ti ?

Szepesi vörös sávok nélkül riasztott MiG-17PF-ekről írt.

Szia Sainz!
Megint én. Három dokument azokból a régi szép időkből.
Azóta öregedtem egy negyed századot.
Az akadémiai kibocsátó fotón legfelső sor balról az első, a lengyel haverom mellett szerénységem leledzik.
No ennyi a "személyi kultusz" kedvéért.
Üdv.: Tibor

Szia Sainz!
Akkor folytassuk!
- Revidiálom amit a 1004. h.sz.-ben írtam. Szepesi visszaemlékezését értelmezve, 20.-án késő délután, amikor a miniszteri biztos eligazítást tart, már festik a magyar gépekre is a vörös sávokat. (2. old. 3-4 hasáb) Ugyanakor voltak gépek amelyeket (Mig-15) még csíkok nélkül küldtek bevetésre és pánikszerűen vissza is rendelték őket. (szintén Szepesi írásában)
- '82.-ben nem voltam Sztrelbán, akkor Kalinyinban (ma: TVER) koptattam az akadémia padjait, ittam a vodkát meg a pezsgőt és hajtottam a szép orosz csajokat.
- E-mail: borsodyt@t-email.hu
Üdv.: Tibor

Tibor!

82-es Sztrelbán nem voltál kint?
Orosz cimboráktól kaptam pár képet magyar lérakos urakról, ha dobsz egy Emilcímet szívesen elküldöm.

forums.airforce.ru/showthread.php

Jó kapcsolatban vagyok azokkal az orosz srácokkal, akik Asztrahanyban a csapatmúzeumot gondozzák, mindig elküldik nekem, ha vmi magyar vonatkozású anyag előkerül...

Tibor!

" Az egyezményes kettős vörös sávok a repülőgépekre augusztus 21.-n kerülnek felfestésre, de nem mindegyik gépre. A jelzéseket az idő, vagy a nagyjavítások "koptatják" le."

21-én napkeltekor már a csíkos gépeink Csehszlovákia felett voltak.
Szepesi József cikkében - az én olvasatomban - 20-a a sávok felfestésének időpontja és ez tűnik logikusnak is.
Persze ez nem zárja ki, hogy akadt gép, amire csak 21-én kora hajnalban került felfestésre.

Nem szőrszálhasogatásnak szántam, de szerintem ez fontos.

En azokra a felvetelekre gondolok amik aztan nem kerultek be a filmbe. Olvastam valami cikkben, hogy sok legi felvetelt kellett kesziteni ahhoz, hogy be tudjak loni a repulogepre rogzitett kamerakat. Ezeken a repuleseken gyakoroltak a Mig-17PF-ekkel egyutt is (amik nem lathatok a filmben, bar asszem van egy jelenet ami ha jol emlekszem 17-es) de sok felvetel lehet L-29-rol, 21F-13-rol, sot meg a Mig-19 is feltunik egy jelenetben. Ha azt vesszuk alapul, hogy a filmben mennyi gyonyoru legifelvetel van, akkor szaz szazalek, hogy ennek a tobbszorose keszult valojaban es csak a legjobb felvetelek kerultek bele aztan a filmbe.

Sziasztok!
A tavaly decemberben a "királyi kettesen" leadott verzióban is benne voltak a csíkos 15-ösök. Emléxem, mert a feleségem figyelmét külön felhívtam rá:)
Üdv

Talán a Mafilm archívumban... de ha azokra gondolsz, amiket az előbb írtam, az nekem is megvan. :)

Szerintetek van esely ra, hogy azok a felvetelek amik aztan nem kerultek bele a filmbe meg megvannak valahol? Jart mar ennek utana valaki?

Nekem inkább az volt a szokatlan, hogy volt olyan jelenet, ami a hangárban játszódott széthúzott MiG-15-ösök és egy felnyitott rádióterű Delfin előtt...

Tibcsi!
Egy-két éve ismételte valamelyik TV csatorna és úgy emlékszem, hogy már nem voltak, vagy nem figyeltem. De arra emlékszem, hogy annak idején valakivel beszélgettem és ő hívta fel erre a "metélésre" a figyelmemet.
A lényeg, hogy '68 után még láthatóak voltak ezek a csíkok egyes gépeken.
Üdv.: Tibor

Druszám,

Az "Őrjárat az égen" kivágott kockáiról: én pár éve vettem fel a sorozatot a "királyi kettesről", de abban benne voltak a csíkos 15-ösök. 21-esre nem emlékszem, de az sincs kizárva.. Persze ettől még lehet olyan kópia, amiből eltüntették a csíkosokat.

Tibcsi

Jó reggelt Fórumozók!
Kicsit összefoglalva az eddigi hozzászólásokat '68 ügyben:
1968. Július 29.-én hajnalban a "Zala gyakorlat" keretében az OLPK parancsot ad a vadászrepülőgép készültség fokozására, a személyi állomány összetartására, a repülőgépek széttelepítésére, álcázására, a fedélzeti fegyverek és rakéták előkészítésére, a repülőterek légvédelmére.
Aztán ezeken a rendszabályokon enyhítenek.
Augusztus 19.-én éjjel Fokozott harckészültséget rendelnek el.
Általános eligazításra és a tényleges feladat ismertetésére csak augusztus 20.-án késő délután kerül sor.
Augusztus 21.-n hajnalban rendelik el a Teljes harckészültséget. Ezen a napon hajtják végre az első vadászrepülő bevetéseket. Aznap összesen 94-et.
A tevékenységek befejezéséig a három vadászrepülő ezred összesen 128 bevetést teljesít. A bevetések jellege: légi felderítés, járőrözés, szárazföldi csapatok légi biztosítása.
Fegyveres összetűzésre nem került sor.
Az egyezményes kettős vörös sávok a repülőgépekre augusztus 21.-n kerülnek felfestésre, de nem mindegyik gépre. A jelzéseket az idő, vagy a nagyjavítások "koptatják" le.
(Tehát az "Őrjárat az égen" c. filmben szerepelhettek ilyen gépek, de állítólag később ezeket a kockákat kivágták)
Eddig kb. ennyire jutottunk, hála nektek.
Szép napot!
Tibor

A pontosítás miatt : Aug. 21.-én összesen 94 repülőbevetést teljesítettek, október 31.-ig a végleges és teljes hazatérésig pedig 34 bevetés volt! ezek vadászrepülőgép
bevetések voltak.

Sziasztok,
Megjelent egy nagyon jó könyv a 1968-as megszállásról, Dr Pataky Iván A Vonakodó Szövetséges -2008-as kiadás. Nos, ebben a témában szinte minden fontosabb időpont, a
feladat végrehajtása a résztvevő alakulatok és fegyverzete is megtalálható a könyvben. Itt találtam : 1968 aug.19.-én 0 óra 10 perckor értesítette az EFEF a magyar vezérkart, hogy milyen megkülönböztető festéssel kell ellátni a megszállásban résztvevő szárazföldi technikát ill. a repülőgépeket. Tanulságos a könyv, levéltári kutatás eredménye, a magyar repülőcsapatok adatai meglepőek. Aug. 21.-én összesen 94 repülőbevetést teljesítettek, október 31.-ig a végleges és teljes hazatérésig pedig 34 bevetés volt! Szeptember 5.-én 21 órától megszüntették a honi légvédelem és a repülőcsapatok részére a fokozott készenlétet. / a szokásos keszi az megmaradt/

Helló!
Először is időnként szükségem lenne erőre is meg egészségre, de kösz.
Úgy érzem a Szepesi József által leírt és általad idézett sorok lényegében egybevágnak a Kenyeres Dénes által írtakkal. Én úgy gondolom, hogy az ezred vezetése tudhatta a "Zala" gyakorlat valós célját, bár ismerve a titoktartás szigorú játékszabályait még ezt is megkérdőjelezem, de a beosztott állomány minden valószínűség szerint csak a gyakorlatokon megszokott feladatokat hajtotta végre és az igazi célt akkor még nem tudta.
Ami számomra fontos, hogy a teljes harckészültséget csak aug. 21.-én rendelték el.
Ahogy én tudom, a szovjetek, no meg a mi szárazföldi csapataink is első és legfőbb feladatként a fontosabb katonai objektumokat blokkolták. Ezzel maximálisan csökkentve a katonai ellenállás lehetőségét. (Ahogy '56 november 4.-én nálunk is csinálták Pl.: Sármellék)
A titoktartásról csak annyit: Katonai vezetői pályafutásom alatt két alkalommal kaptam éles tűzparancsot, illetve feladatot. (No nem lövészeten)
Először '89.-ben K telefonon és még a helyetteseimmel sem oszthattam meg. Gondolhatod az a bizonyos babszem...
Másodszor '91 augusztus 10.-én a délszláv válság idején. Ekkor a "felkészülésre" volt legalább 4-6 óránk.
További jó beszélgetést, én most megyek sörözni a nyugdíjas hajózó haverjaimmal. Aztán majd jelentkezem.
Üdv.: Tibor

Én nem vagyok híve a könyvekből, újságokból való szkennelésnek, de ez most nagyon ide kívánkozik(majd a moderátor megmutatja miként viszonyul a copyright-hoz...:)).

" Tájékoztattak arról, hogy az alkalmi koalíció repülőgépeinek a törzsén két párhuzamos vörös gyűrű van az azonosítás megkönnyítésére.Ekkor már a mi gépeinket is festették "

Mindez Augusztus 20-án.

Erőt Egészséget Tibor !...:))

" Mindig szívesen fórumozok veled, de engedd meg, hogy néhány sort idézzek Kenyeres Dénes (nyá. alez) Kecskeméti katonai repülés története kezdetektől a grippenig című könyvéből, ami alapvetően dokumentumokra épül. "

Én is szívesen fórumozok veled - különösen mivel dokumentumokat idézel.

" de engedd meg, hogy néhány sort idézzek..."
Sokszor én vagyok itt az ügyeletes szarkeverő, de a megengedő ember az "mekett"...:))

Közben sikerült előkaparnom Szepesi József(!) cikkét.
Néhány sort én is idéznék:

" Mivel bennünket már Július elején felkészítettek az "internacionalista segítségnyújtásra", előszedem a csaknem egész Szlovákiát lefedő 1:200000 méretarányú, rejtjelzett fokhálóval és fedőszámokkal előkészített hatalmas munkatérképet "

" Tüzet csak parancsra nyithatunk, kivéve ha közvetlenül repülőtámadás ér bennünket, vagy ha a földről légvédelmi rakétát indítanak ránk, illetve légvédelmi tüzet nyitnak "

Miggyuri!

" Az sem 100%,hogy a kép 68-ban készült "

Így van, sajnos sem helyszín, sem évszám nincs a fotóhoz.

" Ha a csehek leszedtek volna pár gépet, azt nem a mi MiG-jeink intézték volna, hanem nagy valószínűséggel a szovjet bombázók. Nem csak a nyomukat, de még az emléküket is eltörölték volna- ha jól sejtem. "

A klasszikus - Mi lett volna ha ?
Én kezdtem, de nem sok értelme volt elmenni ebbe az irányba.
Tulajdonképpen azt akartam mondani, hogy nem úgy zuhantunk egy fegyveres konfliktusba egyik percről a másikra.
Számomra értelmetlennek tűnik csak a gépek egy részére felfesteni a megkülönböztető jelzést.Nem volt valószínű, de alakulhatott volna úgy, hogy szükség van más gépekre is a térségben, mint amiket előzetesen beterveztek.

A szovjetek nyilván lereagálak volna mindent, de fel voltak osztva a szektorok, a mi gépeink adták a légifedezetet a szárazföldi csapatainknak.
Pl.ha tüzet nyitnak rád, egyértelmű parancs volt hogy viszonozni kell.
A MiG-21F-13-ak pl. teljes gépágyú javadalmazással és UB-blokokkal repültek.

Érdekes olvasmány erről Szepesi Ferenc cikke valamelyik korai Top-Gun-ban, ő elsők közt repült aznap hajnalban.
Napkeltekor Nyitra felett - ha jól emlékszem vmi ilyesmi a címe.

Kellemes napot Sainz!
Mindig szívesen fórumozok veled, de engedd meg, hogy néhány sort idézzek Kenyeres Dénes (nyá. alez) Kecskeméti katonai repülés története kezdetektől a grippenig című könyvéből, ami alapvetően dokumentumokra épül.
164.-165 old.: " A Varsói Szerződés (VSZ) EFE törzsén keresztül 1968 nyarán a kecskeméti vadászgépek is feladatot kaptak Csehszlovákia megszállásának légi biztosításában. A hadművelet a "Zala gyakorlat" fedőnevet kapta. ... Az OLPK 1968. július 29.-én, hajnali két órakor adta ki a 001. számú intézkedését, melynek értelmében az 59. (kecskeméti) ezredtől 1 elfogó vadászrepülőgépet II. fokú, 2 gépet III. fokú készültségbe és 1 elfogó vadász repülőrajt pedig tartalék készültségbe helyeztek. ... Légi felderítésre kijelölték a kecskeméti 4. repülőszázadot. Később enyhítettek a készenléti fokozaton. De 1968. augusztus 21.-én teljes harckészültséget rendeltek el a kecskeméti repülő alakulatoknál. (Kiemelés tőlem: BT.)... A repülőgépekre egyezményes jelként kettős piros gyűrűt festettek fel. ...Augusztus 21.-én Szepesi József és Kálmánczhey László volt elsőként bevetésen. ...Szerencsére éles harctevékenységekre katonai ellenállás hiányában nem került sor."
Nos egyenlőre ennyit. A könyv egyébként magánkiadás és 2006.-ban jelent meg. A szerzőt régóta személyesen ismerem.
Üdv. mindenkinek és szép estét!
Tibor

Tibor !

" de mai eszemmel átgondolva, valószínűleg csapat szinten nem volt túl sok idő a felkészülésre."

Pl. a szárazföldiek Nógrádban hetekig készültek az "akcióra" a Rendőrség(és talán a Munkásőrség) által teljesen elzárva a külvilágtól.
A repülőcsapatoknak is hasonlóan volt idejük rákészülni, pontosan az általad is említett diplomáciai huzavona miatt.

A vörös sávok felfestéséről olvastam viszont nemrégen, hogy az csak az utolsó éjszaka került fel a gépekre.

Fiúk!
Két fényképes adalék '68 ügyben.
Üdv.

Fiúk!
Jó hogy a '68-as téma előjött.
Először is szerencsére a csehszlovákok észnél voltak, tanultak '56-ból és nem igen szaladtak neki az orosz medvének.
Egyébként a VSZ akkori felső vezetése igen "furmányosan" próbálta álcázni a dolgot, mivel nagy koaliciós hadgyakorlat látszatát próbálta kelteni a csehekben. Közben Brezsnyev meg aztán Kádár is próbálta megdolgozni Dubcsekékat. Egyébként Kádár először elzárkózott a katonai beavatkozás gondolatától. Mivel ez évben volt a 40. évfordulója a "prágai tavasznak", így elég sok írás jelent meg a témában, meg egyes, komolyabban vehető TV csatornák is foglalkoztak vele.
Természetesen magyar részről sem minden alakulat vett részt a megszállásban.
Bár akkor még csak tizennyolc éves voltam, de mai eszemmel átgondolva, valószínűleg csapat szinten nem volt túl sok idő a felkészülésre.
Egyébként Szolnokon a múzeumban a felújításig a MIG-15bis-en fent voltak a csíkok.
Üdv.: Tibor

Hali
Vagy esetleg nagyjavítás után/alatt lévő gépekre nem került fel ill. vissza a törzscsík, a többin meg a legközelebbi generálig megmaradt...
Üdv Podva

Nem minden 15-ös vett részt a nűveletekben. Az sem 100%,hogy a kép 68-ban készült. Az "Őrjárat az égen" c. későbbi sorozat több kockáján látható a kettős gyűrű néhány gép törzsén.
Ha a csehek leszedtek volna pár gépet, azt nem a mi MiG-jeink intézték volna, hanem nagy valószínűséggel a szovjet bombázók. Nem csak a nyomukat, de még az emléküket is eltörölték volna- ha jól sejtem.

" Mert nem minden gép vett részt a műveletben "

Háát...nem tudom.
Ha a csehek leszednek 30 gépet az első órában, valószínűleg hozzá kellett volna "nyúlni" a műveletbe be nem tervezett gépekhez.
Nem lett volna idő akkor felfesteni.
Ez így sántít, nem hinném hogy ennyire "trehányul" terveztek volna(idő volt rá bőven).

1: Mert nem minden gép vett részt a műveletben. (tipp)
2. Nem. :) A köztük lévő távolság változhatott. A 21-eseken közelebb voltak egymáshoz. A szélességet megkockáztatom, hogy nagyjából egyforma volt.

Gondolom ezek a 68-as csíkok a MiG-15-ösökön.

1. Miért nem lett felfestve minden gépre ?
2. A csíkok szélessége, köztük lévő távolság minden gépen azonos volt ?

Hali

Ha magyar századelvényekről van szó, akkor a legjobb és ma még talán könnyen beszerezhető Dr.Csizek Zoltán: Magyar Repülőszázadok és Századjelvényeik 1933-1945 könyve OPUS kiadó

Üdv Podva

Nincs mit, szívesen máskor is, ha tehetem. A századokat többé-kevésbé be tudod azonosítani a Csanádi-Nagyváradi-Winkler: A MAGYAR REPÜLÉS TÖRTÉNETE c. könyv 352-353 oldalai alapján.
Szia. Üdv.: Tibor

Koszi Tibor!

Szia!
A "MIG REGISZTER" topikon megtalálod a szd. jelvényeket.
Üdv.: Tibor

hyperscale.com/2008/reviews/books/il10bookreviewse_1.htm
Magyar Il-10 matrica is.

Szevasztok,
Az 1945 elotti magyar repuloszazadok nevei es jelvenyei erdekelnenek. Tudtok valami ilyen listat esetleg rajzokkal?

Szia!
Ez stimmel, mert a JAK-9V-nek becsukható futóműve, míg a JAK-7V-nek fixen rögzített főfutója volt. Sajnos az ominózus fotó az eddigi viták alapján arra nem ad választ, hogy magyar-e a felségjelzés és hogy milyen nemzetiségűek a gép előtt álló személyek?
Azt elfogadom az eddigi hozzászólások alapján, hogy minden jel szerint JAK-9V van a fotón.
Kérdésként vetődik fel az is, hogy a korabeli magyar légierőben voltak JAK-7V-k és JAK-9V-k is, vagy csak valamilyen megnevezés keveredés van a "Liszanka" fedőnév alatt? A magyar repülés története csak JAK-7-ről beszél.
Üdv.: Tibor

Sziasztok!

A jelentések szerint a 0350-es magyar Jak-9V futóműve anyaghiba miatt 1951.06.20-án álló helyzetben becsukódott... (Zsák Ferenc: A Jak-9P Magyarországon)

Üdv!

Szia mégegyszer!
Kösz a számokat. Sajnos ez valóban zsákutcának tűnik a kibocsátó gyár kódja és a teljes gyáriszám + típus nélkül.
Ha lesz valami fejlemény jelentkezz! Én is azt teszem.
Üdv.: Tibor

Szia
Itt vannak a lengel jak 9V-k:0466, 0434, 0398, 0457, 0492, 0493, 0376, 0332, 0344, 3409, 3709 4403 0454, 1861, 4157, 0344, 6682 (ilyen számú Jak 9M-jük is volt?)
Jak 9P-k a teljesség igénye nélkül: 0332, 0353,0379, 0394, 0405, 0406, 0407
17-essel kezdődő P sorozatszám ahogy nézem nem volt de volt két M-jük: 1779 és 1766
Ezek egyébként a Jak-7 Jak-9 AJ-press füzetből valók. Tegnap Zámbori Péter barátommal arra jutottunk, hogy sem a lengyelek, sem mi nem jegyezhettük fel a teljes sorozatszámot gyártókóddal együtt, ezért amíg ezek a számok elő nem kerülnek ez az irány zsákutca. Mindenesetre én hiszek a fotónak, amíg valami perdöntő cáfolat elő nem kerül.
Érdekességként megemlítem, hogy volt egy korszerűbb talán fémtörzsű oktatóváltozat A Jak-9UV de szegényes lengyeltudásom révén ne várjátok hogy többet írjak róla :)
A mi fotónkon a szerelőnyílás alapján V-van
Üdv Podva

Jó reggelt PODVA!
Először is kösz a rajzért.
Szóval jelenleg a mecs állása: Horváth Balázs fotó : fórumozók = döntetlen.
Még egy apró esélyt látok, hogy átvegyük a vezetést: ha összefutok Kádár Pista bácsival őt mégegyszer kikérdezem. Csak az a gond, hogy esetenként ő is keveri a dolgokat.
A döntő szerintem a futómű lehet. Ha behúzható akkor JAK-9V, ha nem akkor JAK-7V. Persze ettől még a fotó hovatartozása sajnos nem dől el.
A gyári számok egyezőségére egyenlőre nincs ötletem. Pontosítsd légyszíves: a lengyel gyári számok, amik közé beillenek a 966 h.sz.-ban Balázs által megadottak JAK-9P gyári számok?
Üdv.: Tibor

Szia Tibor

Ez azért nem "perdöntő" érv :)

Elkeztem utánatúrni a neten ennek a Liszánkának, ezt a rajzot találtam. Ez alapján a szárny is faborítású volt. Rábukkantam a lengyel hadseregben alkalmazott liszánka gyári számokra is. Ezekbe beilleszkednek akár a mi gépeink gyáriszámai is, de az a ba hogy a lengyel P-k gyáriszámai is :(
Mindenesetre Balázs által publikált fótó hatására nekikezdtem az ICM korai Jak 9-ét méricskélni, lehet, hogy nem is lenne olyan nehéz átfaragni Magyar Jak-9V-vé...
Üdv Podva

Jó reggelt PODVA!
Elvileg lehet, de ismerve a tovarisokat néhány magyart is bevettek volna a fotózásba.
A fene tudja.
Üdv.: Tibor

Bocs
kiképzők

Szia Tibor
Nem akarok szemtelenkedni, de mi van, ha az orosz kiképtők vannak a fotón?
Úgy tudom akkoriban előfordultak ilyen egyének felénk.. :)
Üdv Podva