Rumcájsz !

Az a bizonyos sötétebb szürke festés:

Ha jól értelmezem, láttál sötétebb szürke -21SzT-t és -21SzMT-t is.

Tudnád ezt a szint igy vagy 35 év után viszonyitani valami konkrét árnyalathoz?

Pl. a MiG-17 létezett egy sötétebb szürke festéssel is, afrikai országok, Kuba kapott ilyeneket, de a DOSzAAF-nál is repült sok ezzel a festéssel.
Vagy esetleg a Tökölön is látott An-12-esek szürke szine(ezeken is előfordult egy sötétebb kékesszürke árnyalat is)?
Vagy a tengerészeti Il-20 Il-38 Be-12 szine?
Ezek is mind előfordultak Tökölön, biztosan láttál ilyet...

Nem fárasztani akarlak, szerintem ez egy nagyon érdekes info, főleg a sok makettező komának, akikből van itt bőven...o:)))

Az a 68-as cikk jó volt, de a csatarend nem volt jó: a HM levéltár anyaga alapján készült, s mivel nem erre a témára volt kihegyezve az író-kutató, sok mindent figyemen kívül hagyott, így a lista hibás lett.
Ezen kívül abban a a dokumentumban az UTI gépek, ill. a futárgépek nincsenek benne + sem a megmaradt MiG-15-k. De én kikutattam az egészet is.
a pontos:
515. iap: 33 MiG-21PF, PFM (+6 MiG-21U, + pár darab MiG-15UTI + pár darab (kb. 4) Jak-12) + ne felejtkezzünk el arról, hogy Tökölön volt a 11. Gárda vadászhadosztály törzse is, nekik is volt 4 db MiG-15UTI, majd 21-esük.

Apropó a lenti 82-es oldalszámú 21UM: ez a gép gurult neki nyolvanvalahányban a gurulóút meletti tűzoltóberendezésnek.. a gépet akkor a PG vitték be. Innen meg is van a gyári száma.
K.

Nnna... ha már ennyit Tököltünk itt, ime egy gyönyörü fotó.

A szerzö Timohin Andrey, itt repült 21bis-en 5 éven keresztül.

Ha jól emlékszem valamelyik régi Top-Gun-ban volt egy jó cikk a 68-as Csehszlovákiai eseményekben részt vett magyar alakulatokról.
Abban volt egy harcrend, amely tartalmazta a DHDSCS légierejének részletes gépállományát is.Nem tudom honnan vette a szerző az adatokat, de talán tekinthetjük pontosnak.
Karesz!
Ha megvan szurd be ide légyszives!

Rumcájsz !

Természetesen ez a lista nem szentirás, bár aki dolgozik rajta, maga is 21 üzemeltető volt a Szuban, pilótáktól, müszakiaktól összecsipegetett infokkal pontositja folyamatosan.
Több mint 1300 gépkönyvet összegyüjtött már(bár nagyrészük a bis-korszakból van), azért azokban csak tények vannak...

Én alapvetően annak hiszek amit láttam(láttál), ezért is falom minden leütött bötüdet itt...o:))
Nem tudom eléggé megköszönni az alapos hozzászólásaidat...

Srácok,

F-13-as nem volt a tököli ezredben. Viszont volt MiG-19SzV és 17F, meg PF is. De ezeket a gépeket részben a sármelléki ezredtől kapta 61-ben, amikor azok megkapták a 21-ket.
Én is 79-et tudom orosz pilótáktól, hogy akkor érkeztek a 23-ok Lacházára.
Én is sok ilyen problémával találkoztam: áttelepülési parancs x. ezrednek. Aztán egy pilóta, aki az ezredben repült, határozottan állítja, hogy volt ugyan áttelepülés, de nem oda, hanem máshova:)

Sainz'
71-től tanultam a szakmát, és gondolhatod, nem a 21-es változatok azonositásával kezd- ték, főleg nem a FŐTITKOS SZOVJET gépekkel. Amire emlékszek: 71 őszén még 2-függesztős nagy orrkúpos gépek szálltak le a fejem felett/abban az utcában voltam albérlő,ahol le- szálláshoz besiklottak a 21-ek, kora reggel az ágyból "osztályoztuk" Ivánékat - "balra eltért, ez középre jön,kiváló, nagyon jobbra van,stb./.Tehát ezek lehettek PF-ek v. PFM-ek.71 őszére tippelnék /egy Killiánt végzett hadnagy akkor költözött az albérlet másik szobájába/,de biztosan szép napsugaras időben láttam először 4-függesztős gépet leszállni,tehát okt-nov-nél nem később,esetleg tavasszal? Jellemző akkori "tudásunkra", azt hittük Szu-9-ek,a hadnagy et.súgta meg,hogy "96"-osok, tehát 21MF-ek.CSAKHOGY :még Ő sem tudhatta akor, hogy Szojuz-ban átálltak egy őj lokátorra,és at Sz-be és SzM-be ezeket épitették,az MF külsőre = SzM, tehát szerintem ezek voltak az új gépek,ezüst szinnel,ill.pontosabban ezek nem szinre vol- tak fújva,hanem szintelen, viztiszta lakkal,ezért látszott minden eltérő szinü lemez- panel. A következő változás ami feltünt, a nagyobb gerincü SzT és púpos SzMT gépek 74 után /ez biztos, ui.74-ben voltam katona/.Ezek furcsa festéseket viseltek, többségük teflonszürke volt, de többet valami furcsa szürkével kentek le: borult időben egé- szen sötétszürke /a korabeli NATO-szürkénél is sötétebb,kb bazalt- szürke/ árnyalatot mutattak, napfényben viszont sokkal világosabb középszürkét. Ezután jöttek a terep- szinü bisz-ek. 21F-13 nem valószinü, hogy repült itt korábban, keveset gyártottak belőle, és a lokátoros változatok megjelenésekor ezek nagy részét jó pénzért kiosz- tották a "testvéri" légierőknek/még az 1007 alatt látható kis-svancú változatról is van cseh felségjelzésü fotóm/. Az orosz listákkal egy probléma van:honnan jöttek? Ui. ha valaki beszabadul is egy orosz archivum nyilt részébe,dátum és iktatószám szerint megtalálhatja,mikor miről döntöttek "FÖNT"/pl.mikor kell felszerelni a lacházi ezre- det 23-assal/, aztán vagy úgy lett, vagy nem - ennek sok oka lehetett.Szu.dokuk sze- rint pl.75-től jelentek meg Lacházán a 23-ok,én viszont magánéleti emlékeim alapján elég biztosan emlékszem,hogy azok csak 79 tavaszán repültek ott először./7903-ban ismertem meg Szigetbecsén élő feleségemet,és a bázis iskolaköre ott vezetett el fö- löttük, majd kiugrott a szemem, mikor észrevettem, hogy nem deltaszárnyú húz el fö- löttem leszállni,hanem 23-as' Másnap már persze távcső is volt a kezemben.

Utánanéztem. Az 515. iap-ban 1969-ban 40 21PFM és 6 UTI volt. 1968-ban még voltak PF-ek.

Karesz

Rumcájsz!

Van egy orosz listám, ami tartalmazza mely alakulatnál, milyen Mig-21 modfikáció szolgált, mettől-meddig.
Kérlek próbálj visszaemlékezni, egyezik e mindazzal, amit te láttál Tökölön.

515.iap.
19?? - 72 MiG-21PFM
1972 - 82 MiG-21SzM(T)
1972 - 82 MiG-21SzMT
1982 - 87 MiG-21bis

MiG-21SzM(T) - ez az én olvasatomban azt jelenti, volt SzM és SzT is, sőt azt valószinüsiti, hogy egyidőben repült itt SzM, SzT, SzMT is.
Emlékszel festetlen SzMT-re, vagy mind terepszinü volt?
Esetleg láttál Tökölön is szürke SzM-et?
Van infod a korábbi évekről?
Repült itt -21PF -21F-13 is?

Vannak akik Armavirban végeztek, + 1 év, "mérnök" pilóta képesitéssel.
A kirgiziai Tokmakban is repültek L-39-en(asszem két évfolyam), aztán ők is Kuso-ban végeztek bis-en.
Érdekes módon Lugovoye-ban csak a 23-as átképzés volt magyaroknak, pedig rengeteg kubai,arab,NDK,finn,cseh pilóta ott kapott 21-es képzést.

Más a főiskola és megint más a tipusátképzés(annak ellenére hogy többnyire ugyanott volt).
Ma éjjel megkeresem a pontos dátumokat...

Tudtommal a 80-as években már mindenki bis-en repült az utolsó évben(vannak akik két évig repülték kint a bis-t).
Sokan vannak akik PFM-en végeztek és itthon kaptak MF átképzést.
21F-13-ra is sokan itthon kaptak átképzést.
Vannak akik hazajöttek 17-es vizsgával, repültek itthon MiG-15-ön aztán 21F-13-ra képezték át őket itthon.
Ha jól tudom, volt hogy párhuzamosan ment kint a 60-as évek elején a 21F-13-ra és a PF-re(átképzés)

Nehéz összeszedni a pontos infokat, sokan már nem élnek közülük, de nagyon sokan vannak, akik repülték valamelyik 21-es modifikációt.
Tudja valaki a pontos számot(legalább nagyságrendileg), hányan repülték nálunk a 21-est összesen?

Sainz, mail ment.

Melyik evtol kaptak a magyar hajozok 21-es tipust a foiskolan? A 70-es evek elso feleben a PFM valtozatot repultek a negyedik evbben. Akik a 80-as evekben vegeztek gondolom mar az MF tipuissal jottek haza. Vagy esetleg bisz?

Ez van(volt) sajnos...o:((
Én is hallottam a Gál-Kővári sztorit a fotókkal.

Szerintem nagyon jók lennének itt a fórumon.
Ha volna ilyened Rumcájsz, megköszönném a többi olvasó nevében is.
Üdv
Mekett

71-ben kezdtem inasként a PG-ben, de semmi fényképes anyagom nincsen, akkoriban az ilyen szenvedélyt nem túl pozitivan dijazták, ami meg "véletlenül" mégis volt, attól sajnos fájó szivvel, de nyomtalanul megszabadultam, mikor egyszer egy bizonyos körön belül az elháritás NATO-kémeket keresett /azok ilyen idők voltak/.

Ezek szerint már a 80-as évek elején is ot doloztál?

Vannak fotóid Tökölről az orosz gépekről ?
(perze nem feltétlenül ide a forumra)

Ez a törzs-egység az alakulat egyik "tartalék-alkatrésze" volt,tehát soha nem hasz- nált,ilyen szempontból gyári új,persze /számomra/ ismeretlen gyártási dátummal,tehát akárhány éves is lehetett. A tököli bisz-ek tényleg terepszinüen érkeztek, de előtte voltak külsőre tökéletesen azonos, de teflonszürke gépek, és amikor szóba került, mi-lyen jók ezek az új biszek, Szergej kerekre nyilt szemmel kérdezett vissza, "mi az, hogy bisz?". Kiderült, hogy ezek ún. "15"-ös tipusok, 21 SzT változatok voltak, gya- korlatilag az SzMT kisebb gerinctartályos utódai, a bisz-hez képest az volt a kü- lönbség, hogy nem R-25, hanem még a korábbi R-13 hajtómű volt beépitve.Mikor megje- lentek a terepszinü gépek, először azt hittük, átfestették a gépeket, /hiszen külső- re ugyanaz/,aztán hallottuk, hogy ezek már tényleg bisz-ek voltak.

Kösz a választ, alapos mint mindig.

Arra nem emlékszel, hogy ez egy vadonatuj törzshátsórész volt e ?
A tököli 515.iap. összes bis-e tudtommal terepszinüen érkezett ide(vagy mégsem?).

A képen látható gép egy 21 F-13 példány az 1. /15 darabos/ szériából, ami még az elő- ző F-változat kisebb függőleges vezérsikjával és katapultjával + kabintetőjével épült, de baloldalt már nem volt gépágyúja' Azért F-13, mert a "13" index a tipusjel- zésben a K-13/R-3Sz rakétát jelzi, ami ott lóg a szárny alatt, de az előző F-en még nem volt, azért is volt két gépágyú beépitve az F-en. A vezérsik tetején lévő orsó alakzat meg se nem ballaszt, se nem flattersúly,hanem egyszerű antennaburkolat. Flattersúly a csűrő és az oldalkormány mellső élében van beépitve, kivülről nem lát- ható, valamint a vizszintes vezérsik külső végein, a jól látható előrenyúló hegyes test maga a súly.

1992 nyarán az első 21 bisz/75AP javitása során földi hajtóművezés közben szétrepedt a gyári új hidraulika-tartály egyik hegesztési varrata, és a kifolyó hidraulika-folyadék a forró hajtómű-béléslemezen azonnal ki is gyulladt.A gép törzs-hátsórésze csak kb.2-3 percig égett,mig eloltották, de igy is annyira deformálódott,hogy alig tudták lehúzni a fúvócsőről a törzs-hátsórészt, ami persze totálkáros lett. Szerencsére /és a korábbi jó kapcsolatoknak köszönhetően/, a tököli szovjet alakulat a kivonuláskor a PG-re "hagyományozott" egy komplett törzs-hátsórészt, igy volt mire lecserélni a selejtezett egységet.A gép száma "5540" volt.

Ballasztsúly?
Flatter-súly talán?

sainz!
Ez az utóbbi gép nem sima F?
A függőleges vezérsík kisebb mérete miatt kérdezem. A függőleges tetején pedig nagyobb, hosszabb a ballasztsúly...
Üdv: Daala

1960 nyara, Kubinka, 32.gviap. -21F-13, egyike a legelsőknek amit harci alakulat kapott.

iiigennn...21F-13

Ilyen fotó nem sok van.
Azt is tudod ki fotózta?
65-ös évfolyam tudtommal ugy jött haza Kuso-ból, hogy csak MiG-17-el repültek odakint.

Koszi!

Kusovszkaja 1964 vagy '65

1986 Február

Ez igen! Pont valami ilyesmire gondoltam. Micsoda kep!

Nem tudod mikor keszult pontosan?

Nos, akkor ime valami tényleg szép a boldogabbik évekből, amikor még volt repülés bőven...

Nos, igy az ezredik hozzaszolas alkalmabol valami szebb jobban passzolna ide. Ez most a legfrissebb:

www.airliners.net/open.file

Rumcájsz!

Ha már a PG-ben dolgoztál(a fotó ott készült), nem tudod véletlenül ennek a "házasságnak" a történetét?
Magyar bis, szovjet törzshátsórésszel.

Én a 21bis áráról hallottam olyan "pletykát", miszerint 4 MF-et is kaptunk volna azért a pénzért, amit egyetlen bis-ért kifizettünk.

A MiG-21R-t vajon miért nem rendszeresitettük ?
A VSZ-en belül minden ország megvette, kivéve minket és az NDK-t.
A keletnémetek azért nem vették meg, mivel nagy üzemidő tartalékok voltak még a MiG-21F-13-asokban náluk, amikor a kérdés napirendre került, igy inkább azokat alakitották át felderitővé(persze jóval egyszerübb képességüek lettek mint az R), és jóval tovább üzemeltették azokat mint nálunk.
Még a jugók is vettek MiG-21R-eket

Itthon a MiG-15 és az L-29 repült felderitőként a pályafutása végén, aztán 1983, a Szu-22 beérkezéséig semmi...

Az RF-témában lehet,hogy igazad van,én valamikor a PG-ben dolgoztam,ahol éltek némi "pletykaszintü" orosz kapcsolatok, az ebből származó információk viszont néha tévesnek bizonyultak az ilyen témákban/mármint hogy kik,mikor milyen tipust kaptak,repültek stb/ Ennek ellenére például igy hallottunk először arról is, hogy 1960.05.01-én a szovjet légvédelem nemcsak egy U-2 kémrepülőgépet, hanem egy saját vadászgépet is lelőtt. Egy adott tipusra vonatkozó müszaki információk viszont általában utólagos információk alapján is, "bombabiztosak" voltak. A gépek áráról szintén hasonló,szóbeszéden alapuló információról hallottam, egy MiG-21F-13 állitólag 35-millió, egy MiG-23 MF 160-millió forintunkba került - ha igazak voltak a "bizalmasan megsúgott" titkok.

A képen lévök szintén látták 1978-ban Tökölön az atomhordozó MiG-21SMT-t.
A fotó az egyik fedezékben, a gép előtt készült.

Ha valaki magára, vagy volt kollégájára ismer, kéretik hozzászólni...
Előre is köszönöm !

Egy német haver is válaszolt nekem, aki -23ML-n volt müszaki:

It is a R-3P (item 317) target missile imitating a IR target. The missile was flying straight after launch while flares attached to it simulating a IR target for other heatseeking missile like R-3S, R-13M etc.

Küldött egy Linket is:

www.lsk-ddr.de/L-L-Raketen/R-3P/r-3p.html

Viszont az elsö fotómon R-3R-el együtt van függesztve(az egy szovjet bis, a Damgartenben állomásozott ezredtöl), lehet hogy az oroszok használták ahoz is célként.

Igen, erre gondoltam. RM, mint rakéta miseny.
Csak spekuláció részemről, de mintha méretileg a K-13/R-3 sorozatra hasonlítana, ebben az esetben elképzelhető, hogy teljes nevén ez az RM-3V rakéta.

Kösz a rajzot!

Figyelsz rendesen.
A 1625 és 1701-nél én simán hittem a képaláirásnak, amikor letültüttem.

Én mindenhol ugy olvastam, hogy RF változatot csak Egyiptom kapott, illetve kifejezetten nekik gyártották.

Meg lehet azt valahol találni, hogy mennyibe kerültek a gépek nekünk anno?
Érdekes lenne tudni azt is, mennyit fizettünk egy miseny vagy infrabomba lelövéséért a Szu-ban és Lengyelországban.

Az arabok sokmindent hamarabb megkaptak mint a VSZ.
Egyiptom 1970-ben az MF-et, 73-ban(!) a MiG-23-ast(a szirek szintén), igaz hogy akkor még csak a -23MS-t, de 75-ben már -23MF repült Algériában és Sziriában is.
A VSZ 78-79-ben rendszeresitette a -23MF-et.
Amikor mi MiG-21F-13-asokat vittünk ki Sziriának 73-ban, az NDK MiG-21M-eket adott át nekik.
Persze a kőkemény olajdollárokon kivül ennek még igen sok magyarázata lehet..

Nekem megvan a kep. Leginkabb az RM nevu rajzra hasonlit.

Más kérdés,hogy a Szu. kinek cimezve GYÁRTOTT adott változatot,és más az,hogy ki HASZ- NÁLT ilyent,ez attól is függött,ki mikor akart új tipust vásárolni,és mennyi pénze volt a légierő fejlesztésére/merthát Lenin koporsóját se ingyen őriztük ám'/. Ebből követ kezően VSz-ország is kaphatott az éppen gyártott legjobb 21-es változatnál gyengébb tipust.Az éppen gyártott legjobb változatot viszont Iván nemigen adta a VSz-en kivül, mig ki nem rukkolt egy modernebb változattal/lásd - az első 21F-13 is Irakból került épségben az "ellenség" kezére/. Mint irtam,az SzM,M és MF külsőre egyformák /mindhármon ott vannak a lapátok a pitoton/,tehát CSAK fotó alapján pontosan nem azonosithatók. A cseh "1625" és "1701" R/RF felderitő-változatok,leszerelt felderitőkonténerrel'A 1625 ön az orrfutó mögötti hosszúkás burkolat a feld.kont.fütéscsövét rejti,a 1701 szárnyvégén pedig kivehető a felderitők jellegzetes orsó alakú antennaháza, a földön pedig tökéletesen kirajzoló- dik az árnyéka /a pitoton pedig nincsenek DUASz-lapátok/.

4+ füzetben van, majd holnap bescannelem.

Nem tudnád feltenni ide a rajzot ?

A mieink erre lőttek Asztrahanyban.
La-17 Miseny.
Akik leszedték, kaptak egy roncsdarabot, szépen felrögzitve egy falapra, kis emléktáblával.
Ereklye a javából!

Én csak rajzon láttam eddig, arról tippeltem.

Zebi !

A miseny rakéta logikusan hangzik, miért van föggesztve az éles R-3R mellé.

Az a vicces, hogy legalább husz magyar MiG-21 pilótának megmutattam a képet, akik lőttek a Szu-ban és Lengyelországban, de egyikük sem találkozott ezzel a rakétával.
Volt ilyen tipp, de senki nem látta élőben.

Érdekes. Mondjuk egy kiállított gépen mindenféle disznóság előfordulhat, innen-onnan összeszedett alkatrészek lehetnek rajta. Tavaly én is benéztem azt a múzeumi Bf-109E-t, amire egy G változat kabintetejét tették.

www.lotnictwo.jpe.com.pl/lwo/pomniki/lodzkie/lodz_mig21.htm

Ezen a -21M-en pedig ott vannak a lapátok a pitoton.
Fene se érti...

"Tudod vagy sem?
Én nemtom, ezért kérdezem"

Ez Robidokinak szólt, nem neked Zebi.

És ezt csak ugy kilövik és repül egyenesen mint egy Sz-24?

Tudod vagy sem?
Én nemtom, ezért kérdezem.

Szerintem ez az RM, vagy miseny. Magyarul célrakéta.

Ezt a hibát nem fogom elkövetni,márcsak a viták elkerülése végett nem.
Egyébként jók a fotók nagyon!

Robi