Politikai vezérkar
Előzmény: (367917) sainz 2007. május 23. 20:42
Sainz'
A MiG-21 IFF /eredeti oroszban SzRO ill.a lokátoros tipusokon SzRZO/ berendezése be- kapcsolás után nem adott állandó, folyamatos jelzéseket' Amikor egy saját földi vagy repfedélzeti lokátor kezelője megfelelő /előre beállitott/ hullámhosszon és impulzus- sorral leadott egy kódolt "kérdező"-impulzust, az IFF automatikusan leadta az éppen érvényes kódolt "saját"-impulzus-jelsort, ami a kérdező lokátor ernyőjén a céljelet megduplázta, tehát a célt igy sajátként azonositotta.Az IFF kikapcsolásakor a saját gép is - válaszjel hiján - "ellenség"-ként lett volna azonositva minden saját lokátoron, kétlem hogy ez harcászati eljárásként használható megoldás lett volna.Fentiekből következően , ha az ellenség fogja is a válaszjelet, rendkivül gyorsan kell reagálnia, mert ez csak pillanatnyi poziciómeghatározást jelent,főleg egy már levegőben lévő harcigépről.A kódolt jelzéssorok egyébként a morze-adáshoz hasonló, de nagyon rövid, mikroszekundum-nagyságrendü jelzéssorok voltak, amit rendszeres időközönként változtattak a fedélzeti IFF-berendezéseken /gondolom, a földi lokátoroknál ugyanigy/.
A MiG-21 IFF /eredeti oroszban SzRO ill.a lokátoros tipusokon SzRZO/ berendezése be- kapcsolás után nem adott állandó, folyamatos jelzéseket' Amikor egy saját földi vagy repfedélzeti lokátor kezelője megfelelő /előre beállitott/ hullámhosszon és impulzus- sorral leadott egy kódolt "kérdező"-impulzust, az IFF automatikusan leadta az éppen érvényes kódolt "saját"-impulzus-jelsort, ami a kérdező lokátor ernyőjén a céljelet megduplázta, tehát a célt igy sajátként azonositotta.Az IFF kikapcsolásakor a saját gép is - válaszjel hiján - "ellenség"-ként lett volna azonositva minden saját lokátoron, kétlem hogy ez harcászati eljárásként használható megoldás lett volna.Fentiekből következően , ha az ellenség fogja is a válaszjelet, rendkivül gyorsan kell reagálnia, mert ez csak pillanatnyi poziciómeghatározást jelent,főleg egy már levegőben lévő harcigépről.A kódolt jelzéssorok egyébként a morze-adáshoz hasonló, de nagyon rövid, mikroszekundum-nagyságrendü jelzéssorok voltak, amit rendszeres időközönként változtattak a fedélzeti IFF-berendezéseken /gondolom, a földi lokátoroknál ugyanigy/.
Na semmi gyanus nincs azon a 21-es képen amit sainz feltöltött az 1056-os hozzászóásban?
Sainz!
Köszönöm Neked is a fáradozást és a képeket.
Zoli
Köszönöm Neked is a fáradozást és a képeket.
Zoli
"Rádió kapcsolatunk volt,de a műszaki tecnikai lehetőséger adottak voltak,hogy szövegelés nélkül is boldoguljunk."
Milyen gyakorlatok voltak rádioelektronikai zavarás alatt ?
Én annyit tudok, hogy a Szu-22-eseink zavarókonténere "ellen" dolgoztak a légvédelmi rakétásaink...nem sok sikerrel.
Milyen gyakorlatok voltak rádioelektronikai zavarás alatt ?
Én annyit tudok, hogy a Szu-22-eseink zavarókonténere "ellen" dolgoztak a légvédelmi rakétásaink...nem sok sikerrel.
dudus !
Ti mikor értesültetek az USAF F-4D Phantomok APX-81 "Combat Tree" nevű berendezéséről ?
1972-ben rendszeresítették a gépeken, és Vietnámban sikkerrel alkalmazták.
Ez a MiG-ek IFF(barát-ellenség jeladó) berendezésének jeleit vette, és 40-60km-ről jó közelítéssel jelezte a Phantom pilótáknak a szovjet gyártmányú gépek helyzetét(amennyiben be volt kapcsolva a berendezés a MiG-eken).
Sokszor már a felszálláshoz kiguruló vietnámi gépeket is érzékelte.
Így a Phantomok az utolsó pillanatokig lokátorkisugárzás nélkül tudták megközelíteni a MiG-eket.
Létezett ennek kiküszöbölésére bármilyen harceljárás a VSZ-ben(a kikapcsoláson kívül) ?
Ti mikor értesültetek az USAF F-4D Phantomok APX-81 "Combat Tree" nevű berendezéséről ?
1972-ben rendszeresítették a gépeken, és Vietnámban sikkerrel alkalmazták.
Ez a MiG-ek IFF(barát-ellenség jeladó) berendezésének jeleit vette, és 40-60km-ről jó közelítéssel jelezte a Phantom pilótáknak a szovjet gyártmányú gépek helyzetét(amennyiben be volt kapcsolva a berendezés a MiG-eken).
Sokszor már a felszálláshoz kiguruló vietnámi gépeket is érzékelte.
Így a Phantomok az utolsó pillanatokig lokátorkisugárzás nélkül tudták megközelíteni a MiG-eket.
Létezett ennek kiküszöbölésére bármilyen harceljárás a VSZ-ben(a kikapcsoláson kívül) ?
A kisérő gépek folyamatosan figyelték a célt is .Lokátoron sokszor vizuálisan is megfigyelhető volt a találat.Amenyiben a vezér ténykedése eredménytelennek bizonyult a kisérő élesitette a rakétáit megteremtette az indításhoz szükséges feltételeket és így tovább.Rádió kapcsolatunk volt,de a műszaki tecnikai lehetőséger adottak voltak,hogy szövegelés nélkül is boldoguljunk.
|
|
42-line
|
Van egy nagyon jó könyv a finn MiG-21-esekről.
Abban találtam ezt a szuper SzMT fotót, szerintem valamelyik NDK-ban állomásozó ezrednél készült a kép.
Valahol olvastam, hogy Farkas Bertalan is megsemmisített az egyik asztrahanyi lövészeten harci rész nélküli rakétával egy misenyt.
Így a kísérőjének, akinek az éles rakétával való megsemmisítés lett volna a feladata, már semmi dolga nem akadt.
Gondolom ehez a pontos célzáson, előírásszerű indításon kívül jóadag vakszerencse is kell...
" A rajpk-nak jelen esetben nekem csak egy éles rakétám volt "
A helyi háborúkról nyugaton megjelent publikációkban több helyütt említik, hogy a MiG-21 nem tolerálja az asszimetrikus függesztést, mindig párosával kellett indítani a rakétát.
Ezek szerint ez is csak egy újságírói téveszme...
Így a kísérőjének, akinek az éles rakétával való megsemmisítés lett volna a feladata, már semmi dolga nem akadt.
Gondolom ehez a pontos célzáson, előírásszerű indításon kívül jóadag vakszerencse is kell...
" A rajpk-nak jelen esetben nekem csak egy éles rakétám volt "
A helyi háborúkról nyugaton megjelent publikációkban több helyütt említik, hogy a MiG-21 nem tolerálja az asszimetrikus függesztést, mindig párosával kellett indítani a rakétát.
Ezek szerint ez is csak egy újságírói téveszme...
Koszonet a pontositasert. A kep egyebkent Janka K. albumabol van, innen volt a tipp. Azota kiderult hogy o '66-ban vegzett. Talan ismered is.
Kusovszkajában végeztem65-ben.Ott akkor21-esek még nem voltak.F-13asok pedig szerintem soha nem is voltak.A később végzettek /talán68-69/valamelyik 21-es modifikáción fejezték be a kurzust,de F-13-al meg Pf-el csak idehaza találkoztak.
A rajpk-nak jelen esetben nekem csak egy éles rakétám volt a kisérőmnek kettő ésígy tovább.Azért kellett4 repülőgép,hogy a miseny ne szökjön meg és megsemmísítsük a lőtér földrajzi határain belül.Az osztályzásnál volt lényeges, hogy hány rakétát indítottunk.
A tipusára pontosan nem emlékszem,egy bizonyos gyakorló rakéta.Csak hajtómüve volt.Kezdő pilóták ilyen rakétát indítottak először,hogy megtapasztalják a gép viseKlkedését,amikor elindúl ahasad alól a gyilkos.Robbanó töltete sem volt Dózsa Gy. viszont lelőtte vele a misényt,ugy,hogy a rakéta telibe találta a célt.
De az "uj" változatú APA-bol is 2 változat létezett, de lényegében csak az auto változott.Az egyik egy Ural U375-ös benzines a másik egy Ural 4320-as dizeles autora volt szerelve.Persze azért a belseje is modosult a "miniatürizálásnak hála".Ha jol tudom kb 2000 ota már csak diezelt használ(ok)nak :)
|
|
Photo01_1-cut_resize
|
3 póttartály + 2xRS2-US lengyel lövészeten készült a fotó
Éles rakétát függesztve települtek ki a kecskemétiek ?
|
|
AF-612
|
|
|
shiberghan%20af_14
|
forum.keypublishing.co.uk/showthread.php
Érdemes benézni ide rendszeresen, igazán ritka fotók is felkerülnek néha:
|
|
39620032-cut_resize
|
Ezen a fotón látszik a rácsatlakoztatás is.
|
|
1978-026-cut_resize
|
|
|
1978-020-cut_resize
|
MiG-21F-13 mellé teheted a régit és az újabbat is.
Ezek 1978-as fotók.
Sajnos nemtom mikor jöttek az újabb APA-k, de a 21F-13 rendszeresítésekor valószínűleg még a régebbi volt Keméten.
|
|
000021-cut_resize
|
Nem mindig teherautó vontat.
Krasznodar 1993.
|
|
beolvasás0386
|
Ha diorámát készítesz, nem mindegy hova teszed az APA-t, szigorúan szabályozva volt hova állhat.
|
|
La-17_1-cut
|
Üdv Dudus !
Örülök hogy nekiültél a billentyűknek...o:))
Itt egy fotó a misenyről közvetlenül indítás után
(E-mail-ben küldök pár ilyet nagyban).
Ilyenkor- éjszaka, felhőben - a kísérő(ahogy írtad, hárman is voltak) milyen távolságról, milyen magassági elkülönítéssel követett ?
Ha te elszúrtad volna(gondolom volt még egy R-3R függesztve, második próbálkozásra), ők mennyi idő után voltak képesek átvenni a célt és indítani rá ?
Ezt meg tudtátok volna oldani rádiózás nélkül is, vagy mindenképpen jelentened kellett nekik a kiválásodat ha sikertelen az indításod ?
Egyáltalán volt értelme négyen "menni" egy célra ?
Lett volna idejük a többieknek is ebben az esetben ?
Tudom, sokat kérdezek...o:))
|
|
000003-cut
|
Sámán !
Ilyenek, de holnapra szkennelek még pár negát amin a régebbi teherautók is látszanak.
APA is lesz...
Tibcsi!
Heart!
Rumcájsz!
Rendes Tőletek, hogy utánnanéztetek kérésemnek. Köszönöm a képeket. Tényleg hiánypótlóak. Remélem egyszer viszonozni tudom...
Mindenki!
MiG-29 esetében is érdekelnének a földi kiszolgálás képei.
Az APA-kocsiról van valakinek képe?
Speciális kérdés. Tudjátok-e azt, hogy 1962-63 körül a Kecskeméti repülőtéren rendszerbeállított MiG-21F-13 gépekhez milyen tipusú ZiL tehervontatók álltak rendelkezésre?
Tisztelettel: Zoli
Heart!
Rumcájsz!
Rendes Tőletek, hogy utánnanéztetek kérésemnek. Köszönöm a képeket. Tényleg hiánypótlóak. Remélem egyszer viszonozni tudom...
Mindenki!
MiG-29 esetében is érdekelnének a földi kiszolgálás képei.
Az APA-kocsiról van valakinek képe?
Speciális kérdés. Tudjátok-e azt, hogy 1962-63 körül a Kecskeméti repülőtéren rendszerbeállított MiG-21F-13 gépekhez milyen tipusú ZiL tehervontatók álltak rendelkezésre?
Tisztelettel: Zoli
08 20-án éjjel volt két felszállásom ellenőrző célra 08 22-én éjjel volt az éleslövészet misenyre amelyet 1r13r-el lőttem le. A lőtávolságban nem vagyok egészen biztos,de 3és4km.között.Az időjárásra viszont nagyon jól emlékszem.Ahajózó naplómban az áll,hogy tíz tized felhőzet kétezerméteres alappal a látás három kilóméter.A valóság az volt, hogy a futókat behúztuk és már bennt voltunk a felhőben.
A képekhez.
1. kép: Gépágyúheveder betöltése.
2. kép: Póttartály feltöltése.
3. kép: Gépágyúlövészet után lőszer-hevedertagok kiürítése
4. kép: UB-16-57 rakétablokk betöltése SZ-5 rakétákkal
5. kép: Fedélzeti adatrögzítő filmkazettájának kiemelése.
1. kép: Gépágyúheveder betöltése.
2. kép: Póttartály feltöltése.
3. kép: Gépágyúlövészet után lőszer-hevedertagok kiürítése
4. kép: UB-16-57 rakétablokk betöltése SZ-5 rakétákkal
5. kép: Fedélzeti adatrögzítő filmkazettájának kiemelése.
Sámánnak.
|
|
MiG_21BIS_6115_PA00_VF0230
|
|
|
Repülőnap91
|
|
|
2-1-19
|
tiszteletem mindenkinek kutakodtam a galériámban és ezeket találtam csak Sámának.
Ez is egy lehetséges magyarázat, tényleg látszik, hogy a barnánál lejjebb csúszott a szinhatár
|
|
mig21bis
|
Sámán,
Feltúrtam a gépemet, de csak ezt az egy képet találtam. A valamikori topgun.hu-ról töltöttem le, a háttérképek között volt.
Üdv: Tibcsi
Sziasztok!
Hol találok olyan képeket, amelyeken a földi kiszolgálás látszik a gépek körül. Például az elektromos feltöltésről, üzemanyagfeltöltésről stb.
Köszönöm. Lovas Zoltán
Hol találok olyan képeket, amelyeken a földi kiszolgálás látszik a gépek körül. Például az elektromos feltöltésről, üzemanyagfeltöltésről stb.
Köszönöm. Lovas Zoltán
Lenne még egy tippem:
Az orron a frissebb barna folt csak egy oldalszámcserénél került a gépre(nem volt a közelben sem homok-, sem zöldszínű festék).
Láthatóan ráfestettek a barnával a világoskékre.
A gép a sztenderd világos homokszín - zöld, kétszínű kamót viselte előtte, amin a zöldet egyszer(legalább) már újrafestették(de lehet hogy a homokszínt is).
Az orron a frissebb barna folt csak egy oldalszámcserénél került a gépre(nem volt a közelben sem homok-, sem zöldszínű festék).
Láthatóan ráfestettek a barnával a világoskékre.
A gép a sztenderd világos homokszín - zöld, kétszínű kamót viselte előtte, amin a zöldet egyszer(legalább) már újrafestették(de lehet hogy a homokszínt is).
Vigyázat, ez a gép eredetileg homok-sötét olajzöld- barna álcázású volt, csak az évek során kegyetlenül kifakitotta a Nap.Az orr-részen, ahol valaha még ponyvázták, látszik az eredeti barna árnyalat kifakult változata is, meg a kopott felületre felkent, még fakulás nélküli javitott barna szin is. Az ilyen fotók értékelésénél vegyük figyelem- be, hogy a napsugárzás minden szinből először a piros szin-összetevő komponenseket tünteti el, igy marad a csokibarnából csak homokszin, a homokszin eleve elég világos, igy nem, vagy alig fakul,a sötét olajzöldből egyszerü középzöld lesz,a vezérsikon lévő csillagnak meg csak a halvány árnyéka maradt /lásd, a mi Szu-22 gépeink eredetileg feketés olajzöldjéből idővel milyen okkeres-zöldes szin lett/. Egyébként köszi a fotót, nekem is újdonság' Rumcájsz
|
|
74-16
|
1985 SZTRELBA
Taszári hajózók, a nevek pontosítva:
Várhelyi Gyula - Molnár Gusztáv - Nagy Árpád
21SzT és SzMT is volt ilyen furcsa sötétszürke szinben, de nem túl sok, szerintem lehet, hogy csak kisérlet volt.Az árnyalat kb. a mai USAF F-16-ok felső FS 36118 "Gunship Gray" sötétszürkéjének felelt meg, és nem volt kékes árnyalatú'/csak gépszámra rá ne kérdezzen senki''/.
sainz!
Írtam Neked magánban!
tégé
Írtam Neked magánban!
tégé
www.modely.cz/airshow/invaze68.htm
Érdekes a két MiG-21Sz fotó !
Ezekből 1966-68 között mindössze 145db-ot gyártottak.
Az általam ismert alakulatok, ahol a modifikáció szolgált:
120.iap. Domna
russianairfields.com/airfield/Domna.htm
684.gv.iap.Tiraszpol
russianairfields.com/airfield/Tiraspol.htm
911.apib. Lida
russianairfields.com/airfield/Lida.htm
704.uap. Kotelnyikovo
russianairfields.com/airfield/Kotelnikovo.htm
A táblázatban annyi utalás van, hogy gárdaezredtől érkeztek, akkor valószinüleg 684.gv.iap. Tiraszpol.
Karesz, ez igy OK ?
russianairfields.com/index.htm
Ez egyébként egy jól használható site, jó kiindulási alap a Google müholdas kereséshez.
Érdekes a két MiG-21Sz fotó !
Ezekből 1966-68 között mindössze 145db-ot gyártottak.
Az általam ismert alakulatok, ahol a modifikáció szolgált:
120.iap. Domna
russianairfields.com/airfield/Domna.htm
684.gv.iap.Tiraszpol
russianairfields.com/airfield/Tiraspol.htm
911.apib. Lida
russianairfields.com/airfield/Lida.htm
704.uap. Kotelnyikovo
russianairfields.com/airfield/Kotelnikovo.htm
A táblázatban annyi utalás van, hogy gárdaezredtől érkeztek, akkor valószinüleg 684.gv.iap. Tiraszpol.
Karesz, ez igy OK ?
russianairfields.com/index.htm
Ez egyébként egy jól használható site, jó kiindulási alap a Google müholdas kereséshez.
|
|
cuba 1
|
|
|
6 Mig 17 Fresco et 2 Mig 15 Fagot
|
|
|
mig-17_00011
|
Rumcájsz !
Az a bizonyos sötétebb szürke festés:
Ha jól értelmezem, láttál sötétebb szürke -21SzT-t és -21SzMT-t is.
Tudnád ezt a szint igy vagy 35 év után viszonyitani valami konkrét árnyalathoz?
Pl. a MiG-17 létezett egy sötétebb szürke festéssel is, afrikai országok, Kuba kapott ilyeneket, de a DOSzAAF-nál is repült sok ezzel a festéssel.
Vagy esetleg a Tökölön is látott An-12-esek szürke szine(ezeken is előfordult egy sötétebb kékesszürke árnyalat is)?
Vagy a tengerészeti Il-20 Il-38 Be-12 szine?
Ezek is mind előfordultak Tökölön, biztosan láttál ilyet...
Nem fárasztani akarlak, szerintem ez egy nagyon érdekes info, főleg a sok makettező komának, akikből van itt bőven...o:)))
Az a 68-as cikk jó volt, de a csatarend nem volt jó: a HM levéltár anyaga alapján készült, s mivel nem erre a témára volt kihegyezve az író-kutató, sok mindent figyemen kívül hagyott, így a lista hibás lett.
Ezen kívül abban a a dokumentumban az UTI gépek, ill. a futárgépek nincsenek benne + sem a megmaradt MiG-15-k. De én kikutattam az egészet is.
a pontos:
515. iap: 33 MiG-21PF, PFM (+6 MiG-21U, + pár darab MiG-15UTI + pár darab (kb. 4) Jak-12) + ne felejtkezzünk el arról, hogy Tökölön volt a 11. Gárda vadászhadosztály törzse is, nekik is volt 4 db MiG-15UTI, majd 21-esük.
Apropó a lenti 82-es oldalszámú 21UM: ez a gép gurult neki nyolvanvalahányban a gurulóút meletti tűzoltóberendezésnek.. a gépet akkor a PG vitték be. Innen meg is van a gyári száma.
K.
Ezen kívül abban a a dokumentumban az UTI gépek, ill. a futárgépek nincsenek benne + sem a megmaradt MiG-15-k. De én kikutattam az egészet is.
a pontos:
515. iap: 33 MiG-21PF, PFM (+6 MiG-21U, + pár darab MiG-15UTI + pár darab (kb. 4) Jak-12) + ne felejtkezzünk el arról, hogy Tökölön volt a 11. Gárda vadászhadosztály törzse is, nekik is volt 4 db MiG-15UTI, majd 21-esük.
Apropó a lenti 82-es oldalszámú 21UM: ez a gép gurult neki nyolvanvalahányban a gurulóút meletti tűzoltóberendezésnek.. a gépet akkor a PG vitték be. Innen meg is van a gyári száma.
K.
|
|
82 515.IAP Tököl
|
Nnna... ha már ennyit Tököltünk itt, ime egy gyönyörü fotó.
A szerzö Timohin Andrey, itt repült 21bis-en 5 éven keresztül.
Ha jól emlékszem valamelyik régi Top-Gun-ban volt egy jó cikk a 68-as Csehszlovákiai eseményekben részt vett magyar alakulatokról.
Abban volt egy harcrend, amely tartalmazta a DHDSCS légierejének részletes gépállományát is.Nem tudom honnan vette a szerző az adatokat, de talán tekinthetjük pontosnak.
Karesz!
Ha megvan szurd be ide légyszives!
Abban volt egy harcrend, amely tartalmazta a DHDSCS légierejének részletes gépállományát is.Nem tudom honnan vette a szerző az adatokat, de talán tekinthetjük pontosnak.
Karesz!
Ha megvan szurd be ide légyszives!
|
|
formular
|
Rumcájsz !
Természetesen ez a lista nem szentirás, bár aki dolgozik rajta, maga is 21 üzemeltető volt a Szuban, pilótáktól, müszakiaktól összecsipegetett infokkal pontositja folyamatosan.
Több mint 1300 gépkönyvet összegyüjtött már(bár nagyrészük a bis-korszakból van), azért azokban csak tények vannak...
Én alapvetően annak hiszek amit láttam(láttál), ezért is falom minden leütött bötüdet itt...o:))
Nem tudom eléggé megköszönni az alapos hozzászólásaidat...
Srácok,
F-13-as nem volt a tököli ezredben. Viszont volt MiG-19SzV és 17F, meg PF is. De ezeket a gépeket részben a sármelléki ezredtől kapta 61-ben, amikor azok megkapták a 21-ket.
Én is 79-et tudom orosz pilótáktól, hogy akkor érkeztek a 23-ok Lacházára.
Én is sok ilyen problémával találkoztam: áttelepülési parancs x. ezrednek. Aztán egy pilóta, aki az ezredben repült, határozottan állítja, hogy volt ugyan áttelepülés, de nem oda, hanem máshova:)
F-13-as nem volt a tököli ezredben. Viszont volt MiG-19SzV és 17F, meg PF is. De ezeket a gépeket részben a sármelléki ezredtől kapta 61-ben, amikor azok megkapták a 21-ket.
Én is 79-et tudom orosz pilótáktól, hogy akkor érkeztek a 23-ok Lacházára.
Én is sok ilyen problémával találkoztam: áttelepülési parancs x. ezrednek. Aztán egy pilóta, aki az ezredben repült, határozottan állítja, hogy volt ugyan áttelepülés, de nem oda, hanem máshova:)
Sainz'
71-től tanultam a szakmát, és gondolhatod, nem a 21-es változatok azonositásával kezd- ték, főleg nem a FŐTITKOS SZOVJET gépekkel. Amire emlékszek: 71 őszén még 2-függesztős nagy orrkúpos gépek szálltak le a fejem felett/abban az utcában voltam albérlő,ahol le- szálláshoz besiklottak a 21-ek, kora reggel az ágyból "osztályoztuk" Ivánékat - "balra eltért, ez középre jön,kiváló, nagyon jobbra van,stb./.Tehát ezek lehettek PF-ek v. PFM-ek.71 őszére tippelnék /egy Killiánt végzett hadnagy akkor költözött az albérlet másik szobájába/,de biztosan szép napsugaras időben láttam először 4-függesztős gépet leszállni,tehát okt-nov-nél nem később,esetleg tavasszal? Jellemző akkori "tudásunkra", azt hittük Szu-9-ek,a hadnagy et.súgta meg,hogy "96"-osok, tehát 21MF-ek.CSAKHOGY :még Ő sem tudhatta akor, hogy Szojuz-ban átálltak egy őj lokátorra,és at Sz-be és SzM-be ezeket épitették,az MF külsőre = SzM, tehát szerintem ezek voltak az új gépek,ezüst szinnel,ill.pontosabban ezek nem szinre vol- tak fújva,hanem szintelen, viztiszta lakkal,ezért látszott minden eltérő szinü lemez- panel. A következő változás ami feltünt, a nagyobb gerincü SzT és púpos SzMT gépek 74 után /ez biztos, ui.74-ben voltam katona/.Ezek furcsa festéseket viseltek, többségük teflonszürke volt, de többet valami furcsa szürkével kentek le: borult időben egé- szen sötétszürke /a korabeli NATO-szürkénél is sötétebb,kb bazalt- szürke/ árnyalatot mutattak, napfényben viszont sokkal világosabb középszürkét. Ezután jöttek a terep- szinü bisz-ek. 21F-13 nem valószinü, hogy repült itt korábban, keveset gyártottak belőle, és a lokátoros változatok megjelenésekor ezek nagy részét jó pénzért kiosz- tották a "testvéri" légierőknek/még az 1007 alatt látható kis-svancú változatról is van cseh felségjelzésü fotóm/. Az orosz listákkal egy probléma van:honnan jöttek? Ui. ha valaki beszabadul is egy orosz archivum nyilt részébe,dátum és iktatószám szerint megtalálhatja,mikor miről döntöttek "FÖNT"/pl.mikor kell felszerelni a lacházi ezre- det 23-assal/, aztán vagy úgy lett, vagy nem - ennek sok oka lehetett.Szu.dokuk sze- rint pl.75-től jelentek meg Lacházán a 23-ok,én viszont magánéleti emlékeim alapján elég biztosan emlékszem,hogy azok csak 79 tavaszán repültek ott először./7903-ban ismertem meg Szigetbecsén élő feleségemet,és a bázis iskolaköre ott vezetett el fö- löttük, majd kiugrott a szemem, mikor észrevettem, hogy nem deltaszárnyú húz el fö- löttem leszállni,hanem 23-as' Másnap már persze távcső is volt a kezemben.
71-től tanultam a szakmát, és gondolhatod, nem a 21-es változatok azonositásával kezd- ték, főleg nem a FŐTITKOS SZOVJET gépekkel. Amire emlékszek: 71 őszén még 2-függesztős nagy orrkúpos gépek szálltak le a fejem felett/abban az utcában voltam albérlő,ahol le- szálláshoz besiklottak a 21-ek, kora reggel az ágyból "osztályoztuk" Ivánékat - "balra eltért, ez középre jön,kiváló, nagyon jobbra van,stb./.Tehát ezek lehettek PF-ek v. PFM-ek.71 őszére tippelnék /egy Killiánt végzett hadnagy akkor költözött az albérlet másik szobájába/,de biztosan szép napsugaras időben láttam először 4-függesztős gépet leszállni,tehát okt-nov-nél nem később,esetleg tavasszal? Jellemző akkori "tudásunkra", azt hittük Szu-9-ek,a hadnagy et.súgta meg,hogy "96"-osok, tehát 21MF-ek.CSAKHOGY :még Ő sem tudhatta akor, hogy Szojuz-ban átálltak egy őj lokátorra,és at Sz-be és SzM-be ezeket épitették,az MF külsőre = SzM, tehát szerintem ezek voltak az új gépek,ezüst szinnel,ill.pontosabban ezek nem szinre vol- tak fújva,hanem szintelen, viztiszta lakkal,ezért látszott minden eltérő szinü lemez- panel. A következő változás ami feltünt, a nagyobb gerincü SzT és púpos SzMT gépek 74 után /ez biztos, ui.74-ben voltam katona/.Ezek furcsa festéseket viseltek, többségük teflonszürke volt, de többet valami furcsa szürkével kentek le: borult időben egé- szen sötétszürke /a korabeli NATO-szürkénél is sötétebb,kb bazalt- szürke/ árnyalatot mutattak, napfényben viszont sokkal világosabb középszürkét. Ezután jöttek a terep- szinü bisz-ek. 21F-13 nem valószinü, hogy repült itt korábban, keveset gyártottak belőle, és a lokátoros változatok megjelenésekor ezek nagy részét jó pénzért kiosz- tották a "testvéri" légierőknek/még az 1007 alatt látható kis-svancú változatról is van cseh felségjelzésü fotóm/. Az orosz listákkal egy probléma van:honnan jöttek? Ui. ha valaki beszabadul is egy orosz archivum nyilt részébe,dátum és iktatószám szerint megtalálhatja,mikor miről döntöttek "FÖNT"/pl.mikor kell felszerelni a lacházi ezre- det 23-assal/, aztán vagy úgy lett, vagy nem - ennek sok oka lehetett.Szu.dokuk sze- rint pl.75-től jelentek meg Lacházán a 23-ok,én viszont magánéleti emlékeim alapján elég biztosan emlékszem,hogy azok csak 79 tavaszán repültek ott először./7903-ban ismertem meg Szigetbecsén élő feleségemet,és a bázis iskolaköre ott vezetett el fö- löttük, majd kiugrott a szemem, mikor észrevettem, hogy nem deltaszárnyú húz el fö- löttem leszállni,hanem 23-as' Másnap már persze távcső is volt a kezemben.
Utánanéztem. Az 515. iap-ban 1969-ban 40 21PFM és 6 UTI volt. 1968-ban még voltak PF-ek.
Karesz
Karesz
Rumcájsz!
Van egy orosz listám, ami tartalmazza mely alakulatnál, milyen Mig-21 modfikáció szolgált, mettől-meddig.
Kérlek próbálj visszaemlékezni, egyezik e mindazzal, amit te láttál Tökölön.
515.iap.
19?? - 72 MiG-21PFM
1972 - 82 MiG-21SzM(T)
1972 - 82 MiG-21SzMT
1982 - 87 MiG-21bis
MiG-21SzM(T) - ez az én olvasatomban azt jelenti, volt SzM és SzT is, sőt azt valószinüsiti, hogy egyidőben repült itt SzM, SzT, SzMT is.
Emlékszel festetlen SzMT-re, vagy mind terepszinü volt?
Esetleg láttál Tökölön is szürke SzM-et?
Van infod a korábbi évekről?
Repült itt -21PF -21F-13 is?
Van egy orosz listám, ami tartalmazza mely alakulatnál, milyen Mig-21 modfikáció szolgált, mettől-meddig.
Kérlek próbálj visszaemlékezni, egyezik e mindazzal, amit te láttál Tökölön.
515.iap.
19?? - 72 MiG-21PFM
1972 - 82 MiG-21SzM(T)
1972 - 82 MiG-21SzMT
1982 - 87 MiG-21bis
MiG-21SzM(T) - ez az én olvasatomban azt jelenti, volt SzM és SzT is, sőt azt valószinüsiti, hogy egyidőben repült itt SzM, SzT, SzMT is.
Emlékszel festetlen SzMT-re, vagy mind terepszinü volt?
Esetleg láttál Tökölön is szürke SzM-et?
Van infod a korábbi évekről?
Repült itt -21PF -21F-13 is?