A második fotón látható gép semmiképpen nem lehet 21UM,sőt, egyik kétüléses változat sem, ugyanis a törzs oldalából ferdén lefelé kiálló kis dudor és a két kis körömszerű bütyök a szilárd tüzelőanyagú startrakéták felfüggesztési csomópontjai, ezek pedig egyetlen kétüléses 21-en nincsenek felszerelve, tehát a gép 21MF vagy bisz. Tekintve,hogy kecskemétiekről készültek a fotók, MF, vagyis 96-os tipusról van szó. A másik tévedés a póttartályról szól,ez ugyanis elvileg függeszthető bármelyik pilonra, de üzemanyag és a kifogyasztáshoz szükséges túlnyomás-cső CSAK a külső szárny alatti pilonban van, tehát a belsőkre függesztett póttank egyszerűen kamu, semmi értelme nincsen'Ha jól megnézzük, a belső pilonon egy rakéta-függesztő sin vége látszik, a póttank csak a háttérben lóg be a képbe, a külsőre van függesztve.

repulomuzeum.hu/ARCHFOTO/MiG-21bisz.htm

Ha még valaki nem ismerné, a szolnoki múzeum site-ja:

A PVO-nál szintén repült a 21-es, de viszonylag kis számban.
Pl. 135.iap.,amely 1970-ben Egyiptomba települt.

sziasztok!
lenne egy kissé laikus kérdésem. a szovjeteknél a PVO is rendszeresítette a 21-est vagy csak a VVS? én egyszer azt hallottam hogy csak a VVS...jól hallottam?

Nem messze van az az idő, amikor majd már nem tudjuk utólag eldönteni egy fotóról, hogy kamu vagy igazi...

Lengyel sivatagi 21-es.

Tibcsi! Jó az a rajz. Nézd meg milyen szépen ráment a lengyel 21MF-re. :))

Csináltam én is egyet!

Akkor a rajz is egy MF-bis keveréket ábrázol. :-)))

Lehet benne valami, mert a farok antennaburkolatának elég éles kontúrja van. Mintha újrarajzolták volna. De amúgy jó munka. :) warbirds

Nem nem. A a kép kamu. Ügyesen rá van téve ez az Acig.org ról származó rajz egy fényképre.

Hacsak nem az az érdekes benne, hogy totál olyan a festése, mint a cseh gépeknek, csak sokkal világosabb színekkel...

Vietnámban olyan lokátorsűrűség volt, hogy könnyedén "halászhatta" a jeleket a berendezés.
A levegőben lévő gépeket gyakran 5-8 felderítőradar is megvilágította folyamatosan.
A Wild-Weaselek többnyire csak a már tűzvezető üzemmódon működő radarokra indítottak Shrike v Standard típusú rakétákat.

A szovjet mintájú vadászirányítás "nem él meg" a rengeteg földi radar nélkül, úgyhogy akad dolga bőven az IFF(SzRZO)-nak.
A Combat-Tree a maga idejében egy nagyon hatékony "csodafegyver" volt.
Több tucat légigyőzelemhez járult hozzá.
Még az iráni Phantomok is sikerrel alkalmazták a 80-as években.

Ezért érdekelne nagyon, hogy amikor Moszkvában tudomást szereztek a létezéséről, létezett e egy villámgyors válasz(akár az ajánlott kikapcsolás), vagy nem riogatták a hírrel a pilótákat.
Egyáltalán lett e rendszeresítve "ellenszere"(akár technikai berendezés, akár harceljárás) ?

Az AF612 nem bisz, hanem SzM/M/MF sárkány,a bisz-en a gerinc még egy kicsit kövérebb, ennek megfelelően hosszabb is, majdnem eléri a függőleges vezérsik főtar-tóját, azaz ezen a fotón a vezérsikon lévő felségjel közelében kellene végződnie. Egyébként kiváncsi vagyok a megfejtésre, mert nekem sincs ötletem
Rumcájsz

Levi,

Nem tudom, mire gondolsz, de nekem az AF612-őn a gerinc gyanús. Az egész gép amúgy MF-nek látszik, de a gerinc kabin mögötti része nagyon bis-re emlékeztet.

(de legalább megpróbáltam... :))

Tibcsi

egy kis érdekesség, jó dioráma téma

Politikai vezérkar

Sainz'
A MiG-21 IFF /eredeti oroszban SzRO ill.a lokátoros tipusokon SzRZO/ berendezése be- kapcsolás után nem adott állandó, folyamatos jelzéseket' Amikor egy saját földi vagy repfedélzeti lokátor kezelője megfelelő /előre beállitott/ hullámhosszon és impulzus- sorral leadott egy kódolt "kérdező"-impulzust, az IFF automatikusan leadta az éppen érvényes kódolt "saját"-impulzus-jelsort, ami a kérdező lokátor ernyőjén a céljelet megduplázta, tehát a célt igy sajátként azonositotta.Az IFF kikapcsolásakor a saját gép is - válaszjel hiján - "ellenség"-ként lett volna azonositva minden saját lokátoron, kétlem hogy ez harcászati eljárásként használható megoldás lett volna.Fentiekből következően , ha az ellenség fogja is a válaszjelet, rendkivül gyorsan kell reagálnia, mert ez csak pillanatnyi poziciómeghatározást jelent,főleg egy már levegőben lévő harcigépről.A kódolt jelzéssorok egyébként a morze-adáshoz hasonló, de nagyon rövid, mikroszekundum-nagyságrendü jelzéssorok voltak, amit rendszeres időközönként változtattak a fedélzeti IFF-berendezéseken /gondolom, a földi lokátoroknál ugyanigy/.

Na semmi gyanus nincs azon a 21-es képen amit sainz feltöltött az 1056-os hozzászóásban?

Sainz!

Köszönöm Neked is a fáradozást és a képeket.

Zoli

"Rádió kapcsolatunk volt,de a műszaki tecnikai lehetőséger adottak voltak,hogy szövegelés nélkül is boldoguljunk."

Milyen gyakorlatok voltak rádioelektronikai zavarás alatt ?
Én annyit tudok, hogy a Szu-22-eseink zavarókonténere "ellen" dolgoztak a légvédelmi rakétásaink...nem sok sikerrel.

dudus !

Ti mikor értesültetek az USAF F-4D Phantomok APX-81 "Combat Tree" nevű berendezéséről ?
1972-ben rendszeresítették a gépeken, és Vietnámban sikkerrel alkalmazták.
Ez a MiG-ek IFF(barát-ellenség jeladó) berendezésének jeleit vette, és 40-60km-ről jó közelítéssel jelezte a Phantom pilótáknak a szovjet gyártmányú gépek helyzetét(amennyiben be volt kapcsolva a berendezés a MiG-eken).
Sokszor már a felszálláshoz kiguruló vietnámi gépeket is érzékelte.
Így a Phantomok az utolsó pillanatokig lokátorkisugárzás nélkül tudták megközelíteni a MiG-eket.
Létezett ennek kiküszöbölésére bármilyen harceljárás a VSZ-ben(a kikapcsoláson kívül) ?

A kisérő gépek folyamatosan figyelték a célt is .Lokátoron sokszor vizuálisan is megfigyelhető volt a találat.Amenyiben a vezér ténykedése eredménytelennek bizonyult a kisérő élesitette a rakétáit megteremtette az indításhoz szükséges feltételeket és így tovább.Rádió kapcsolatunk volt,de a műszaki tecnikai lehetőséger adottak voltak,hogy szövegelés nélkül is boldoguljunk.

Van egy nagyon jó könyv a finn MiG-21-esekről.
Abban találtam ezt a szuper SzMT fotót, szerintem valamelyik NDK-ban állomásozó ezrednél készült a kép.

Valahol olvastam, hogy Farkas Bertalan is megsemmisített az egyik asztrahanyi lövészeten harci rész nélküli rakétával egy misenyt.
Így a kísérőjének, akinek az éles rakétával való megsemmisítés lett volna a feladata, már semmi dolga nem akadt.
Gondolom ehez a pontos célzáson, előírásszerű indításon kívül jóadag vakszerencse is kell...

" A rajpk-nak jelen esetben nekem csak egy éles rakétám volt "

A helyi háborúkról nyugaton megjelent publikációkban több helyütt említik, hogy a MiG-21 nem tolerálja az asszimetrikus függesztést, mindig párosával kellett indítani a rakétát.

Ezek szerint ez is csak egy újságírói téveszme...

Koszonet a pontositasert. A kep egyebkent Janka K. albumabol van, innen volt a tipp. Azota kiderult hogy o '66-ban vegzett. Talan ismered is.

Kusovszkajában végeztem65-ben.Ott akkor21-esek még nem voltak.F-13asok pedig szerintem soha nem is voltak.A később végzettek /talán68-69/valamelyik 21-es modifikáción fejezték be a kurzust,de F-13-al meg Pf-el csak idehaza találkoztak.

A rajpk-nak jelen esetben nekem csak egy éles rakétám volt a kisérőmnek kettő ésígy tovább.Azért kellett4 repülőgép,hogy a miseny ne szökjön meg és megsemmísítsük a lőtér földrajzi határain belül.Az osztályzásnál volt lényeges, hogy hány rakétát indítottunk.

A tipusára pontosan nem emlékszem,egy bizonyos gyakorló rakéta.Csak hajtómüve volt.Kezdő pilóták ilyen rakétát indítottak először,hogy megtapasztalják a gép viseKlkedését,amikor elindúl ahasad alól a gyilkos.Robbanó töltete sem volt Dózsa Gy. viszont lelőtte vele a misényt,ugy,hogy a rakéta telibe találta a célt.

De az "uj" változatú APA-bol is 2 változat létezett, de lényegében csak az auto változott.Az egyik egy Ural U375-ös benzines a másik egy Ural 4320-as dizeles autora volt szerelve.Persze azért a belseje is modosult a "miniatürizálásnak hála".Ha jol tudom kb 2000 ota már csak diezelt használ(ok)nak :)

3 póttartály + 2xRS2-US lengyel lövészeten készült a fotó

Éles rakétát függesztve települtek ki a kecskemétiek ?

forum.keypublishing.co.uk/showthread.php

Érdemes benézni ide rendszeresen, igazán ritka fotók is felkerülnek néha:

forums.airforce.ru/showthread.php

Néhány érdekesebb kiszolgálójármű:

Ezen a fotón látszik a rácsatlakoztatás is.

MiG-21F-13 mellé teheted a régit és az újabbat is.
Ezek 1978-as fotók.

Sajnos nemtom mikor jöttek az újabb APA-k, de a 21F-13 rendszeresítésekor valószínűleg még a régebbi volt Keméten.

Nem mindig teherautó vontat.
Krasznodar 1993.

Ha diorámát készítesz, nem mindegy hova teszed az APA-t, szigorúan szabályozva volt hova állhat.

Üdv Dudus !

Örülök hogy nekiültél a billentyűknek...o:))

Itt egy fotó a misenyről közvetlenül indítás után
(E-mail-ben küldök pár ilyet nagyban).

Ilyenkor- éjszaka, felhőben - a kísérő(ahogy írtad, hárman is voltak) milyen távolságról, milyen magassági elkülönítéssel követett ?
Ha te elszúrtad volna(gondolom volt még egy R-3R függesztve, második próbálkozásra), ők mennyi idő után voltak képesek átvenni a célt és indítani rá ?
Ezt meg tudtátok volna oldani rádiózás nélkül is, vagy mindenképpen jelentened kellett nekik a kiválásodat ha sikertelen az indításod ?
Egyáltalán volt értelme négyen "menni" egy célra ?
Lett volna idejük a többieknek is ebben az esetben ?

Tudom, sokat kérdezek...o:))

Sámán !

Ilyenek, de holnapra szkennelek még pár negát amin a régebbi teherautók is látszanak.
APA is lesz...

Tibcsi!
Heart!
Rumcájsz!

Rendes Tőletek, hogy utánnanéztetek kérésemnek. Köszönöm a képeket. Tényleg hiánypótlóak. Remélem egyszer viszonozni tudom...

Mindenki!
MiG-29 esetében is érdekelnének a földi kiszolgálás képei.
Az APA-kocsiról van valakinek képe?
Speciális kérdés. Tudjátok-e azt, hogy 1962-63 körül a Kecskeméti repülőtéren rendszerbeállított MiG-21F-13 gépekhez milyen tipusú ZiL tehervontatók álltak rendelkezésre?

Tisztelettel: Zoli

08 20-án éjjel volt két felszállásom ellenőrző célra 08 22-én éjjel volt az éleslövészet misenyre amelyet 1r13r-el lőttem le. A lőtávolságban nem vagyok egészen biztos,de 3és4km.között.Az időjárásra viszont nagyon jól emlékszem.Ahajózó naplómban az áll,hogy tíz tized felhőzet kétezerméteres alappal a látás három kilóméter.A valóság az volt, hogy a futókat behúztuk és már bennt voltunk a felhőben.

A képekhez.

1. kép: Gépágyúheveder betöltése.
2. kép: Póttartály feltöltése.
3. kép: Gépágyúlövészet után lőszer-hevedertagok kiürítése
4. kép: UB-16-57 rakétablokk betöltése SZ-5 rakétákkal
5. kép: Fedélzeti adatrögzítő filmkazettájának kiemelése.

Sámánnak.

users.cwi.hu/sgupload/1181391451.jpg users.cwi.hu/sgupload/1181391914.jpg
users.cwi.hu/sgupload/1181392011.jpg users.cwi.hu/sgupload/1181392064.jpg
users.cwi.hu/sgupload/1181392225.jpg

Sámánnak.

tiszteletem mindenkinek kutakodtam a galériámban és ezeket találtam csak Sámának.

Ez is egy lehetséges magyarázat, tényleg látszik, hogy a barnánál lejjebb csúszott a szinhatár

Sámán,

Feltúrtam a gépemet, de csak ezt az egy képet találtam. A valamikori topgun.hu-ról töltöttem le, a háttérképek között volt.

Üdv: Tibcsi

Sziasztok!

Hol találok olyan képeket, amelyeken a földi kiszolgálás látszik a gépek körül. Például az elektromos feltöltésről, üzemanyagfeltöltésről stb.

Köszönöm. Lovas Zoltán

Lenne még egy tippem:
Az orron a frissebb barna folt csak egy oldalszámcserénél került a gépre(nem volt a közelben sem homok-, sem zöldszínű festék).
Láthatóan ráfestettek a barnával a világoskékre.
A gép a sztenderd világos homokszín - zöld, kétszínű kamót viselte előtte, amin a zöldet egyszer(legalább) már újrafestették(de lehet hogy a homokszínt is).

Vigyázat, ez a gép eredetileg homok-sötét olajzöld- barna álcázású volt, csak az évek során kegyetlenül kifakitotta a Nap.Az orr-részen, ahol valaha még ponyvázták, látszik az eredeti barna árnyalat kifakult változata is, meg a kopott felületre felkent, még fakulás nélküli javitott barna szin is. Az ilyen fotók értékelésénél vegyük figyelem- be, hogy a napsugárzás minden szinből először a piros szin-összetevő komponenseket tünteti el, igy marad a csokibarnából csak homokszin, a homokszin eleve elég világos, igy nem, vagy alig fakul,a sötét olajzöldből egyszerü középzöld lesz,a vezérsikon lévő csillagnak meg csak a halvány árnyéka maradt /lásd, a mi Szu-22 gépeink eredetileg feketés olajzöldjéből idővel milyen okkeres-zöldes szin lett/. Egyébként köszi a fotót, nekem is újdonság' Rumcájsz