Tibcsi

A variációk száma akár végtelen is lehet-ne :-)

Monox

Igazából nem tudom hogy melyik gép svanca került a 3955 törzsre, és hogy miért?
Talán azért mert a 3955 egy alkatrészre várva szép lassan mozgóraktárrá változott.
Gondolom így került le róla az eredeti farokrész is. Valamelyik másik gépre.
Már mindenki teljesen leírta ezt a gépet, alkatrészkiépítések dokumentálása sem látszott olyan fontosnak. Kabinból is el-el tűnt ez meg az. Egyszer csak, valami nagyokos , unatkozva jó magasan lévő bőrfoteljében ücsörögve kitalálta, hogy a 3955-öt üzemképes állapotba kell hozni. Persze nagy lett a riadalom, kezdődött az alkatrész vadászat, paszportok rendberakása, és persze a felelősök keresése.
A terv az volt, hogy megfelelően gatyába rázva , majd a KÖRÜ befejezi a helyreállítást. Ehhez kellett szállítható állapotba hozni, ezt a folyamatot próbáltam úgy - ahogy fényképezni is, bár egyik nap igen pocsék idő volt ezért olyanok a képek amilyenek. De mint mondtad volt örüljünk annak ami van. A tréler (Kakadunak becéztük) Kecskemétről jött, dehogy ne legyen üres, hozott egy Zilt magával.
A fuvar éjjel ment át Kecskemétre, nekem meg másnap éppen mennem kellet más ügyben a KÖRÜ-höz, mire odaértem akkor érkezett a tréler is. Így sikerült ott is lefényképeznem.
Mint az utolsó képen látható, ennek a hirtelen akciónak semmi értelme nem volt.
De már akkor is ílyen precíz volt a szervezés a honvédségnél. Szerintem most sem lehet sokkal jobb.

Ezt a képet hol szerezted, van több hasonló is?

Érdekes, nem ez az egyetlen. A 6253-as is ilyen keverék, annak is új farokrésze van. És azon is "szögletes" oldalszám van. Hmmm..

(Lehet, hogy a felségjel cserét elegánsan komplett farokcserével oldották meg? :)))

Levix

OFF
Neked nem lenne gond ha minden reggel kapnál egy baromi nagy pofont, ha az lenne a szabály? Mert a " A szabály az szabály." "Nem kell ezen fennakadni." ?
Dehogy is nem, ha az útalapba fizeted az adódat akkor az azt kellene hogy jelentse hogy ne legyenek kátyúk az utakon, ne legyen autópálya díj, stb-stb, hisz többé kevésbé már fizettél a használatáért, kezdve attól a pillanattól kezdve, hogy a te általad megtermelt javakból építette azt az állam. Vagy nem jól gondolom?
Csináljuk azt hogy nem fizetünk adót az államnak, hanem inkább építünk belőle magunknak használható utakat, magunknak, nem az államnak. Már csak azért is mert az utakat (most nem a fizetősekre gondolok) azok is ingyen használhatják, akik nem termelnek semmit,kiskorú, egyetemen tanul, munkanélküli, gyesen van, nyugdíjas, vagy egyszerűen csak lógós. Szóval szerintem nem is olyan egyszerű ez a "A szabály az szabály." kérdése!!

Állami alkalmazottak is fizetnek gyakorlatban adót, amikor a nettó fizetésükből vásárolnak a boltban, mégpedig az általános forgalmi adót. Ugyanez vonatkozik a nyugdíjasokra, járadékból, segélyekből élőkre is.
A pénz útja nagyon érdekes. Termelő üzemekben a munkások megtermelik a bruttó nyereséget. Ebből kap fizetést a melós, a cég adminiaztratív apparátusa és adót az állam. Ebből a pénzből kap bruttó fizetést az állami alkalmazott, amiből befizeti az adót. Utána még az üzletben is fizeti az áfát. A lényeg az hogy a megtermelt javakból igazándiból az állam jár a legjobban, a disznóság csupán az, hogy az állam működéséért felelősséget vállaló illetékesek, (politikusok) úgy forgatják ezt a pénzt
mintha az a sajátjuk lenne. Szóval nagyon jól ki van találva könyveléstechnikailag az egész, a lényeg az hogy a közösből az kapja a legkevesebbet aki megtermelte azt, a legtöbbet meg az aki meghatározhatja , hogy hogyan legyen elosztva.
Az útalappal sem az a gond hogy van, hanem hogy annak nevezik. A titok nyitja a
pénzátcsoportosítás, és mindig annak jut a legtöbb, aki csoportosítgatja.
Te melyik csapat tagja vagy?

Tud erról az UM oldálán látható dudorról valaki valamit?

Útalap. A szabály az szabály. Ha a kapálógépbe tankolod a benzinkútnál vett benzint, akkor is van útalap. Nem kell ezen fennakadni. Az lenne a dúrva ha 8 féle ár lenne a kútnál, mindenki a legolcsóbbat tankolná :). A Honvédség mivel költségvetési szerv tökmindegy hogy milyen adót fizet, mert ez csak könyveléstechnikailag érdekes, a valóságban az államnak ebből nem folyik be semmi +, hiszen a teljes összeget a költségvetésből adja. Az állami alkalmazottak és állami cégek is csak elméletben fizetnek adót, hiszen igazi értéktöbblet nincs a terméken. Adót szigorúan véve kizárólag a vállalkozók és vállalkozások fizetnek. A többi csak pénzátcsoportosítás.

Szeretnék a témában jártasabb emberkéktől megkérdezni, hogy van-e tippük, esetleg konkrét információjuk arra nézve, hogy a képen látható 75A típusú Mig-21-es melyik társának a farokrészét hordja? Esetleg azt is, hogy miért?

Akárhogy is van, ez azért agyrém. Repülőgép fizeti az útalapot. Tehát akkor már az sem egyértelmű, hogy mi van fent és mi van lent?

Monox!
Ha kiviszed az orszagbol, nem kell utana AFA-t fizetned, (nemzetkozi egyezmenyek alapjan)ez a legijarmuvekre igaz. tehat lehet, hogy celszeru tankolas utan kulso, hataron tuli repteren leszallni, es visszajonni. A schengeni hatarnyitassal a hatarok nem szuntek meg, minden orszag sajat maga hatarozza maeg az uzemanyag adotartalmat, ezert elteroek az arak.
Mivel a Malev gepek gyakorlatilag mindig kiviszik a kerot, ezert nem kell utana AFA-t fizetni.
A magyar legiero gepei meg ugye tobbnyire az orszagon belul ropkodnek..., bar most nem emlekszem arra, hogy az MH AFAmentesseggel rendelkezik-e?

Muzzy

itt ferihegyen még áfát sem fizet senki a keró után, ha nemzetközi forgalomban vesz részt, ez biztos (duty free, mint a whiskey). régen még annyira így volt, hogy lodonba is cipelte a kerót a tu154es. támadható ez helyzet főleg az eu miatt, de egyellőre még áll.

Állítólag törvény volt rá. Valószínűnek látszik, ha egy Honvédség (az állam saját szervezete, amit ha tetszik ha nem fent kell tartani mindezt úgy, hogy minél kevesebbe kerüljön) nem húzhatta ki magát belőle, akkor egy Malév (egy sokadik állami pénznyelő kolonc) megtehette ezt?

Monox, a Malév esetében ez biztos? úgy tudom, hogy egy fillér adót sem fizet az üzemanyag után, mivel nem használja magyarországon, belföldi közlekedésben. érdekes volt megtervezni ezért a nyáron gyakori budapest-korfu-debrecen-korfu-budapest chartert, hogy biztos ne annyit tankoljon itt, hogy abból még a debrecen után is használjon.
üdv
Balázs

Kicsit félve olvasom a fórumot. Politikaszagú dolgokról folyik a beszélgetés...
Bár a benzinnek is köze volt a Mig-21-esekhez, de az, hogy a mai magyar benzináraknak legalább a fele adó, így lehet oka, hogy külömböző országokban nagyon külömböznek az árak. A benzin mindenütt ugyanannyi a sarc pedig itt hol ennyi, hol annyi..
Kevésbé ismert viszont, hogy (legalábbis 2000 környékén) Magyarországon a repülőgép üzemenyag árának 14%-át az útalap tette ki amit kőkeményen megfizettettek a Honvédséggel és a Malévvel egyaránt...

Rumcájsz

off

szerintem pedig így van, ha az olajkitermelő ugyan annyiért adja mindenkinek, akkor miért olcsóbb a románoknál? és ha igy van akkor nagy szemétség ez a MOL-tól

Srácok az infláció azért nem játszik mert, az elszámolás transrubelben történt. sose senki egy vasat nem utalt át, inkább ment ki a lehel hütő, meg videoton via kgst. néha több néha kevesebb. amúgy abba már belegondoltatok, hogy lehet, így jártunk jobban hosszú távon, mivel pl. bulgária diszkont áron kapta a hadianyagot, jó sok is volt nekik és bele is rokkantak a fenntartásukba. persze a minnél több technika minnél jobban hangzik, de azért az sem baj, ha úgy tudjuk fenn tartani, hogy közben nem lesz belőlünk észak-korea.
üdv
Balázs

Nem biztos, hogy ez törvényszerüen érvényesül mindenütt, de ha egy romániai MOL-kútnál tankolsz, csodálatosképpen más áron méri a benzint ugyanaz a cég ott mint itthon,persze az ottani olcsóbb versenytársak mellett próbálná drágábban adni, felkopna az álla.

Monox

Ezek szerint például a benzin azért kerül ennyibe nálunk, hogy más országokban olcsóbb lehessen?

Az infláció nem magától van, hanem bizonyos gazdasági folyamatok és döntések következménye, tehát ha nem kifizetődő, nem nyereséget termelő helyre tesszük a pénzt, mi magunk is gerjesztjük az inflációt /lásd Bokros Lajos nyilatkozatát évekkel ezelőtt, amikor bizonyos pénzbeli követelésekre az volt a válasza, hogy ha nagyon akarják akkor megadhatjuk, de nincs olyan juttatás, amit ő pénzügyminiszterként el ne tudna inflálni/

Nem kétlem, hogy velünk (is) fizettették meg a "fejlődő agrár-országoknak" nyújtott anyagi/katonai támogatást, de infláció már akkor is volt.

Igen igy már értem mire gondoltál , köszi

A 70-es években a MiG-21bisz igen komoly "stratégiai fegyvernek" számított a politikában. Nagyon sok esetben előfordult, hogy egyes afrikai és közép-keleti országokba jóval áron alul érkeztek a gépek (Jemen, Szíria), afrikába pedig politikai előnyökért sok esetben ingyen adták őket. Ez Nigériában, Kenyában, Szomáliában, Etiópiában és Szudánban biztosan így volt. De miután ezek a gépek sem ingyen készültek, valahol valakivel meg kellett fizettetni őket. A MiG-21bisz jobb mint az MF, de annyival közel sem, hogy 2,5x annyiba kerüljön...

Ezt hogy érted hogy mások repülőgépei is benne voltak ?

Ezt hogy érted hogy mások repülőgépei is benne voltak ?

Rumcájsz!

A lelőtt U-2-es mellett valóban leszedtek még egy saját MiG-19-es is. Pilótája, Szergej Szafranov katapultált, de a korházba szállítás közben belehalt sérüléseibe. Az oroszok ilyenkor gyakorlatilag mindenre lőttek ami a levegőben volt. A lelőtt gép vezére is csak a gyakorlottságának köszönhette a túlélést aznapra.

Egy Mig-21F-13 1961-ben 16 milllió forint volt. Mind a 80-ért ennyit fizettünk.
Az MF ára 1971-ben 76 022 000 forint volt.
A bisz ára pedig 1975-ben 176 milla volt, vagyis egy 2 bisz árából majdnem 5 MF-et lehett volna venni.
Viszont az is tény, hogy ebben az árban mások repülőgépei is benne voltak.

Rumcájsz

a Mig 23 ára 1979-ben 250 millió volt, annyi mint egy Tu 154 nek akkoriban

Nézd meg a youtube filmes oldalon ,van pár magyar kisfilm.

Mig-23papa ez am a kellemes meglepetes!!!

4 honap utan ma benezek ide es itt egy valasz egy regi hozzaszolasomhoz. El sem hiszem, ez valamifele telepatia lehet. Nagyon koszonom a kepeket, ezek meg nem voltak meg nekem. Epp egy kis videoklippel kiserletezgetem es ehhez gyujtok legifelveteleket, meg eletkepeket magyar 21-esekrol. A hunavian talaltam nagyon jo csoportkepeket, meg egyeb fotokat.

Tudtok valami videot magyar 21-esekkel, vagy 23-asokkal? Eddig semmit sem talaltam. Esetleg reszletek az Eg Katonai cimu filmbol?

Mig-23papa ez am a kellemes meglepetes!!!

4 honap utan ma benezek ide es itt egy valasz egy regi hozzaszolasomhoz. El sem hiszem, ez valamifele telepatia lehet. Nagyon koszonom a kepeket, ezek meg nem voltak meg nekem. Epp egy kis videoklippel kiserletezgetem es ehhez gyujtok legifelveteleket, meg eletkepeket magyar 21-esekrol. A hunavian talaltam nagyon jo csoportkepeket, meg egyeb fotokat.

Tudtok valami videot magyar 21-esekkel, vagy 23-asokkal? Eddig semmit sem talaltam. Esetleg reszletek az Eg Katonai cimu filmbol?

ronniefrown

Utolsó Mig21 üzemnap 2000 08 29

Rumcájsz!

Nem tudom, valószínűleg igazad van, nekem a hivatalos jegyzőkönyv kivonatában Tapolca szerepelet, hogy aztán mi lett belőle, v. utána mi történt, nem tudhatom. Azt tudom, hogy a Roncs Rancsra v. Vecsésre való szállítás közben egy felüljáró alá szorult a függőleges vezérsík és jócskán megsértette azt.

Migi!

Ez a kép nekem is megvan már sok éve, de túl azon, hogy fogalmam nincs hol készült, még szt sem sikerült kideríteni melyik gép lehet ez. Van valakinek erről információja? Esetleg, hogy később mi lett a géppel?

SSgt_Chris!

1996-ig Várpalotán volt egy 3 gépből álló "MiG múzeum". Tudomásom szerint csak ez a 3 gép alkotta a teljes állományt, harckocsiról, egyébről nincs tudomásom, noha jártam ott.

Makettes!

Ez a Spanyolországban készült fotó nekem is tetszett, de azóta már egy negyedik gép is van közöttük, egy szintén magyar MiG-15bisz. Nem volna rossz, ha valamikor kiderülne mi is az oldalszámuk...

ronniefrown

Nem kell fizetned érte :-) ezek a felvételek jelentek meg a Top Gunban, de ezek az eredeti negatívról nagyított képek beszkennelve

Sziasztok!
Hogy hová nem jut a magyar gépekből...
üdv..makettes

Ilyesmi skanzen volt, ha jól emlékszem Ajkán is, de az hamar eltűnt a módszerváltás után. Ott is volt repülő+páncélos is... Lehet, hogy onnan van a fotó? De talán van valaki a környékről, aki megcáfol, vagy megerősít.

Monox,

A Migi által feltett 2 képen lévő MiG-21F-13-s Óbudán, a Táborhegyi iskolai napköziben volt valamikor, - bejárat a Farkastorki út felől.
A havas harmadik kép pedig Kőbányán készült, volt ott egy haditechnikai park a Jászberényi út környékén.
A típus kivonásakor 1981-ben minden kiállított gépre ezt az oldalszámot festették fel.

Monox
A migi által felrakott KÉT kép nem készülhetett Tapolcán, ott ui. lakott területen kivül emelt beton alapon volt kiállitva a gép, ráadásul elszállitáskor még teljesen ép volt /szállitás közben sérült a svanc/, ennek meg sérült a kabinteteje. A kerek számos /1780. hsz/ inkább a tapolcai környezetet mutatja, a szögletes számú korábbi hozzászólások szerint Vác szélén őrizte a határt.

Akkor gondolom ez is ott készülhetet .

Migi!

Az általad felrakott két kép ismeretlen időpontban Tapolcán készült. A képek az egykor 2319-es oldalszámú Mig-21F-13-as ábrázolják.

Szia Cébés
A képeket én raktam fel , igazán örülők hogy valamikor feltetted netre ,igy most legalább tudtuk tisztázni a gép származását .
üdv: migi

Bocsi papa

Előzmény migi 1762/1776

Igen Szekszárdon van.
A negyedik képet lehagytad? (majd én pótolom) Ugyanis ezeket én készítettem...

migi

asszem a Horváth Balázs tudja a választ

Urak
Megtudná valaki mondani ezek a képek hol készülhettek ?

Egy kis kronológia a tüzépes MiG-21-esről:

Az első képen világosan kivehető a gép és az oldalszáma, valamint az, hogy a többi géphez hasonlóan üvegezett a kabin mögötti rész.
A második kép Vecsésen készült az akkori Földi telepen. A kép az Aeromagazinból származik. Látható, hogy házilagosan be van lemezelve a kabin mögötti rész.
A harmadik kép Alsónémetiből származik, 1997-ből. Itt a perdöntő bizonyíték a gépre nézve: az orrgyűrűtől az orrfutó aknáig le van pótolva a lemezelés. Ez egy teljesen egyéni vonása ennek a gépnek.
A negyedik kép Szekszárdon készült 2005.08.09.-én. Jól látható az orr alatti "varrat" csakúgy mint az Alsónémeti telepen. Telejesen azonos a kettő.
Az ötödik kép pedig a bizonyosság a házilagos kabin mögötti lemezelésre.
A repülőgép valóban Debrecenből került Vecsésre. 1976-ban repült utoljára.

Még megvan.

Ha figyelmesen nézitek az 1 számú képet és kinagyitva akkor látszik a lemez szine más mint a többié és a széle olyan mintha rálenne peremezve a gépre.

Rumcájsz

Akkor lehet hogy ezt a gépet láttam amikor réges-régen Debrecenbe jártam
ha tudtam volna hogy nem kell a debrecenieknek elhozhattam volna akár én is , nem?

És belemezelték a kabin hátulját ?

Ha az eredeti gépszám "308" volt, akkor egy Debrecen-környéki haditechnikai parkból került először Vecsésre /Földi Sándor tulajdonába/, onnan Alsónémedibe /tulaj ua./, innen Szekszárdra reklámhordozónak.

A tüzéptelepen lévő gép Szekszárd előtt van Alsónyék irányban a főút mellett közvetlenül. Előszőr és utoljára 2005. augusztusában láttam, azóta nem tudom meg van-e még. A gép a Magyar Légierő gépe volt, 308-as oldalszámra hallgatott és szintén Földi Sándor "gondoskodásából" szabadult ki. A 0220-as gép a Cshszlovák légierőt erősítette.

Azt csak a tulaj tudja, de persze kérdés, hogy megmondja-e?