Monox!
Melyik volt a másik kettő?
Melyik volt a másik kettő?
Búza!
A valóságtartalomhoz ebben az esetben sajnos nem tudok hozzászólni. Nem voltam jelen sajnos az események idején. Következtetni lehet rá, viszont az bizonyos, hogy 90.05.12.-én került hivatalosan is az iskola állományába a gép harmadmagavál. Ha valóban az eset után 1 évvel került be a PG-be ez már eleve magyarázatot ad arra, hogy nem repült többé és csak tansegédletnek készítették elő. Viszont ezeket a dátumokat is leírta valamikor valaki(k), nyílván az(ok) aki(k) ott voltak és láttak valamit. A formulár is biztosan megvan Szolnokon, igyexek is előkeríteni, de ez a mai napig még nem vezetett eredményre...
A valóságtartalomhoz ebben az esetben sajnos nem tudok hozzászólni. Nem voltam jelen sajnos az események idején. Következtetni lehet rá, viszont az bizonyos, hogy 90.05.12.-én került hivatalosan is az iskola állományába a gép harmadmagavál. Ha valóban az eset után 1 évvel került be a PG-be ez már eleve magyarázatot ad arra, hogy nem repült többé és csak tansegédletnek készítették elő. Viszont ezeket a dátumokat is leírta valamikor valaki(k), nyílván az(ok) aki(k) ott voltak és láttak valamit. A formulár is biztosan megvan Szolnokon, igyexek is előkeríteni, de ez a mai napig még nem vezetett eredményre...
photo
MiG 21MFN inflight
http://www.czechairspotters.com/galerie/index.php?cat=9
MiG 21MFN inflight
http://www.czechairspotters.com/galerie/index.php?cat=9
Monox!
Itt valami nem stimmel a dátumokkal!
"A második esetben külön kihangsúlyozottan szerepel, hogy CSAK sérüléses javításról van szó." Ez így igaz. "A repülőgép 1266 óra 50 perc repidővel került a PG-be 1988.05.04.-én." Szerintem a jó dátum '89.04.19 "A gépen sokat "ültek", a berepülése 1989.08.14.-16. között zajlott le, majd 1989.08.30.-án szállították el." Szerintem egyenesen Szolnokra vittük és nem szárnyon repült el, ott lett összerakva a szárnnyal. Ezért nem lehet jó a "Szolnokra 1990.05.12.-én került" állítás.
Meg kell mondanom, hogy elég kevés jegyzetem van róla, de ha valaki hozzáfér a formulárhoz, az tudni fogja az igazat.
Itt valami nem stimmel a dátumokkal!
"A második esetben külön kihangsúlyozottan szerepel, hogy CSAK sérüléses javításról van szó." Ez így igaz. "A repülőgép 1266 óra 50 perc repidővel került a PG-be 1988.05.04.-én." Szerintem a jó dátum '89.04.19 "A gépen sokat "ültek", a berepülése 1989.08.14.-16. között zajlott le, majd 1989.08.30.-án szállították el." Szerintem egyenesen Szolnokra vittük és nem szárnyon repült el, ott lett összerakva a szárnnyal. Ezért nem lehet jó a "Szolnokra 1990.05.12.-én került" állítás.
Meg kell mondanom, hogy elég kevés jegyzetem van róla, de ha valaki hozzáfér a formulárhoz, az tudni fogja az igazat.
Monox!
Valószínűleg igazad van, de én egyenlőre nem találtam adatot róla. Jó lenne látni a formulárját! Szolnokon biztosan megvan. A '89-es dátum gyanús, egy év túl sok idő a sérüléses javításhoz. A berepülésére sem emlékszem, de lehet, hogy szabin voltam.
Az első kísérleti nagyjavított BISZ a 3964 volt '91 végén.
Valószínűleg igazad van, de én egyenlőre nem találtam adatot róla. Jó lenne látni a formulárját! Szolnokon biztosan megvan. A '89-es dátum gyanús, egy év túl sok idő a sérüléses javításhoz. A berepülésére sem emlékszem, de lehet, hogy szabin voltam.
Az első kísérleti nagyjavított BISZ a 3964 volt '91 végén.
|
|
3732
|
Sziasztok!
A lecsiszolt orr rész újra lemezelése:
A PG-ben dolgozott valaha Molnár Laci barátom, és Zsák Ferenc is, akiktől az információimat kaptam. A tőlük kapott adatok értelmében:
A 75033732 gyári számú 3732 old.számú gép 850 órás közepes javításra érkezett 1982.03.04.-én, ahonnan 1982.06.30.-án távozott. Beérkezésig 735 óra 46 percet repült. (Ez eleve nagyon furcsa, de a biszek szinte mindegyike elképesztő külömbségekkel érkezett be a 850 órásnak nevezett javításra.)
Ez a közepes javítás volt az egyetlen ipari javítás a gép életében.
A második esetben külön kihangsúlyozottan szerepel, hogy CSAK sérüléses javításról van szó. A repülőgép 1266 óra 50 perc repidővel került a PG-be 1988.05.04.-én. A gépen sokat "ültek", a berepülése 1989.08.14.-16. között zajlott le, majd 1989.08.30. -án szállították el. (Még arra is gondoltam, hogy elírás az 1989-es dátum. Lehetséges, hogy 1988. de az már aligha, hogy mindkét évszámot elírják.)
Nemrég a itt a 3955-ös biszt vizslattam ugyanilyen okokból. Több forrás is állítja, hogy az a gép volt az első 1200 órás nagyjavított 75A típus. De mint azt itt mig23papa is írta, közel sem így történt, bár tervezett volt a PG-be szállítás a lángvágónál tovább nem jutottak vele. De úgy él a köztudatban, mint az első gép amin végrehajtották a nagyjavítást.
A 75033732 gyári számú 3732 old.számú gép 850 órás közepes javításra érkezett 1982.03.04.-én, ahonnan 1982.06.30.-án távozott. Beérkezésig 735 óra 46 percet repült. (Ez eleve nagyon furcsa, de a biszek szinte mindegyike elképesztő külömbségekkel érkezett be a 850 órásnak nevezett javításra.)
Ez a közepes javítás volt az egyetlen ipari javítás a gép életében.
A második esetben külön kihangsúlyozottan szerepel, hogy CSAK sérüléses javításról van szó. A repülőgép 1266 óra 50 perc repidővel került a PG-be 1988.05.04.-én. A gépen sokat "ültek", a berepülése 1989.08.14.-16. között zajlott le, majd 1989.08.30. -án szállították el. (Még arra is gondoltam, hogy elírás az 1989-es dátum. Lehetséges, hogy 1988. de az már aligha, hogy mindkét évszámot elírják.)
Nemrég a itt a 3955-ös biszt vizslattam ugyanilyen okokból. Több forrás is állítja, hogy az a gép volt az első 1200 órás nagyjavított 75A típus. De mint azt itt mig23papa is írta, közel sem így történt, bár tervezett volt a PG-be szállítás a lángvágónál tovább nem jutottak vele. De úgy él a köztudatban, mint az első gép amin végrehajtották a nagyjavítást.
A korabeli sajtóban ez másként volt közölve:
"A kiképzési repülés végén, többszöri kísérletre sem nyílt ki a MiG-21-es orrfutóműve, s a repülésvezető és a műszakiak összes földi jó tanácsa sem vezetett eredményre. Amikor az üzemanyag szint 100 liter alá csökkent, a katapultálási légtérbe vezette gépét, s élete utolsó reménysugaraként végrehajtotta a kapott parancsot."
"A kiképzési repülés végén, többszöri kísérletre sem nyílt ki a MiG-21-es orrfutóműve, s a repülésvezető és a műszakiak összes földi jó tanácsa sem vezetett eredményre. Amikor az üzemanyag szint 100 liter alá csökkent, a katapultálási légtérbe vezette gépét, s élete utolsó reménysugaraként végrehajtotta a kapott parancsot."
Monox!
Biztos ez a javítás utáni berepülés? Én semmi nyomát nem találom.
Biztos ez a javítás utáni berepülés? Én semmi nyomát nem találom.
Búza!
Ez az írás a Top Gun 1993.06. számában jelent meg a 8. oldalon. Maga a pilóta meséli el, amikor az Sky Hussars-t bemutatták az újságban. Ezt mondta, ennyit lehet tudni, máshol azóta se jelent meg semmi az esetről. Gyanítottam, hogy a gép nem repült többet, mert bár a PG-be is csak 3 hónappal az eset után vitték, de ha jó a dátum akkor több mint egy évvel később hozták csak ki, igaz kompletten berepülve, mindezt úgy, hogy 1266 óra volt akkor benne. Ez egyébként nagyon érthetetlen, hiszen a bisz-t 1200 óra után nagyjavítják, itt pedig nem hajtották végre, hanem csak beengedték majd egy jó hosszú "parkolás" után kibocsátották. Igaz a gépet a következő év elején "hivatalosan" is selejtezték. Szolnokra 1990.05.12.-én került.
A 9601-eseről egy Kecskeméten szolgált sorkatona beszélt nekem. Szerinte a hajózónak annyit mondtak a rádióban, hogy megpróbálkozhat a visszatéréssel, de ha valaha az életben repülni akar még, akkor katapultáljon... A gép valóban nem volt nagyon összetörve, épp csak a szárnyai csavarodtak el. Érdekes lenne tudni mi történt vele utána. És azt is, hogy csapatterepszínű v. lemezszínű volt-e a gép. A PG-ből 81.03.05.-kor jött ki...
Ez az írás a Top Gun 1993.06. számában jelent meg a 8. oldalon. Maga a pilóta meséli el, amikor az Sky Hussars-t bemutatták az újságban. Ezt mondta, ennyit lehet tudni, máshol azóta se jelent meg semmi az esetről. Gyanítottam, hogy a gép nem repült többet, mert bár a PG-be is csak 3 hónappal az eset után vitték, de ha jó a dátum akkor több mint egy évvel később hozták csak ki, igaz kompletten berepülve, mindezt úgy, hogy 1266 óra volt akkor benne. Ez egyébként nagyon érthetetlen, hiszen a bisz-t 1200 óra után nagyjavítják, itt pedig nem hajtották végre, hanem csak beengedték majd egy jó hosszú "parkolás" után kibocsátották. Igaz a gépet a következő év elején "hivatalosan" is selejtezték. Szolnokra 1990.05.12.-én került.
A 9601-eseről egy Kecskeméten szolgált sorkatona beszélt nekem. Szerinte a hajózónak annyit mondtak a rádióban, hogy megpróbálkozhat a visszatéréssel, de ha valaha az életben repülni akar még, akkor katapultáljon... A gép valóban nem volt nagyon összetörve, épp csak a szárnyai csavarodtak el. Érdekes lenne tudni mi történt vele utána. És azt is, hogy csapatterepszínű v. lemezszínű volt-e a gép. A PG-ből 81.03.05.-kor jött ki...
Látjátok feleim,ezért jobb a helikopter!
Ha nem jön ki ,agától,megfüggnek vele,és a jólképzett műszaki kipiszkálja a futót.Igaz M2-vel nem,és orsózni is csak erősen korlátozottan tud.
i
Ha nem jön ki ,agától,megfüggnek vele,és a jólképzett műszaki kipiszkálja a futót.Igaz M2-vel nem,és orsózni is csak erősen korlátozottan tud.
i
Szia Monox!
A gép nem repült többet. Gondolom, ez az a Pál István, aki később Égi Huszár lett. Mondjuk nem tudom, milyen Nap süthetett rossz szögben, tiszta víz a beton és látszik, hogy egetverően rossz idő volt. Persze a felhők felett mindig kék az ég!
A 9601-es csak lámpa hiba volt, az orrfutó ki volt rögzítve, úgy "szállt le" a gép a katapultálás után. Állítólag még nem is nagyon törött össze. Nem tudták eldönteni, hogy valójában nincs rögzítve, vagy csak jelzéshiba, a lé meg az idő meg csak fogyott belőle. Azért katapultáltatták, mert fiatal és rutintalan volt, egy tapasztaltabb hajózóra biztosan rábízták volna a dolgot.
Üdv: Búza
A gép nem repült többet. Gondolom, ez az a Pál István, aki később Égi Huszár lett. Mondjuk nem tudom, milyen Nap süthetett rossz szögben, tiszta víz a beton és látszik, hogy egetverően rossz idő volt. Persze a felhők felett mindig kék az ég!
A 9601-es csak lámpa hiba volt, az orrfutó ki volt rögzítve, úgy "szállt le" a gép a katapultálás után. Állítólag még nem is nagyon törött össze. Nem tudták eldönteni, hogy valójában nincs rögzítve, vagy csak jelzéshiba, a lé meg az idő meg csak fogyott belőle. Azért katapultáltatták, mert fiatal és rutintalan volt, egy tapasztaltabb hajózóra biztosan rábízták volna a dolgot.
Üdv: Búza
|
|
01a
|
|
|
01b
|
Migi!
1988 februárjában Pál István (ism. beosztás) Taszáron, leszálláskor futóművet engedett amikor műszaki meghibásodás miatt nem nyilt ki az orrfutó, de a benti zárról leoldott. A hajózó nem ellenőrizte a 3 zöld jelzést (allítólag a nap rossz "állásszöge" miatt), egyben a leszállásirányító is hibázott amikor nem észlelte időben, hogy nem nyilt az orrfutó. A fékernyő egyenesben tartotta gépet, megóvva az orra állástól. A két kép ezet jól mutatja.
A szabályzat előírja, hogy orrfutó nélkül tilos leszállni, katapultálni kell. Ezen két ember figyelmetlensége oda vezetett, hogy a gép megmaradt és a PG-ben kijavítva került Szolnokra tansegédletnek. Arról nincs infó, hogy az eset után repült-e még valaha a gép, de ismerve a sztorit, jó érzéssel ültem bele :)
Egyébként 1985-ben Kecskeméten a 9601-es -21MF-et ugyenezen okok miatt vesztettük el.
Monox,
köcce a felvilágosítást:) Valóban, ebben a szögben nagyon hasonló a kép:D Akár ez is lehetett volna a téma:D Remélem azért nem néz ki enyire összetörtnek:))) Kösz a képet, még minden lehet ;)
Üdv:CSV
köcce a felvilágosítást:) Valóban, ebben a szögben nagyon hasonló a kép:D Akár ez is lehetett volna a téma:D Remélem azért nem néz ki enyire összetörtnek:))) Kösz a képet, még minden lehet ;)
Üdv:CSV
|
|
b MiG_21BIS_hu_3732_001
|
Sziasztok
Tud valaki valamit erről az eseményről ? A 3732 gép
|
|
02
|
Ja bocs... nehezen esett le...
Az esetről készült fotókkal nagyon soxor találkoztam már, amikor 2001-ben (mintegy véletlenűl) a kezembe került a Hadtörténeti Levéltárban a baleseti jegyzőkönyv. Azóta, mindent lehet a dolgoról tudni (kezdve a repülési feladattól, a technikusok aznapi kajáján át a repülőgép kijavításáig mindent) azóta mindig jobban feltűnik minden ami az esettel volt kapcsolatos. Bár jobban megnézve (sajnos ezügyben nem a legjobb a szög) már látható, hogy nem futótörött a gép, elsőre rögtön azt hittem az eset ihletett meg. Nagyon jó lett még akkor is ha az egész csak merő véletlenségből hasonlít az akkor történtekre :) Itt egy fénykép mire gondoltam előszőr, sajnos nem a legjobb minőségű.
Csillagvadász: Mi van? :)
Monox, ezt kifejtenéd bővebben???:))) Én csak egy fantáziaszülte pillanatot igyekeztem megörökíteni, ámbár egy létező géppel:)
Üdv:CSV
Üdv:CSV
|
|
PA_010627_019_AG_MiG_21a
|
Migi!
Ennél feljebbről nincs erről a gépről fotóm.
Sziasztok
Keresnék a 3964 gépünkről valamilyen felülnézeti képet amin látszik a szárny festési mintázata.
Keresnék a 3964 gépünkről valamilyen felülnézeti képet amin látszik a szárny festési mintázata.
Mindent a turizmusért és az elvakult haditechnika rajongókért! :)
Wrecker!
Nem elképzelhetetlen a roncsok helyzete és alakja alapján. Bár nem hiszem, hogy egy ilyen roncsot összeraktak volna még egyszer és feltettek volna egy emelvényre...
Nem elképzelhetetlen a roncsok helyzete és alakja alapján. Bár nem hiszem, hogy egy ilyen roncsot összeraktak volna még egyszer és feltettek volna egy emelvényre...
Csillagvadász!
Örülök, hogy valaki lediorámázta az 1973.06.21.-én Kecskeméten történt esetet. "Hiánypótló" munka volt :))
Örülök, hogy valaki lediorámázta az 1973.06.21.-én Kecskeméten történt esetet. "Hiánypótló" munka volt :))
Csillagvadász!
Örülök, hogy valaki lediorámázta az 1973.06.21.-én Kecskeméten történt esetet. "Hiánypótló" munka volt :))
Örülök, hogy valaki lediorámázta az 1973.06.21.-én Kecskeméten történt esetet. "Hiánypótló" munka volt :))
|
|
Karlovac-03
|
Tudomásom szerint ez is a Karlovacnál lelőtt Mig-21-es roncsai.
|
|
DSCF7905
|
Üdv Urak!
Elkészült, mihez oly'sok segítséget adtatok, utólag is köszönet érte!
Az "Égbolt meghódítói..." topicban több a kép:)
Üdv:CSV
|
|
galeb g-4
|
PL: Átmeneti állapot (?)
|
|
v_mig21v
|
|
|
MiG-21bis
|
A jugoszláv légierő (JRV i PVO) gépein 1992-től, a függőleges vezérsíkon már nem a hosszú sávokat használták, hanem egy rövidet és a vörös csillag is hiányzik belőle (ahogy a képeken látszik). De elképzelhető az is hogy leégett, vagy lekopott, mert ezek a roncsok már kb. 15 éve ott állnak.
üdv
zsolt
Egyébként furcsa, hogy a függőleges vezérsík megmaradt részén semmiféle felségjelzés/számozás nem látszik, pedig a szeb gépeken legalább a volt Jugoszláv sáv nyomának látszania kellene. És ha jobban megnézzük a képet, még az is lehet, hogy nem is egy repülőgép van a képen.
|
|
Karlovac-01
|
|
|
Karlovac-02
|
A pontos helyszín Karlovac.
A Szerb légierő gépe volt, 1991-95 között lötte le a Horvát haderő.
Ki van állítva egy rakás tarackkal, harckocsival, löveggel együtt.
Ez ott ki van állítva, vagy most találták a tóban ?
|
|
plitvicei tavak 079
|
|
|
plitvicei tavak 085
|
Lelőtt MiG-21bisz Horvátországban a Plitvice-i tavaknál.
Köszi, Peti, nekem az a szép emlék, mikor még dolgoztam is rajta, de remélem előbb-utóbb makett is lesz belőle
üdv Rumcájsz
üdv Rumcájsz
Rumcájsz!
Gratulálok a 1418-as képekhez, tök jó, hogy megcsináltad őket!!!
Szép emlék, amikor még a TopGun-ban is ott volt egyszer... :)
Üdv
PETI
Gratulálok a 1418-as képekhez, tök jó, hogy megcsináltad őket!!!
Szép emlék, amikor még a TopGun-ban is ott volt egyszer... :)
Üdv
PETI
Rumcájsz
Sajna megint azon a koszos pénzen múlt a dolog. :-((
Sajna megint azon a koszos pénzen múlt a dolog. :-((
papa
Bizonyos magánéleti változások miatt bekövetkező anyagi/gazdasági helyzet volt a kényszeritő ok.
Bizonyos magánéleti változások miatt bekövetkező anyagi/gazdasági helyzet volt a kényszeritő ok.
Szia, papa
az összes fotó készitésének időpontjában Soma kapitány volt a gép tulajdonosa, de csak a totálkép készült Ferihegyen, a többi Siófok közelében, amikor a kapitány úr egy nyári szezon erejéig kölcsönadta a gépet a Piroska csárda gazdájának. Utána Várpalota volt a telepitési hely egy MiG-15-el és egy MiG-17PF-el együtt, majd kénytelen volt az egész "múzeumot" eladni a keceli Pintér-milliomosnak /ott sajnos a 1418-at átmázolták egyen-
ezüstre/.
az összes fotó készitésének időpontjában Soma kapitány volt a gép tulajdonosa, de csak a totálkép készült Ferihegyen, a többi Siófok közelében, amikor a kapitány úr egy nyári szezon erejéig kölcsönadta a gépet a Piroska csárda gazdájának. Utána Várpalota volt a telepitési hely egy MiG-15-el és egy MiG-17PF-el együtt, majd kénytelen volt az egész "múzeumot" eladni a keceli Pintér-milliomosnak /ott sajnos a 1418-at átmázolták egyen-
ezüstre/.
Rumcájsz
Az iaro.3dmax.hu/kep/total.JPG képen lévő gép éppen akkor nem a Somogyvári József "Soma", egykori MALÉV pilóta tulajdonában volt?
Az iaro.3dmax.hu/kep/total.JPG képen lévő gép éppen akkor nem a Somogyvári József "Soma", egykori MALÉV pilóta tulajdonában volt?
Hát akkor a "1418" MiG-21U 66-os tipus, egyedi terepfestéssel, lásd 1914.sz.alatt
1-2-3., a törzs baloldala 4.,bal szárnytő két képből összerakva,repirány balra
5., bal szárny eleje, a két sötét lyuk a még lezáratlan fegyver-függ. bekötési pontok
6., bal szárnyvég 7., bal stabilizátor/vizszintes vezérsik, a sötét
nyilások itt is a lezáratlan bekötési pontok
8-9., a géporr felülről jobbról-balról
10. - JOBB SZÁRNY hátsó rész, 11. - mellső rész 12.- szárnyvég
13-14-15., a törzs jobboldala
Totálkép Ferihegyen - itt is jól látszik, hogy a fegyver-függesztők és a póttartály aluminium-ezüst szinüek.
Megjegyzés : mint több fotón is látható, a szárny felső festése erősen kopott a sok mászkálástól, a sárga és barna foltok eredetileg a törzsfestéshez hasonlóan összefüggő mezőket képeztek, tág teret hagyva a makettező fantáziájának
1-2-3., a törzs baloldala 4.,bal szárnytő két képből összerakva,repirány balra
5., bal szárny eleje, a két sötét lyuk a még lezáratlan fegyver-függ. bekötési pontok
6., bal szárnyvég 7., bal stabilizátor/vizszintes vezérsik, a sötét
nyilások itt is a lezáratlan bekötési pontok
8-9., a géporr felülről jobbról-balról
10. - JOBB SZÁRNY hátsó rész, 11. - mellső rész 12.- szárnyvég
13-14-15., a törzs jobboldala
Totálkép Ferihegyen - itt is jól látszik, hogy a fegyver-függesztők és a póttartály aluminium-ezüst szinüek.
Megjegyzés : mint több fotón is látható, a szárny felső festése erősen kopott a sok mászkálástól, a sárga és barna foltok eredetileg a törzsfestéshez hasonlóan összefüggő mezőket képeztek, tág teret hagyva a makettező fantáziájának
Akkor mégegyszer...
iaro.3dmax.hu/kep/141.JPG iaro.3dmax.hu/kep/72.JPG
iaro.3dmax.hu/kep/63.JPG iaro.3dmax.hu/kep/34.JPG
iaro.3dmax.hu/kep/15.JPG iaro.3dmax.hu/kep/16.JPG
iaro.3dmax.hu/kep/7.JPG iaro.3dmax.hu/kep/8.JPG
iaro.3dmax.hu/kep/19.JPG iaro.3dmax.hu/kep/10.JPG
iaro.3dmax.hu/kep/311.JPG iaro.3dmax.hu/kep/total.JPG
iaro.3dmax.hu/kep/141.JPG iaro.3dmax.hu/kep/72.JPG
iaro.3dmax.hu/kep/63.JPG iaro.3dmax.hu/kep/34.JPG
iaro.3dmax.hu/kep/15.JPG iaro.3dmax.hu/kep/16.JPG
iaro.3dmax.hu/kep/7.JPG iaro.3dmax.hu/kep/8.JPG
iaro.3dmax.hu/kep/19.JPG iaro.3dmax.hu/kep/10.JPG
iaro.3dmax.hu/kep/311.JPG iaro.3dmax.hu/kep/total.JPG
MiG-15-ös... Bocsi... :)
Ezt meg most találtam, bár még a MiG-1-ös van érintve benne, de elég részletes.
index.hu/politika/belfold/tegnapiujsag/2008/04/07/1970_zoboki_sandor_fohadnagy_megszokik_egy_vadaszrepulovel/
index.hu/politika/belfold/tegnapiujsag/2008/04/07/1970_zoboki_sandor_fohadnagy_megszokik_egy_vadaszrepulovel/
Igen erről.
|
|
Dudor
|
Sziasztok
Urak ugye erről a dudorrol van szó az IFF kapcsolatban .
Bocs 3964 :)
|
|
3962 amerikában
|
Egy "amerikás" magyar gép, állítólag Renoban.
Mig23papa!
Lacy megadta a helyes választ... :)
Lacy megadta a helyes választ... :)
3745 és 3945 old.sz. 75A-k.