Köszi Rumcájsz!

mig23papa
azt nem tudom, hogy öregszel-e, de a PF "76"-nak biztos, hogy Fowler-fékszárnya volt
/az együléses 21-ek közül nálunk ez volt az utolsó hátrasikló-fékszárnyas, a következő MF "96" már SzPSz-es fékszárnyat kapott

A Szu légierő FL változatot nem alkalmazott,csak PFM-et, nem véletlenül volt más a tipusjelzés, a nem VSz-államok nem kapták meg az RSz-2USz /K-5/ rakétát, távolság-számláló nélküli ARK-10 rádióiránytűt,RP-21 lokátor helyett R-1L tipust kaptak,az SzRZO-2 azonositó rendszer helyett SzRO-1 tipust épitettek be /már a VSz tagállamokba szállitott gépek azonositó rendszereiből is hiányzott a szovjet gépeken alkalmazott un. Zarja blokk, az arab és indiai gépeket még jobban "lefokozták"/. Szóval attól, hogy külsőre egyformák, még mások voltak a fedélzeti rendszerek, tehát a képességek.
PFSz-kabinról nincs semmi anyagom, de mivel 94-es tipusnak emlegetik, valószinűleg a PFM-SzPSz-hez több köze lehetett, mint a PF-hezt/a gyári számok is 94-el kezdődtek, ugyanúgy, mint a PFM-SzPSz-nél/

Rumcájsz_52

biztos, hogy a PF, "76"-os tipusnak hátrasikló Fowler-fékszárnya volt, mert én nem úgy emlékszem, bár lehet, gogy már öregszem ?

Eddig csak a sárkányról beszéltetek.
Mi van a képességekkel?
Az FL elvileg exportváltozat, gondolom lebutított lokátorral(?)
Ezért is furcsa, ha alkalmazta a szovjet légierő.
Ugyanakkor nálam is van olyan info, ami szerint közvetlenül a Hatnapos-Háború után kapott FL-eket Egyiptom, keletnémet teherhajók hozták, használt szovjet gépek voltak, NDK-ban állomásozó szovjet ezredektől, tehát az első vonalból...nekem fura.
Mi van a PFSz kabinjában ? A PF-el vagy a PFM-el azonos ?

Lacy

Kérlek tegyél már fel pár fotót a kissvancú, felülfékernyőtokos szovjet 21PFSz-ről!
Nálam ritkaságnak számít.

köszi!

Lacy,
őszintén szólva a PFSz-ről személyes tudomásom, kapcsolatom nincs, orosz anyagomban konkrét darabszámok nem szerepelnek /tapasztalatom szerint, ha lenne is ilyen, akkor sem biztos, hogy reális, a 21-ről szerintem még Szergejék sem szedtek össze minden adatot precizen/, szóval én szivesen elfogadok más adatokat is, ha reálisnak tünő forrásból származnak. A fotókkal csak az a bajom, hogy az orosz számozási rendszer miatt a gépeket nem lehet darabszám szerint azonositani, mert ki tudja, hány "XY" fedélzeti számú gépük volt, és egy-egy gépről hány fotó készülhetett más-más gépek társaságában és más környezetben /PFSz-ről mindössze két képem van, egy oroszokról -
minden tipusmegjelölés nélkül - ,és egy arab gépről, megnevezve a tipusjelzést is/.

Lacy, a kezdeti lokátoros 21-es tipusok azonositásához egy kis segitség
- kis svanc, egyrészes kabintető,hátrasikló Fowler-fékszárny,fékernyő a törzs
aljában - PF, "76"-os tipus
- széles svanc,egyrészes kabintető,Fowler-fékszárny,fékernyő a svanc tövében -
PFM /Indiában FL/, "77"
- kis svanc, egyrészes kabintető, SzPSz-es fékszárny, fékernyő a svanc tövében -
PFSz, "94" /kis példányszámú próba-széria teszt-célokra, Szu, Egyiptom/
- széles svanc, kétrészes kabintető, SzPSz-es fékszárny, fékernyő a svanc tövében -
PFM-SzPSz, "94"
Mivel a 77-es PFM-et főleg a Szu, India és az arabok használták/ismerték, a 94-es PFM-SzPSz-t meg főleg a Szu-keletnémet-cseh-lengyel-román légierők, igy Közép-Európában a 94-ről köznapi használatban "lekopott" a tipusjelzés második fele /-SzPSz/, mert itt nem volt mivel összekeverni, hiszen nem üzemeltették a 77-es PFM-et.
Az egyrészes kabintető alatt SzK-katapultülés volt/U tipusokon - 66-67 - módositott
SzK-ülés/, a kétrészes kabintetőhöz KM-1, később KM-1M, USz és UM tipusokon
- 68-69- KM-1U katapultülések tartoztak/.

Szia, Rumcájsz_52!

Nem kötekedésből, csak a beszélgetés kedvéért. Biztos, hogy: „ 21PFSz /és nem PFS/ tipusváltozat, egy kis példányszámban, csapatszolgálati, üzemeltetési próbákra épült változat látható”?

Mert rendben a nyugati okos könyvek, és abból cikkezők azt írják, hogy kis példányszám és tesztelés.

De ennek ellentmond a valóság, mert a hetvenes évektől (miután a korszerűbb típusok kiszorították az éles alakulatoktól) Szovjet iskolák repülőezredeinél tömegével voltak ilyen gépek fotók szerint. Egészen a nyolcvanas évek második feléig repültek nagy mennyiségben.

Köszi az infót=)

A képen látható egy 21PFSz /és nem PFS/ tipusváltozat, egy kis példányszámban, csa-
patszolgálati, üzemeltetési próbákra épült változat látható, a lényeges különbség a
PF-hez képest a függ. vezérsik aljába beépitett fékernyőtok, és az újtipusú fékszárny
a hozzá tartozó SzPSz-rendszerrel együtt /ezért nem PFS, hanem PFSz/. Az SzPSz-rendszer miatt viszont új hajtómüvet, R-11F2Sz-300-at kapott, a korábbi hajtómüveken
ugyanis nem voltak csatlakozási pontjai az SzPSz-rendszernek. Csak a Szu és Egyiptom
használta ezt a tipust, az arabok a 73-as háború pánikszerü fegyverszállitása során kaptak néhány darabot, talán nem véletlenül, hiszen igy ki lehetett próbálni az új
rendszert trópusi körülmények között is.

Kis svancú, fékernyős PF: Rengeteg Szovjet kis svancú PF repült fékernyő tokkal a vezérsíkja alatt. Szerintem az egyértelműség kedvéért lehet nevezni késői PF-nek.

Nagy svancú, korai PFM (FL):
Ott van az Indiában gyártott FL változat. Ezt nagy mennyiségben szállították a Szovjet Front Légierőnek is, ahonnan továbbkerült egyéb országokba, lázsd fotók. Erre a típusra mind Egyiptomban, mind Irakban, mind Afganisztánban, mint PFM-re hivatkoztak, pedig régi SK-1-es üléssel gyártották. Az Indiába szállított, eredeti Szovjet gyártású FL gépekre is PFM-ként hivatkoztak korábban.

Azonkívül azonos hajtóművel, és alap típusban azonos lokátorral gyártották, mint a KM-1-es üléssel szállított PFM-emet.

Ráadásul mindezeket párhuzamosan gyártották. Szóval szerintem van korai és késői PFM is, más-más katapult üléssel.

De a lényeg, hogy Chrysstie-nek milyen kabintetős gépe van. :)

PF, aminek fent van a fékernyőtokja a vezérsík tövében ?...hmmm.
Kénytelen leszek este elővenni a könyveket, mert nekem ez így kuszkusz.

Nem ez egy PF. A PFM-nek már kétrészes a kabinteteje, ugy ahogy Monox is írta. Maugy köszönjük a segitséget, én ugy voltam vele, hogy megkérdezünk egy pár embert, mert én is KM-1-es ülésre emlékeztem, de nem akartam a kedvesemet becsapni.

Nem biztos, hogy könnyen megfejthető. Ahány forrás annyi félekeppen írják le ezeket a 1962 és 68 között gyártott alváltozatokat.

Sokáig párhuzamosan gyártották az alábbi típusokat:
Mig-21PF
Mig-21PFL
Mig-21PFS
Mig-21FL
Mig-21PFM

De nagyrészt mind a az R-11F2-300, vagy a R-11F2S-300 hajtóművet, illetve az RP-21, vagy a RP-21M lokátort használta.

A katapultűlés ugyanabban a gépben:

Ez nem PFM ?

Bocsi a kötözködésért, de én úgy tudom, hogy a PFM csakis kétrészes oldalra nyíló kabintetővel készült. Az ülés a standard KM-1-es volt. Egyéb irányt a PFM átmenet volt a PF és az MF között, de inkább az elődre hasonlított mind kívűl, mind belül.

köszzi =)

En ugy tudom, hogy a PFM-nek volt olyan valtozata ami az SZK-1 ulessel es az ehhez jaro egyreszes kabintetovel keszult. A KM-1-es ules a ketreszes oldalra nyilo kabintetovel levo valtozatokba kerult.

Sziasztok, Lenne egy olyan kérdésem hogy a MiG-21 PFM-ben milyen típusú ülés van?
Mert van egy Zvezda 72'es MiG-em de a gyári elég fapados és le szeretném cserélni műgyantára.

Nem tudom már mivel kockáztam ki, valami sharware progi a céges gépemre tettem fel, aztán két héttel később már nem is ment, úgyhogy leszedtem.

valóban a gerinctartályban van a kifogyasztási sorend szelep

sainz

ha kapok tóled címet elküldöm mind a két varit póstán

bendzsi!

Ezer Köszönet!
És van aki a gépszámra is emlékszik...hihetetlen.
Átböngésztem a bis-fotókat a gyűjteményenben.Erre akadtam a beazonosítatlan oldalszámúak között.
És ott figyel rajta a terepszínű gerinctank!
Szkenneléskor fel sem tűnt, csak lementettem.Rendesen hajnalodhatott már...

Így hogy megírtad a gépszámot, már szinte biztos hogy ez a 6305-ös.
Mégegyszer köszi!

Sajnos a taszári fotón semmi nem utal a gépszámra.
Talán majd vki ott is emlékszik...bár az már túl szép lenne...:))

Kedves Sainz!
Nem tudom melyik gépről készült a foto, de ilyen variációval Pápán a 6305-ös gép is repült.Ez azért volt mert a feljavított alkatrész már átfestették, a gépet meg nem.
A régi szép időben alkatrész csere-bere nem volt.A gerinctartályban a kifogyasztásért a tartályok túlnyomásáért felelős szelepek is vannak. A 6305-ös esetében a tartály hegesztése mellet repedt meg, ezért volt a csere. Teljesen tarka a gép a PG-sközepes javítás után lett.

Fordítva mondhatni gyakori volt, ezért néztem bután mikor először láttam a fotót.
Nem volt tartalékban pár gerinctank a reptéren szükség esetére ?
A gépeken cserélgetve kellett megoldani ha meghibásodott vmelyik ?

Nekem csak VHS-en van meg, rongyosra nézve.

sainz neked melyik vari van meg,

nekem az 58 perces 700 MB-os videóklip, és a 3,21 GB-os MPEG

fordítva is előfordult

sainz ne fitkoss, már írtam az Edelényi Gabinak, várom a választ, ha nem ír egy darabig felhívom hogy mi van? aztán majd szólok mire jutottam

milyen progival kockáztál?

kockáztam én is, feltegyem a netre? 1,42 GB 12 kép

Más:

Hogyan tudott felkerülni terepszínű gerinctank szürke -21bis-re ?

A kérdés gondolom naivnak hat, de van egy ilyen fotó Taszárról, nagyon furán néz ki.
Nyilván amikor leszedték a tereptarka gépről vmi nem stimmelt vele.
Megjavították(?) aztán pont egy szürkén hiányzott ez az alkatrész?

Mi tud(ott) elromlani egy gerinctankban ?
Mennyire számított ez különleges, ritka darabnak a pótalkatrészek között ?

Futok egy-két kört, miként lehetne megszerezni a film vágatlan nyersanyagát - akár csak ezt a részt ami kint készült a betonon.
Józan emberi számítás szerint sokszor ennyi van, mint amit eddig láttunk a filmben.

Ez az!
Már csak a bal szárnyat kéne rendesen látni...
A filmben van egy rész amikor elhaladnak a gépsor mögött a kamerával vmilyen járművel. Ha egy kicsit magasabban lett volna a kamera (pl. APA kocsi teteje vagy tűzoltóautó, vagy vontató kocsi), akkor már elég sog gép felülnézetét is ismernénk...:(((
Hátha előkarül egyszer egy pár felülnézeti fotó...a remény hal meg utoljára!
üdv mindenkinek, jók vagyunk!

No akkor gyújthatjuk az örömtüzeket.

Daala! Levixhu!

Gratula!
Én tizen-huszon párszázszor láttam már ezt a filmet, de nekem nem tűnt fel a dolog.

üdv
vakegér...:))

Dala!

Az a gép az 5081-es. Kikockáztam az Ég katonáit.

Levi

Keresem azt a kecskeméti pilótát, aki 1992-ben a lengyel lövészetre való ki(vagy haza)repülés során fotózott.

Az eredeti negatívok (+a szkennelt verzió) várják hogy hazataláljanak a "Gazdihoz".

sainz10@gmail.com

A Mig-21 esetében a csapatnál készült festéseknél nem volt kialakult terepséma. A színek kb. azonosak voltak, a mintázat is pár gépnél hasonló volt, de teljesen azonos az alakulatnál nem született. A hasonlóság is max. a véletlen műve volt.

Tudja-e valaki, hogy melyik -21MF gép volt az utolsó Kecskeméten, amelyik már elő volt készítve a festésre, de aztán mégsem festették át?

Végre találtam az Ég katonáiban egy kockát ami már előrehaladás valamennyire a felső festésben, bár nem Bisz de talán hasonló lehetett azoké is és csak reménykedem, hogy valamennyire szimmetrikus a két szárny festése...

Van akinek ez jön le.
Másoknak ha a kisujjadat nyújtod, a karod is kéne...

Monox!

Van 63 fénykép a birtokomban ugyanarról az eseményről, amik alapján ez egyértelmű lett számomra.
Ez a fotó is egyike annak a sorozatnak.
Én ajándékoztam belőle párat az említett pilótának.

Horváth Balázs honlapján is megtalálod:horac.freeweb.hu/

De mindezek jelentéktelen plusz infok, Daala a személyek nevére volt kiváncsi, ammeg megfejtődött.

ja ez nem akadékoskodás, puszta kíváncsiságból tettem fel a képet és nem újabb fórumháború elindítására!
Már eddig is sok képpel segítettetek minket a témában mig23papa és sainz is!

Mondjuk erre a 096-ra én is kíváncsi vagyok, nem látható semmi a gépen, ami egyértelműen utalna rá...biztos sainz képsorozata a megfejtés, már ha több kép is van ugyanerről-ugyanekkor-ugyanazon személyekkel.

Mit kéne válaszolnom egy felvilágosító jellegű, információkban gazdag hozzászólásra?

Halaci!

Bár a harcászati technikai részletei nem az én asztalom, de annyit biztosan mondhatok, hogy a szovjet technikát visszamenően sosem, v. csak nagyon ritkán korszerűsítették azt is leginkább ipari szintű javításkor (bülletin). Az újítások új típusjellel kerültek ki a csapatokhoz.

Sainz!

Ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy az 5822-es maradéka Pápán rozsdásodik...

Sainz!

Nekem is volt a kezemben ez a könyv. Honnan vált bizonyossá, hogy ez a 096-os? 3 Hét alatt sem sikerült stílusjegyet felfedeznem a képen a gépről.

úgy örülök, hogy amikor írok valakinek válaszra sem méltatja a soraimat, de már kezdem megszokni

mig23papa Adatlap 2204 / 2222 tegnapelőtt 12:30 Válasz erre

Köszi, ha jól látom, akkor ebben az esetben kb. 3-4 évenként jött ki egy újabb variáns. Ez jellemzőnek tekinthető a többi, hosszabb ideig rendszerben álló típusnál is?