|
|
14
|
OK, de a harkovi iskola weboldalán is csak PFM-ek és kétűlésesek vannak(voltak?).
Én régebben leszedtem onnan mindent, de nem volt fotó PF-ről, SM-ről - ami nem azt jelenti h nem is repülték azokat ott.
Volt ott fenn pár szép színes légifotó is, terepszínű PFM-ek, de mióta megújították az oldalt, csak pár képet hagytak fenn, azokat is kisebb méretben mint azelőtt...:((
Nálam lassan több a szovjet PFSz fotó mint PF.
Végre sikerült egy PFSz fotót találni, ami "harci" ezredtől van:
66.apib. 1975-ben.
A Mig-21PF változat utoljára a Harkovi suli ezredeinél vonták össze nagyobb mennyiségben. Itt párhuzamosan a Mig-21SM-el, egészen a nyolcvanas évek végéig üzemeltették.
|
|
y
|
|
|
y1
|
|
|
y2
|
|
|
y3
|
|
|
01-2-butmirovka
|
|
|
01-butmirovka
|
Úgy tűnik jóval több fotó van a PFSz-ről, mint az első rácsodálkozáskor gondoltam.
Az orosz "fotóínséget" ismerve, ez jelentheti azt is, hogy többet gyártottak belőle egy tucatnál...
Keresgélés közben viszont feltűnt, hogy szovjet PF fotókat sem nagyon találni, még a repülőiskolákon készült fotók közt sem, pedig ott jobban engedték a fényképezést.
Mintha eltűntek volna a rendszerből, különösen a gyártott darabszám függvényében kevés a fotó.
mig23papa
Gratulálok! Ehhez nem tudok mit hozzászólni. :(
Gratulálok! Ehhez nem tudok mit hozzászólni. :(
|
|
irak vs iran
|
|
|
irak
|
|
|
ndk iran
|
Migi képéről beugrott, hogy erről a múzeumi gépről nekem is van fotóm. Sőt ez a gép azon gépek egyike amit az NDK adott volna el Iránnak. Legalábbis a Yefim Gordon MiG-21 könyvében azt írja, hogy ezek NEM iráni gépek voltak hanem NDK gépek, amiket Irán vásárolt volna meg 1989-ben, de nem lettek leszállítva a rendszerváltáskor lefoglalták őket. Az iráni jelzések a múzeumban kerülhettek rá.
Ugyanakkor kissé zavaró, hogy az iraki részen van egy táblázat amiben szerepelnek az iraki PF-ek azzal a megjegyzéssel, hogy Drezdában lefoglalva. ? A szövegben ez nincs megmagyarázva. Viszont van egy mondat, hogy sok PF ment Egyiptomba segítség képpen. Az araboknál eléggé gyakori lehetett az ilyen készlet átcsoportosítás.
Levix
lehet hogy off, lehet hogy nem ez a beírás, döntsd el te magad :-))
"Helyesen egyiptomi, iraki, arab, izraeli melléknév nem nagybetű, biztos a német meg angol befolyás miatt van :). "meg érkeztek" megérkeztek Nem tudom a meg igekötőt miért látom egyre többször különírva fórumokon?"
tiszteletel tályékoztatlakk, hogy ez nem egy hejesirásí forúm, hanem repülös.
Ezér mindenki meg érti, a beirot szöveg lényegit, akor is, he aban egy rakás hejesirási hibák vanak. Mit ahogy te is veted eszt a beirásomat, még akor is ha van bene egy rakás hiba. Talán nem is vétlenül. (közép iskolában a magyarnyelv tanárom vadászott a helyesírási hibáimra, nem volt szerencséje, nem talált egyet sem az alatt a pár év alatt, de ez itt egyik repülős emberke számára sem érdekes, ha kapnak tőlem repülős képeket, történeteket, adatokat)
Szóval a lényeg, hogy a tartalomra koncentrálj, ne a formára, itt a tartalom a lényeg, nem a forma.
Ige és igekötő viszonya is tök mindegy, itt az a lényeg hogy melyik repcsinek mi a neve, és hogyan nézett ki?
lehet hogy off, lehet hogy nem ez a beírás, döntsd el te magad :-))
"Helyesen egyiptomi, iraki, arab, izraeli melléknév nem nagybetű, biztos a német meg angol befolyás miatt van :). "meg érkeztek" megérkeztek Nem tudom a meg igekötőt miért látom egyre többször különírva fórumokon?"
tiszteletel tályékoztatlakk, hogy ez nem egy hejesirásí forúm, hanem repülös.
Ezér mindenki meg érti, a beirot szöveg lényegit, akor is, he aban egy rakás hejesirási hibák vanak. Mit ahogy te is veted eszt a beirásomat, még akor is ha van bene egy rakás hiba. Talán nem is vétlenül. (közép iskolában a magyarnyelv tanárom vadászott a helyesírási hibáimra, nem volt szerencséje, nem talált egyet sem az alatt a pár év alatt, de ez itt egyik repülős emberke számára sem érdekes, ha kapnak tőlem repülős képeket, történeteket, adatokat)
Szóval a lényeg, hogy a tartalomra koncentrálj, ne a formára, itt a tartalom a lényeg, nem a forma.
Ige és igekötő viszonya is tök mindegy, itt az a lényeg hogy melyik repcsinek mi a neve, és hogyan nézett ki?
Nem a fórumba erős a megjegyzésed, hanem olyan értelemben erős, hogy azért ebben a téméban nem a bulvármédia nyílvánul meg véleményekkel, tehát valami alapja valszeg volt annak, hogy nem lehetett eldönteni, hogy iráni vagy iraki. Én nem láttam szkennelt dokumentumokat a témában ami a vitát eldöntheti bármelyik fél javára. Forrást nem nagyon mellékelnek a fórumokban de a divatos könyvekben sem. 21-es témában talán a mig-21.de oldal korrektnek tűnik legalábbis abból a szempontból, hogy nagy handabandázás nincs, de tények sem olyan számban ami minden mást forrást feleslegessé tennének.
Azért én annyira nem csodálkozom, hogy nem nagyon találtak Irakban PF-eket. Gondolj bele, eltelt 42 év. Közben volt egy irak-irán meccs plusz öbölháborúk. Ha valahová nem raktak föl egyet dísznek könnyen lehet, hogy egyszerűen feldarabolták őket. Meg azért a fotók sem jönnek annyira nagy mennyiségben. Tom Coopernek most jön ki a könyve az iraki légierőről. Talán abban lesz valami.
Azért én annyira nem csodálkozom, hogy nem nagyon találtak Irakban PF-eket. Gondolj bele, eltelt 42 év. Közben volt egy irak-irán meccs plusz öbölháborúk. Ha valahová nem raktak föl egyet dísznek könnyen lehet, hogy egyszerűen feldarabolták őket. Meg azért a fotók sem jönnek annyira nagy mennyiségben. Tom Coopernek most jön ki a könyve az iraki légierőről. Talán abban lesz valami.
|
|
MiG-21iran
|
Azt ha ez nem az ne szidjatok nagyon ,
Arab Mig-21PF témakörben:
Köszönöm a hozzászólásokat. Ezek szerint más sem ismer arab Mig-21PF-ről fotót.
Levix:
Az első két bekezdést nem vitaindítónak szánom. A harmadikat, viszont fórum céljainak megfelelően további beszélgetésre érdemes témának.
1. Az erős fogalmazásról: te ugyanezen fórum oldalain sokkal erősebben fogalmaztál. Ezek szerint kinek szabad, kinek nem. Vagy ki-kivel szemben engedi meg magának.
2. Helyesírás: Általános iskolában öt, középiskolában két magyar nyelvtan tanárom volt. További tanulmányaim során nem oktattak ilyen tantárgyat. Ettől a hét tanártól nem sikerült megtanulnom helyesen írni. Ez van, így az MS Word helyesírási modulja az isten.
Arra viszont kevésbé figyeltél, amit a fórum témájáról írtam!
3. Arab Mig-21PF témakör: (hogy konkrét legyen, az a verzió amelyik a Magyar Honi Légvédelemnél is hadrendben volt.)
Én is, mint nagyrészt „mindenki” a nyugati szakirodalmon nőttem fel. Az utóbbi években elkezdtem foglalkozni, a Szovjet légierők történetével. Mivel erről nyugati szakirodalomban szinte semmi infó nincs, ezért rászoktam az Orosz forrásokra. Azt tapasztaltam, hogy nagyon sok témakörben eltérnek az Orosz és a nyugati források. Mégpedig jelentősen! Tény hogy az Oroszok szeretnek ferdíteni. De az is tény, hogy a nyugati szakírók sok témakörben találgatnak! Van valamennyi konkrétumuk, a hiányzó részeket pedig hozzátalálgatják.
A nyugati szakirodalom nagyon egyeduralkodó. Természetesen nem azt mondom, hogy semmi nem igaz amit írnak. Csak azt, hogy a konkrétumok közzé, jól hangzó, logikusnak tűnő találgatásokat szúrnak be. Aztán ha egy ilyenen felnőtt embernek más infót mondok, akkor némelyek elég hisztisen reagálnak.
Tom Cooper weboldala az acig.org egy időben számomra is biblia volt. Becsülöm az embert, mert nagyon sok, érdekes, alig dokumentált adatot gyűjtött össze, és ingyenes weboldalon publikálta azokat. Aztán pár éve megvette a szintén részben Tom Cooper által írt Arab Mig-19 and Mig-21 units in combat - Osprey combat aircraft könyvet. Ebben viszont ugyanarról a témáról jelentősen eltérő adatok jelentek meg. (pl eltérő mennyiségek, dátumok, századok, repülőterek, típusok.) Innentől az acig.org hitelessége megkérdőjeleződött a szememben. E miatt keresek fotót.
Azt mondod, hogy ha fotó nincs, attól még hadrendben állhatott a Mig-21PF típus. Ez igaz. De a fentiek fényében, jó lenne valami konkrétum. Tény hogy nem volt sok spotter akkoriban, de az összes titkos VSZ repülőgép típusról is készült valahogy fotó. Másrész a múzeumban kiállított, vagy a rég típus selejt gépről készített fotó is jó. Ezért írtam le, hogy az mely arab légierő, mely Mig-21-es típusáról jelent meg fotó. De a Mig-21PF-ről egy ismert sem.
Lehet, hogy valóban megsemmisültek a fotók. Ezért írtam, hogy a Egyiptomi és Szíria Mig-21PF gépek nagyrészt megsemmisülhettek 1967-ben. Lehet. De mi van az Irakiakkal? Az általad említett Tom Cooper kb. 60 Mig-21PF leszállítását írja, 1966 körül. Az amerikai megszállás óta rengeteg fotó került elő, félreállított Iraki gépekről. De Mig-21PF-ről egyetlen egy sem.
Köszönöm a hozzászólásokat. Ezek szerint más sem ismer arab Mig-21PF-ről fotót.
Levix:
Az első két bekezdést nem vitaindítónak szánom. A harmadikat, viszont fórum céljainak megfelelően további beszélgetésre érdemes témának.
1. Az erős fogalmazásról: te ugyanezen fórum oldalain sokkal erősebben fogalmaztál. Ezek szerint kinek szabad, kinek nem. Vagy ki-kivel szemben engedi meg magának.
2. Helyesírás: Általános iskolában öt, középiskolában két magyar nyelvtan tanárom volt. További tanulmányaim során nem oktattak ilyen tantárgyat. Ettől a hét tanártól nem sikerült megtanulnom helyesen írni. Ez van, így az MS Word helyesírási modulja az isten.
Arra viszont kevésbé figyeltél, amit a fórum témájáról írtam!
3. Arab Mig-21PF témakör: (hogy konkrét legyen, az a verzió amelyik a Magyar Honi Légvédelemnél is hadrendben volt.)
Én is, mint nagyrészt „mindenki” a nyugati szakirodalmon nőttem fel. Az utóbbi években elkezdtem foglalkozni, a Szovjet légierők történetével. Mivel erről nyugati szakirodalomban szinte semmi infó nincs, ezért rászoktam az Orosz forrásokra. Azt tapasztaltam, hogy nagyon sok témakörben eltérnek az Orosz és a nyugati források. Mégpedig jelentősen! Tény hogy az Oroszok szeretnek ferdíteni. De az is tény, hogy a nyugati szakírók sok témakörben találgatnak! Van valamennyi konkrétumuk, a hiányzó részeket pedig hozzátalálgatják.
A nyugati szakirodalom nagyon egyeduralkodó. Természetesen nem azt mondom, hogy semmi nem igaz amit írnak. Csak azt, hogy a konkrétumok közzé, jól hangzó, logikusnak tűnő találgatásokat szúrnak be. Aztán ha egy ilyenen felnőtt embernek más infót mondok, akkor némelyek elég hisztisen reagálnak.
Tom Cooper weboldala az acig.org egy időben számomra is biblia volt. Becsülöm az embert, mert nagyon sok, érdekes, alig dokumentált adatot gyűjtött össze, és ingyenes weboldalon publikálta azokat. Aztán pár éve megvette a szintén részben Tom Cooper által írt Arab Mig-19 and Mig-21 units in combat - Osprey combat aircraft könyvet. Ebben viszont ugyanarról a témáról jelentősen eltérő adatok jelentek meg. (pl eltérő mennyiségek, dátumok, századok, repülőterek, típusok.) Innentől az acig.org hitelessége megkérdőjeleződött a szememben. E miatt keresek fotót.
Azt mondod, hogy ha fotó nincs, attól még hadrendben állhatott a Mig-21PF típus. Ez igaz. De a fentiek fényében, jó lenne valami konkrétum. Tény hogy nem volt sok spotter akkoriban, de az összes titkos VSZ repülőgép típusról is készült valahogy fotó. Másrész a múzeumban kiállított, vagy a rég típus selejt gépről készített fotó is jó. Ezért írtam le, hogy az mely arab légierő, mely Mig-21-es típusáról jelent meg fotó. De a Mig-21PF-ről egy ismert sem.
Lehet, hogy valóban megsemmisültek a fotók. Ezért írtam, hogy a Egyiptomi és Szíria Mig-21PF gépek nagyrészt megsemmisülhettek 1967-ben. Lehet. De mi van az Irakiakkal? Az általad említett Tom Cooper kb. 60 Mig-21PF leszállítását írja, 1966 körül. Az amerikai megszállás óta rengeteg fotó került elő, félreállított Iraki gépekről. De Mig-21PF-ről egyetlen egy sem.
mig23papa
szólni szólhatsz, de nincs Kalasnyikovom meg RPG-m se, meg kinőttem már a gerilla-korból is, megtanultam, hogy véleményem az lehet, de azt is, hogy jobb ha megtartom szük körben, egyébként is ki nem sz... le a mi véleményünket, mert ezt csúfolják nálunk diktatúráciának, és ebből mindenki azt értelmez magának amit akar
szólni szólhatsz, de nincs Kalasnyikovom meg RPG-m se, meg kinőttem már a gerilla-korból is, megtanultam, hogy véleményem az lehet, de azt is, hogy jobb ha megtartom szük körben, egyébként is ki nem sz... le a mi véleményünket, mert ezt csúfolják nálunk diktatúráciának, és ebből mindenki azt értelmez magának amit akar
Rumcájsz_52
Hát még nincs egészen vége, szóljak ha mennek a nagyokosok szétvágni a gépeket ?. :-)) :-((
Hát még nincs egészen vége, szóljak ha mennek a nagyokosok szétvágni a gépeket ?. :-)) :-((
Konkrétan az orrfotót elég könnyü volt leirnom, ui. elég sokáig a gép orrán dolgoztam a PG-ben, orrfutó-szivócsatorna-kúp-rádiótér volt a területem, később a 69-es /UM/ kisérleti javitásán jött hozzá a kabin és a törzsgerinc meg a hajtómütér is, még később több más terület is. Kimondottan jól esett, hogy a két utolsó 69-es javitásában szabadidőmben már nem PG-dolgozóként, külsősként is részt vehettem, igy elmondhatom, hogy benne voltam az elsőben meg az utolsóban is.
Rumcájsz_52
A 2334-es bejegyzésben látható táblázatot és a 2333 bejegyzésben látható leírást nem én "szültem" hanem úgy kaptam valakitől emilben,de annyi biztos hogy Taszáron 2 évig a Mig-21 PF "76" - os tipust üzemeltettem. (bár lehet hogy nem is az volt, csak azt mondták nekünk? :-) )Annyira sohasem ismertem meg a Mig 21-est (nem is lehet, szerintem tökéletesen senki sem ismerheti) mint ahogy annak egy kis részletét te nagyon precízen leírtad legutóbb a 2383 beírásban, amit nagyon köszönök, éppen azért mert a legtöbbet ezekrők a repcsikről itt lehet tanulni, az már biztos.
A 2334-es bejegyzésben látható táblázatot és a 2333 bejegyzésben látható leírást nem én "szültem" hanem úgy kaptam valakitől emilben,de annyi biztos hogy Taszáron 2 évig a Mig-21 PF "76" - os tipust üzemeltettem. (bár lehet hogy nem is az volt, csak azt mondták nekünk? :-) )Annyira sohasem ismertem meg a Mig 21-est (nem is lehet, szerintem tökéletesen senki sem ismerheti) mint ahogy annak egy kis részletét te nagyon precízen leírtad legutóbb a 2383 beírásban, amit nagyon köszönök, éppen azért mert a legtöbbet ezekrők a repcsikről itt lehet tanulni, az már biztos.
szia, mig23papa, néhány korrekciót füznék a hsz-eidhez
Az orosz gépek háromféle jelzést kaptak /plusz a NATO-tól még egyet/. Az elsőt a tervezőintézet adta a tervdokunak, pl. E-6T. Ha ezt precizen leforditjuk, akkor magyarul Je-6T /angolban Ye-6T/, mert a cirill ABC-ben az E kettőshangzót jelöl /a normál E-hang a cirillben egy forditott Euro-jelhez hasonlit, csak a középső vonal nem dupla/. A jelentése "jegyinyisztvo", vagyis egyedi, egypéldányos, tehát a prototipus-státusra utal. Ha a tipust átadták az iparnak szériagyártásra, itt kapott egy ipari kódot, a Je-6T az "izgyelije 74" jelzést, ami azt jelenti : 74-es gyártmány /nem évszámra utal, és nem is tudom a logikáját, egyik okitóm humorosan csak annyit mondott, talán ennyi pilóta halt bele, mire sikeres tipus lett/. Amikor a légierő is megkapta a tipust, itt kapta a harmadik jelzést, ez volt a MiG-21F-13, de ez akkor még nem nyilt jelzés volt, csak később lett nyilvános, a 21F pl 1966-ban, mikor egy iraki pilóta Izraelbe dezertált a tipussal , addig még a 21-es tipusszám is titok volt.
Ugorjunk egy témát.
Ha igy irjuk le, hogy SPS, ez angol/német átirás, az orosz a C betüt használja, ez magyar átirásban Sz , tehát SzPSz, és helyesen 21 Sz,SzM,SzMT,USz, stb.
Más.
Az Szk-katapultülésben az ernyő nem a háttámlában, hanem az ülés-csészében volt, azon ült a pilóta. A háttámlába épitett ernyő a KM-1 üléseknél volt, a pilcsi itt a NAZ-készlet csomagján ült/túlélő-készlet/.
Az orrfutókerék nem volt azonos minden tipuson, a kezdeti KT-38-at később váltotta a KT-102, ami méretben tényleg azonos volt, de már nem tömlős, hanem tárcsás féket kapott /KT-38-hoz az orrfutóvilla mindkét oldalán ment fékcső, KT-102-höz csak jobboldalt/.
A PF gerinctartálya nem 270, hanem 170 literes /MF 340 l, bisz 540 l, SzMT 900 l/.
A PFM /77/-nek még előre nyilik a kabinteteje, az első oldalra nyiló tetős tipus PFM-SzPSz /94/volt, csak mint a 2264.hsz.-ben irtam,a tipusjelzés vége a köznapi használatban "lekopott",de épp a dekk a jobban látható különbség a két változat között a nehezebben azonositható SzPSz mellett.
A 21 normál leszállósebessége 310-320 km/ó volt, az SzPSz ezt 260-270-re csökkentette.
A 21 Sz-nél az Sz jelentése "sztancija", ez állomás-t jelent, és az új RP-22 fedélzeti lokátor-állomásra utalt, ami már nem vezetősugaras, hanem félaktiv rávezetést tett lehetővé az új R-3R rakéták számára. Ivánéknál ez volt az Sz-ben és az összes utána következő tipusban, mi ezt csak a bisz-ben kaptuk meg /épp ezért az MF-nek látszó, külsőre azzal azonos orosz tipus már SzM, új lokátorral/.
Az orosz gépek háromféle jelzést kaptak /plusz a NATO-tól még egyet/. Az elsőt a tervezőintézet adta a tervdokunak, pl. E-6T. Ha ezt precizen leforditjuk, akkor magyarul Je-6T /angolban Ye-6T/, mert a cirill ABC-ben az E kettőshangzót jelöl /a normál E-hang a cirillben egy forditott Euro-jelhez hasonlit, csak a középső vonal nem dupla/. A jelentése "jegyinyisztvo", vagyis egyedi, egypéldányos, tehát a prototipus-státusra utal. Ha a tipust átadták az iparnak szériagyártásra, itt kapott egy ipari kódot, a Je-6T az "izgyelije 74" jelzést, ami azt jelenti : 74-es gyártmány /nem évszámra utal, és nem is tudom a logikáját, egyik okitóm humorosan csak annyit mondott, talán ennyi pilóta halt bele, mire sikeres tipus lett/. Amikor a légierő is megkapta a tipust, itt kapta a harmadik jelzést, ez volt a MiG-21F-13, de ez akkor még nem nyilt jelzés volt, csak később lett nyilvános, a 21F pl 1966-ban, mikor egy iraki pilóta Izraelbe dezertált a tipussal , addig még a 21-es tipusszám is titok volt.
Ugorjunk egy témát.
Ha igy irjuk le, hogy SPS, ez angol/német átirás, az orosz a C betüt használja, ez magyar átirásban Sz , tehát SzPSz, és helyesen 21 Sz,SzM,SzMT,USz, stb.
Más.
Az Szk-katapultülésben az ernyő nem a háttámlában, hanem az ülés-csészében volt, azon ült a pilóta. A háttámlába épitett ernyő a KM-1 üléseknél volt, a pilcsi itt a NAZ-készlet csomagján ült/túlélő-készlet/.
Az orrfutókerék nem volt azonos minden tipuson, a kezdeti KT-38-at később váltotta a KT-102, ami méretben tényleg azonos volt, de már nem tömlős, hanem tárcsás féket kapott /KT-38-hoz az orrfutóvilla mindkét oldalán ment fékcső, KT-102-höz csak jobboldalt/.
A PF gerinctartálya nem 270, hanem 170 literes /MF 340 l, bisz 540 l, SzMT 900 l/.
A PFM /77/-nek még előre nyilik a kabinteteje, az első oldalra nyiló tetős tipus PFM-SzPSz /94/volt, csak mint a 2264.hsz.-ben irtam,a tipusjelzés vége a köznapi használatban "lekopott",de épp a dekk a jobban látható különbség a két változat között a nehezebben azonositható SzPSz mellett.
A 21 normál leszállósebessége 310-320 km/ó volt, az SzPSz ezt 260-270-re csökkentette.
A 21 Sz-nél az Sz jelentése "sztancija", ez állomás-t jelent, és az új RP-22 fedélzeti lokátor-állomásra utalt, ami már nem vezetősugaras, hanem félaktiv rávezetést tett lehetővé az új R-3R rakéták számára. Ivánéknál ez volt az Sz-ben és az összes utána következő tipusban, mi ezt csak a bisz-ben kaptuk meg /épp ezért az MF-nek látszó, külsőre azzal azonos orosz tipus már SzM, új lokátorral/.
|
|
mig21fl
|
|
|
mig-21pf egypt2
|
|
|
mig21pf syria
|
|
|
mig21pf syria
|
|
|
mig-21pf iraq1
|
|
|
mig-21pf iraq2
|
Hmm az okos nyugatiak folyamatosan hozzáfértek olyan dolgokhoz, amiről itt 1990 előtt halvány elképzelésünk sem volt. Ha valamiről nem láttál képet, nem bizonyít semmit. Lehet, hogy nem is volt kép róluk. Volt de kevés, az a kevés meg eltűnt, elégett, lebombázták, eltépték, megtették a patkányok. Szerinted egy arab országban, 1970-ben voltak spotterek? Volt repülős szaksajtó, ami azt fotózott, amit akart? Volt az embereknek fényképező gépük és azt használhatták? Ha abból indulunk ki mi volt itt, a "legvidámabb" barakkban, az araboknál esély nem volt semmire.
Tom Cooper szerint volt PF-je Szíriának és Iraknak is. www acig org
Azt írod "öröklődik a hülyeség". Egy gépről, amin nincsenek jelzések ugyan, hogyan lehetne eldönteni a dokumentumok (amik nagyon nem nyilvánosak), hogy milyen nemzetiségű? Én nem fogalmaznék ennyire erősen, hiszen te is csak két egymástól különböző egyáltalán nem ellenőrizhető információt kaptál a nyugati sajtótól és az egyikre, azt mondod, hogy igen végre ez az igazság, vagy nem.
A másik dolog, mit nevezzünk PF-nek és FL-nek, PFS-nek? A NATO kód sem követte pontosan a típusváltásokat, ez a szaksajtónak sem lehetett egyszerűbb és az oroszok sem segítették a pontos meghatározást.
Egyébként meg semmilyen jelentősége nincs ezeknek, a dolgoknak. Ha makettként meg akarod építeni nincs a földön egy tucatnál több ember, aki beleköthetne egy iraki PF-be.
off
Helyesen egyiptomi, iraki, arab, izraeli melléknév nem nagybetű, biztos a német meg angol befolyás miatt van :). "meg érkeztek" megérkeztek Nem tudom a meg igekötőt miért látom egyre többször különírva fórumokon?
Lacy
az okos nyugatiak már sokmindent leirtak, de jópárszor tévedtek is/mint mindenki itt-ott élete során/,a korábbi hsz-ekből néhány példa:
2358 hsz. : 21 PF-13 standard 77...szárnypilonok üzemanyagtartályok részére
- a PF az "76-os gyártmány", a "77" az PFM/FL névre hallgat és szélesebb a f.vsikja
- a PF csak két-pilonos, üza-ptart a szárny alá csak a négy-pilonos tipusokra csak a külső pilonokra mehet, tehát se a PF, se a PFM-nél nincs erre mód
Tehát két rövid sorban két TÉVES adat'
2335 hsz. : 21F-nél Alkali /K-5/ rakétákat is ir fegyverként - vagyis radar nélküli gépen radarvezérlésü rakéták - TÉVES
"minden 5-re végződő gyári számú gépbe AFA-39 fotokamera szerelhető a törzs aljába"
- a valóságban 0-ra és 5-re végződő számoknál, és nem a törzsbe, hanem a bal szárnyból kiszerelt fényszóró helyére, tehát itt is van, ami TÉVES
Hosszan lehetne folytatni, de azt hiszem, felesleges, lényeg, hogy minden infót kritikusan kell fogadni, nem kell elsőre elhinni, csak ellenőrzés után
szia, R.
az okos nyugatiak már sokmindent leirtak, de jópárszor tévedtek is/mint mindenki itt-ott élete során/,a korábbi hsz-ekből néhány példa:
2358 hsz. : 21 PF-13 standard 77...szárnypilonok üzemanyagtartályok részére
- a PF az "76-os gyártmány", a "77" az PFM/FL névre hallgat és szélesebb a f.vsikja
- a PF csak két-pilonos, üza-ptart a szárny alá csak a négy-pilonos tipusokra csak a külső pilonokra mehet, tehát se a PF, se a PFM-nél nincs erre mód
Tehát két rövid sorban két TÉVES adat'
2335 hsz. : 21F-nél Alkali /K-5/ rakétákat is ir fegyverként - vagyis radar nélküli gépen radarvezérlésü rakéták - TÉVES
"minden 5-re végződő gyári számú gépbe AFA-39 fotokamera szerelhető a törzs aljába"
- a valóságban 0-ra és 5-re végződő számoknál, és nem a törzsbe, hanem a bal szárnyból kiszerelt fényszóró helyére, tehát itt is van, ami TÉVES
Hosszan lehetne folytatni, de azt hiszem, felesleges, lényeg, hogy minden infót kritikusan kell fogadni, nem kell elsőre elhinni, csak ellenőrzés után
szia, R.
szia,sainz
külsőre tényleg FL, ami ugye a Szojuz-ban PFM névre hallgatott, mindkettő "77-es gyártmány"
külsőre tényleg FL, ami ugye a Szojuz-ban PFM névre hallgatott, mindkettő "77-es gyártmány"
Szisztok!
Egyébként, ha már Mig-21PF.
Okos nyugati könyvek, szakírók, mindenhol leírják, hogy az Arab légierők Mig-21F-13-as gépek leszállítása után ilyen-olyan mennyiségben Mig-21PF típusokat kaptak a hatvanas évek közepétől. A hatvanas évek második felében meg érkeztek a Mig-21SPS, FL, PFM változatok. Eddig ok.
De én még nem találkoztam egyetlen egy Arab Mig-21PF (nem SPS vagy FL) képpel sem. Pedig pl. az Egyiptomi, vagy az Iraki légierő gépeiről viszonylag sok kép került elő, pláne mondjuk Szíriához képest.
És itt kép alatt nem csak hadrendben álló Mig-21PF-ről készült képre gondolok, hanem később kiállított, vagy akár leharcolt állapotban a reptér sarkában álló gépre is.
Arab Mig-21PF-ről fotó nincs. Legalábbis én sehol nem találtam.
Algériában F-13, MF, bis-ről van. PF-ről semmi.
Egyiptomban F-13, SPS, FL, PFM, MF… van, PF-ről semmi.
Szíriában, F-13, R, MF van, PF-ről semmi. (Sajnos kevés a fotó)
Irakban F-13, FL, PFM, R, MF… van, PF-ről semmi.
Egyiptom és Szíria esetében elképzelhetőnek tarom, hogy az 1967-es Izraeli légicsapásokban a Mig-21PF-em gépek nagy része megsemmisült. Így fotó nem maradt fenn. De Irak esetében vajon hova tűntek a Mig-21PF változatú gépek? Pedig a megszállás óta rengeteg fotó került elő Iraki gépekről.
Szóval kérdésem az, hogy szerintetek volt egyáltalán Mig-21PF változata (nem SPS vagy FL) az Arab légierőknek? Vagy csak a nyugati szakírók képzelgése?
Egyébként, ha már Mig-21PF.
Okos nyugati könyvek, szakírók, mindenhol leírják, hogy az Arab légierők Mig-21F-13-as gépek leszállítása után ilyen-olyan mennyiségben Mig-21PF típusokat kaptak a hatvanas évek közepétől. A hatvanas évek második felében meg érkeztek a Mig-21SPS, FL, PFM változatok. Eddig ok.
De én még nem találkoztam egyetlen egy Arab Mig-21PF (nem SPS vagy FL) képpel sem. Pedig pl. az Egyiptomi, vagy az Iraki légierő gépeiről viszonylag sok kép került elő, pláne mondjuk Szíriához képest.
És itt kép alatt nem csak hadrendben álló Mig-21PF-ről készült képre gondolok, hanem később kiállított, vagy akár leharcolt állapotban a reptér sarkában álló gépre is.
Arab Mig-21PF-ről fotó nincs. Legalábbis én sehol nem találtam.
Algériában F-13, MF, bis-ről van. PF-ről semmi.
Egyiptomban F-13, SPS, FL, PFM, MF… van, PF-ről semmi.
Szíriában, F-13, R, MF van, PF-ről semmi. (Sajnos kevés a fotó)
Irakban F-13, FL, PFM, R, MF… van, PF-ről semmi.
Egyiptom és Szíria esetében elképzelhetőnek tarom, hogy az 1967-es Izraeli légicsapásokban a Mig-21PF-em gépek nagy része megsemmisült. Így fotó nem maradt fenn. De Irak esetében vajon hova tűntek a Mig-21PF változatú gépek? Pedig a megszállás óta rengeteg fotó került elő Iraki gépekről.
Szóval kérdésem az, hogy szerintetek volt egyáltalán Mig-21PF változata (nem SPS vagy FL) az Arab légierőknek? Vagy csak a nyugati szakírók képzelgése?
Helló,
Tudtommal az első kép nem Iraki. Ezt valaki 15 éve leírta, azóta öröklődik a hülyeség.
Az NDK Mig-21PF gépei, előkészítve átadásra Iránnak. Ami végül nem valósult meg, a nyolcvanas évek végén.
Tudtommal az első kép nem Iraki. Ezt valaki 15 éve leírta, azóta öröklődik a hülyeség.
Az NDK Mig-21PF gépei, előkészítve átadásra Iránnak. Ami végül nem valósult meg, a nyolcvanas évek végén.
Rumcájsz_52!
Iraki PF:
news.webshots.com/photo/1260700850045368369awmFQM Ha jól tudom ezek NDK-ban nagyjavított, lefoglalt gépek.
Iraki FL?:
good-times.webshots.com/photo/2822729180034625378ARQfsj
travel.webshots.com/photo/1531561528038624758XjPXPO
Iraki PF:
news.webshots.com/photo/1260700850045368369awmFQM Ha jól tudom ezek NDK-ban nagyjavított, lefoglalt gépek.
Iraki FL?:
good-times.webshots.com/photo/2822729180034625378ARQfsj
travel.webshots.com/photo/1531561528038624758XjPXPO
Most olvastam végig az elmúlt hét hozzászólásait.
Látom ugyanez Rumcájsznak is feltűnt.
A gerinc és a függőleges vezérsík közti ferde átmenet a "kissvanc" beazonosításához a "szamárvezető".
Bizonyos szögből készült fotóknál - ha ez nem látszik - én nehezen tudom megkülönböztetni.
Látom ugyanez Rumcájsznak is feltűnt.
A gerinc és a függőleges vezérsík közti ferde átmenet a "kissvanc" beazonosításához a "szamárvezető".
Bizonyos szögből készült fotóknál - ha ez nem látszik - én nehezen tudom megkülönböztetni.
|
|
tn_800x600_116121_89852_PFS02
|
Lacy!
A "PFS02" képeden nem egy kissvancú 21-es van - hiányzik a függőleges vezérsík belépőélének tövénél lévő ferde átmenet.
Nekem kérdéses a 2311-es hsz-edben feltett fotó is, de kisméretű, gyenge nyomdatechnikával készített fotónál, főleg ebből a szögből nem mondanám biztosra.
aha, már értem, az f 13-on tényleg nem feltünő
VO101_Papi
Az orrgyürü előredőlése nemcsak a radaros 21-re vonatkozik, hanem az összesre, az F-13-ra és a kétüléses változatokra is, csak ott az orr előre szükül, és kisebb az orrgyürü "felülete" is, ezért nem olyan feltünő.
Az orrgyürü előredőlése nemcsak a radaros 21-re vonatkozik, hanem az összesre, az F-13-ra és a kétüléses változatokra is, csak ott az orr előre szükül, és kisebb az orrgyürü "felülete" is, ezért nem olyan feltünő.
köszi Monox, Rumcájsz_52
én is pont erre gondoltam, csak ezeket az adatokat nem tudtam pontosan, ez a násfeles szorzót sem tudtam:)
én is pont erre gondoltam, csak ezeket az adatokat nem tudtam pontosan, ez a násfeles szorzót sem tudtam:)
mig23papa
amióta kijött az első radaros 21-es a gyárból
röviden: az orrgyűrű nem zár be merőlegest a gép hosztengelyével
van rajzom, csak 72-es
sajnos az Academy 48-as makettjének rossz az orrkialakítása, azt szeretném rendbe rakni
most, hogy AutoCad-ben nagyítgatom a tengelyhez képest van 2-3 fokos lógása a kúpnak is
(sajna nem akar a kép felmenni a galériába:( )
amióta kijött az első radaros 21-es a gyárból
röviden: az orrgyűrű nem zár be merőlegest a gép hosztengelyével
van rajzom, csak 72-es
sajnos az Academy 48-as makettjének rossz az orrkialakítása, azt szeretném rendbe rakni
most, hogy AutoCad-ben nagyítgatom a tengelyhez képest van 2-3 fokos lógása a kúpnak is
(sajna nem akar a kép felmenni a galériába:( )
Az összes 21 változatnak 1,5 fokot előre dől a szivócsatorna belépő gyürüjének sikja, és erre merőleges az orrkúp tengelye, tehát az orrkúp "lógása" is 1,5 fok a törzs hossztengelyéhez képest. A kisebb szivócsatorna-átmérőjü tipusoknál ez nem túl feltünő, de a bisz nagyobb átmérőjü orránál már jobban észrevehető. Az orr-lógatásnak az az oka, hogy a szimmetrikus szárnyprofil miatt a 21-es csak állásszöggel képes még vizszintes repülésre is, és ez az 1,5 fok a min. szükséges állásszög, ekkor az orr belépő gyürüje és a kúp is potosan áramlási irányba néz.
A 75A, 75B, 75K típusok beölőnyílásának teteje 8 fokkal "döl" kijjebb, mint az alja. Mindezt természetesen oldalnézetből. A beömlőnyílás mérete kőkemény 30mm -rel nagyobb mint az MF-é, természetesen a valóságban, a maketten ez még 48-ban is hanyagolható. Az orrkúp súlyközépvonala mindig vízszintesen áll (szavaiddal élve nem "lóg" a radarkúp).
Ha van 72-es rajzod, azt másfélszeresére nagyítva pont a 48-as méretet kapod.
Ha van 72-es rajzod, azt másfélszeresére nagyítva pont a 48-as méretet kapod.
Amióta leszerelték szegényt...
Tudomásom szerint nincs. Találtam néhány rajzot. Egyen felvan tüntetve a gép hosztengelye. Ahoz képest nincs eltérés.
Sziasztok!
Nekem segítség kellene a Bisz változattal kapcsolatban, ugyanis nem teljesen egyértelmű számomra, hogy a gép orrának lógását követi e a radarkúp lógása is. Vagyis a gép hosztengelyéhez képest van e a kúp tengelyének eltérése. Nem tudom érthető a kérdés?:)
Esetleg van valakinek 48-as rajza Bisz-ről?
Üdv: Papi
Nekem segítség kellene a Bisz változattal kapcsolatban, ugyanis nem teljesen egyértelmű számomra, hogy a gép orrának lógását követi e a radarkúp lógása is. Vagyis a gép hosztengelyéhez képest van e a kúp tengelyének eltérése. Nem tudom érthető a kérdés?:)
Esetleg van valakinek 48-as rajza Bisz-ről?
Üdv: Papi
Levix
Kár hogy nem olyan képet rakott bele amin az emailcímem is megvan.
Kár hogy nem olyan képet rakott bele amin az emailcímem is megvan.
Levix
Kösz megnéztem, bár én ennél a nyitóoldalnál tovább nemtudok menni.
Kösz megnéztem, bár én ennél a nyitóoldalnál tovább nemtudok menni.
|
|
Clip
|
|
|
Clip_2
|
|
|
Clip_3
|
|
|
Clip_4
|
|
|
Clip_5
|
A magyar oldalak a gyári számos oldalak nélkül.
Levixhu
megnézném ezt az oldalt, magát a könyvet hol lehet megtalálni, a linket betennéd ide?
www farposst ru
megnézném ezt az oldalt, magát a könyvet hol lehet megtalálni, a linket betennéd ide?
www farposst ru
Sziasztok
Egy Magyar, ezüst festésű Mig-21UM-et (trumpeter)szeretnék építeni, ehez kérném pár kép formályában a segítségeteket, és egy pár lajstromszámot is ha van, mert maradék matriccából kell kihozni valahogy a számsort.
Köszönettel: Csapó Ferenc
Egy Magyar, ezüst festésű Mig-21UM-et (trumpeter)szeretnék építeni, ehez kérném pár kép formályában a segítségeteket, és egy pár lajstromszámot is ha van, mert maradék matriccából kell kihozni valahogy a számsort.
Köszönettel: Csapó Ferenc
* Mig-21PF-13 or standard 77 (code NATO: “Fishbed D”), housing of the brake chute under the drift carrying of the pod possible gun GP-9, pylons of wing equipped for fuel tanks.
* Mig-21PFV radar R-2L, detector of alarm Sirena 3, IF SRO-2M.
* Mig-21FL designation of export of the PFV.
* Mig-21PF-17 or Mig-21PFS (code NATO: “Fishbed E”), 1963, cord of the increased drift and shutters blown, engine modified for blowing R11F2S-300, possibility of using rockets of assistance on takeoff JATO.
* Mig-21PF-31 (code NATO: “Fishbed E”), 1963, PF-2 with cord of the increased drift
* Mig-21PFM or standard 94 (code NATO: “Fishbed F”), 1966, glass opening on the line, ejector seat KM-1, blown shutters, increased drift.
* Mig-21SPS designation of the PFM as a German Democratic republic
* Mig-21PFV radar R-2L, detector of alarm Sirena 3, IF SRO-2M.
* Mig-21FL designation of export of the PFV.
* Mig-21PF-17 or Mig-21PFS (code NATO: “Fishbed E”), 1963, cord of the increased drift and shutters blown, engine modified for blowing R11F2S-300, possibility of using rockets of assistance on takeoff JATO.
* Mig-21PF-31 (code NATO: “Fishbed E”), 1963, PF-2 with cord of the increased drift
* Mig-21PFM or standard 94 (code NATO: “Fishbed F”), 1966, glass opening on the line, ejector seat KM-1, blown shutters, increased drift.
* Mig-21SPS designation of the PFM as a German Democratic republic
forum.keypublishing.co.uk/showthread.php
A könyvről
This book is not for historians and people who spend their life accumulating documentation on the MiG-21.
A könyvről
This book is not for historians and people who spend their life accumulating documentation on the MiG-21.
Ez a profik véleménye is. Jefim összeszedi a netről a képeket, copy paste-val bevágja a képeket, kevés új infót hozzáír és k... drágáér eladja. Szücs mig23papa Laci sem kapott pénzt gondolom :). És itt értem meg sainzot meg azokat akik nem akarják a kuriózum képeiket feldobni a közösbe, amikor az ilyen Jefimek simán összeszedik a Porschéra valót netes képekkel és anyagokkal.
Dúrva az ukrán MiG-21-es ami egy indiai photoshoppolva :(. Ez tényleg igénytelen. Annyiban jó, hogy tényleg iszonyat sok adat össsze van szedve egybe, de ezek után a hitelessége kérdéses.
www.bharat-rakshak.com/IAF/Images/Current/Fighters/MiG21Bis/MiG-21n.jpg.html
Dúrva az ukrán MiG-21-es ami egy indiai photoshoppolva :(. Ez tényleg igénytelen. Annyiban jó, hogy tényleg iszonyat sok adat össsze van szedve egybe, de ezek után a hitelessége kérdéses.
www.bharat-rakshak.com/IAF/Images/Current/Fighters/MiG21Bis/MiG-21n.jpg.html
Végigpörgettem a könyv oldalait. Képek szempontjából, nagy csalódás. A fotók 90-95 százaléka a neten évek óta könnyen elérhető, sokszor jobb minőségben. (Elsőre a szöveg is hasonlónak tűnik.) A legszebb a Lengyel Mig-21M-ekről készült fotók, át Photoshop-olva színes Mig-21SM felvételnek! :) (Ez szánalmas!)
Ilyen egyszerű lenne egy nyugati kiadványt készíteni? Letöltögetni ingyen a netről képeket és infókat, majd eladni könyvenként 60-80 dollárért?
Nektek mi a véleményetek róla?
Ilyen egyszerű lenne egy nyugati kiadványt készíteni? Letöltögetni ingyen a netről képeket és infókat, majd eladni könyvenként 60-80 dollárért?
Nektek mi a véleményetek róla?
Letölthető az új Jefim Gordon MiG-21 könyv! www farposst ru
Szűcs Laci világhírű lett :) az 1514-es PF-ről készült képnél a Szucs Laszlo archive megjelölés szerepel. A 409-esnél meg egy fémmaratottnál via Internet. Egy százasról lemaradt a fotós.
Szűcs Laci világhírű lett :) az 1514-es PF-ről készült képnél a Szucs Laszlo archive megjelölés szerepel. A 409-esnél meg egy fémmaratottnál via Internet. Egy százasról lemaradt a fotós.
mig23papa,
köszi, akkor startra készen várjuk! :)
köszi, akkor startra készen várjuk! :)
oké
Ehez nincs infom mikor, hol.
Talán a sárga oldalszám - nem volt túl gyakori - majd valakinek segít.