Fijjug, :)

Pontosan mit takar az "500-as gyakorlatok" kifejezés?

Tibcsi

Jó reggelt!
Erről a kubai ügyről én is hallottam 1985-ben a Sztrelbán Viskán!
Üdv.: Tibor

Dudus Köszönjük!

Ezek azok a mai napig misztikus dolgok - legalábbis a magamfajtának - amikről éjszakákat tudnék átbeszélgetni(hallgatni).

A hordók aljáról a seprőt, no meg a legendákat majd közösen kiszűrjük, hogy csak a tények maradjanak...:))

Más:
Nálad fiatalabb hajózók mesélték nekem, hogy Asztrahanyban az eligazításokon az oroszok mindig példálóztak egy kubai sráccal, aki kísérőként lelőtte a vezérét.
Nem tudsz véletlenül konkrétumokat erről az eseményről ?

A manőverező léharc program HVHU előttvégre kellett hajtani az UBMEgyakorlatokat,amalyelyek során a hajózó elsajátította minden magasságon egyedül, majd szigorúan mehatározott kötelékben a műrepülési figurákat.Ezek eltértek a klasszikusan megszokott előzőleg már jól begyakorolt végrehajtási formától.A kötelék összetételét parancsban rögzítették ezen változtatni nem lehetett,ha valaki hiányzott a feladat elmaradt.A gyakorlatokat az a hajózó kezdhette el aki 1000 óra re
idővel rendelkezett.
A programot végrehajtó hajózókra külön utasítások vonatkoztak.Megvolt határozva a repülések száma nemcsak az adott,hanem a soron következő napra is.A dokinak pihenőhelyet kelleett biztosítani a hajózónak,hogy leszállás után lefeküdjön,
nade majd elmondom,ha eljössz bort fejteni.
Nemtudom,hogy mikor kezdődött a progra, de míndhárom ezrednél nagyjából egyidőben.
A hajózó naplóm szerint 78.06.07-én hajtottam végre az első UBME-492sz.gyakorlatot.
Valóban megterhelő,nehéz múnka volt,de én úgy gondolom,hogy,akit kijelöltek valamennyien büszkék voltak rá, hogy a "mester" szd.-ban repülnek.
Aki azt mondta,hogy a szovjeteknél mindenki ki volt képezve erre a feladatra szerintem azt sem tudja, hogy miről beszélünk.
Nemtudok róla,hogy valaki járt volna a SzU-ban.
Ismereteim szerintaz Amerikai TOP-GUN iskolaaz,ahol kezdődött az ilyen fajta kiképzés
Erről is majd szóban többet.

Elsumákolásra konkrétan ex-kecskeméti ezredparancsnok mondta nekem, hogy a SZARPP kiértékelésénél hunytak szemet sokszor, ha a g-k nem érték el a megkövetelt szintet.
Korosabb pilótáknál, illetve oktatóknál, ha már a napi sokadik ilyen feladatot repülték.
Egyszerűen fizikailag akkora leterheltséget jelentett, ha már a harmadik ilyen feladatot repülte valaki, amit nem mindenkinek a szervezete "tolerált"...

Laikusként egyébként azt gondolom, a vadászpilótának ez volt a repülés sava-borsa, mégis, akiket megkérdeztem erről, többen is azt mondták - nem kedvelték, túlságosan megterhelőnek, veszélyesnek ítélték ezeket az 500-as gyakorlatokat.

Dudus!
Emlékszel esetleg az évszámra, mikor kezdte a PF-század az 500-asok végrehajtását ?
Szóbeszéd szinten több pilótától hallottam már, hogy közületek hatan kint voltak a Szu-ban Mari repterén, ahol Vietnámot, Közel-Keletet megjárt orosz pilóták dolgozták ki ezeket a gyakorlatokat.
Ők néhány hétig kint repültek, gyakorolták a szovjetekkel közösen, aztán amikor hazajöttek ők indították el a programot itthon.
Sajnos évszámot, neveket még nem sikerült beazonosítani...

Az is érdekes, hogy ezredenként csupán egy század repülte ezeket a gyakorlatokat.
Sármelléki, tököli orosz pilóták elmondása szerint náluk mindhárom századnak kötelező volt ez, minden más feladatot háttérbe szorított.
Sajnos azok az oroszok akikkel kapcsolatban vagyok mindannyian a 80-as években repültek itt, így náluk sem sikerült(még) kideríteni mikor, hogyan indult be ez a program.

Szia Sainz! Nem ismétlem, amit leírtál az 500-as gyakorlatokkal kapcsolat,mert ismereteid majdnem tökéletesek.Elsumákolni nem volt érdemes, mert ezeket a gyakorlatokat a fekete doboz, helyesen SZARPP alapján kiértékelték és a repülési laphoz csatolva tárolni kellett.
A végrehajtáshoz annyít,hogy volt olyan gyakorlat,hogy az utánégetőt csak a futó engedés előtt kapcsoltuk ki.Folyamatosan égett a fáklya a függőleges figurák lemenő ágában is.Ezeket a gyakorlatokat a repülőtér felett hajtottuk végre így is alig maradt üzemanyag.
A CSRT-mi ezeknél a gyakorlatoknál nem hasz náltuk.
Üdv Tibor

Üdv Dudus!

Több pilótától is hallottam, hogy voltak olyan gyakorlatok az 500-as sorozatban, amit sokan próbáltak "elsumákolni" kicsit, egyszerűen nem a könyv szerint húzták, annyira megterhelő volt fizikailag...

Ha jól emlékszem - sajnos nem írtam le magamnak aznap este, amikor hallottam, így lehet nem pontos - volt olyan alig negyedórás feladat, amiben az átlagos túlterhelés el kellett hogy érje az 5.5g-t !
Felszállás után rögtön 360 fokos vízszintes fordulóval kezdődött, teljes utánégetéssel...persze én gyakorlatszámokat nem tudok.

A bis-en használtátok a CsR-t is ezeknél a manővereknél ?

Szia Sainz!
A Pf század kezdte, majd amikor a Pf-eket kivonták a hadból a mi századunk a 2.szd. vettük át a manőverező légiharc kiképzést és ez úgy tudom így is maradt.
Nemtudom, hogy a híres Gerecsei favágás után folytatták-e egyáltalán ezt a programo,hisz a kikézettek, meg az oktatók mínd leszereltek.

dudus!

Az 500-as gyakorlatsorozat csak a MiG-21bis-en indult be Taszáron, vagy már korábban az MF-en és a 21F-13-ason is repültétek azokat a gyakorlatokat ?

Én úgy gondolom,hogy nem az oroszokon múlott,hogy mi nem ismertük ezt az insztrukciát.Nem titkolták előlünk tanulmányozhattuk.Akinek lépnie kellett volna ez ügyben annak az volt a véleménye, mert még nem repülte a tipust,hogy ugyanolyan 21-es, mint az MF csak ujjabb.
A függőleges figurák beviteli sebessége felfele ezer lefele ötszáz nem kell ezt variálni.
Így aztán nem is lett variálva.Legalábbis, amíg én szolgáltam1990-ig.
Utánna lehet,hogy változás történt,de kétlem.

Kösz dudus !

" Azt viszont tudom,
hogy volt egy rgv utasítás, amelyik soha nem lett magyarra lefordítva. "

Ez azt jelenti, hogy olyan dolgokat tartalmazott az az rgv.utasítás, amiről itthon senki sem tudott ?
Itthon nem tanították, itthon nem tartalmazta a kiképzés ?

Érdekes...
Az Armavirban végzettek kezében 1968-ben megfordult egy 120 oldalas könyv(rgv. ut?), ami nagyon részletesen taglalta, mit nem szabad, és mit kell tenni légiharcban a Mirage III-al szemben, külön kivesézte mindezt a MiG-17 és a 21-es szempontjából is.
A 67-es arab-izraeli háború tapasztalatai alapján, frissiben "vérrel-íródott" knyíga volt.
Sokat kérdezősködtem utána, úgy tűnik csak a PVO iskola negyedik évfolyamán volt ez tananyag, Krasznodarban, Kusóban nem.
Taszárra eljutott ez az "anyag" ?

Szia sainz!
Gyuriék a második csoport volt.Az elsőnek átképzettek:Paár F.Mokánszki L. Kovács A.
Mosonyi J.Krista I. Nagy D. Hajdu T.
Nem emlékszem,hogy titkosabb lett volna a többitől,nem emlékszem.Azt viszont tudom,
hogy volt egy rgv utasítás, amelyik soha nem lett magyarra lefordítva.Amikor RSZBN
átképzésen volta Kusóban találkoztam vele .Alapvetően a CSR-el való manőverező
légiharc meg a légiharc rakéta alalmazását tartalmazta.

Kösz dudus !

Ahogy én hallottam, 75-ben a 21bis olyan titkos volt itthon, hogy még a családnak sem volt szabad említeni...

Ezt a fotót Czigler Gyuritól kaptam.
Ők is veled voltak kint, vagy ez a későbbi bis-átképzős csoport ?

A dupla sín az R-60-hoz (APU-60-2) ugye nálunk nem lett rendszeresítve a bisz-hez?

Szia Sainz!Véletlenül kalandoztam el a M.Légierő lapra, ahol megtaláltam hozzám intézett kérdésedet.Válasz:1975 juniusban a legelső csoportban vettem részt bisz átképzésen.Kezdettől fogva rendszeresítve volt az R13M, az R-3r az R-60-as lehet, hogy volt,de pilon a függesztéshez szerintem valamikor a 80-as években érkeztek meg.
Az említett rakétákkal Asztrahányban századlövészeten 8 azaz nyolc misenyt lőttünk le9 rakétával.Nyolc is elég lett volna, de a Pipu azt mondta, hogy olyan szar egy rakétával leszállni.Valamikor 77 nyarán volt ez a lövészet.
t

Lenne mit javítani, de óvatosan kellene... Nem kéne eltűntetni eredeti festéseket egy "régi-új" festés miatt. Inkább óvni kéne az eredetit. Ráadásul azok a gépek, amiket átfestenek, hamarabb lepusztulnak...

Azt majd a rendelkezésre álló pénzkeret fogja megadni. Konkrétan még nem tudni, de a Mi-4-es lesz az első, amit átfestenek. Éppenséggel lenni mit javítani az állományon az tény.

5-6 éve azaz 2002-ben a tanhangárba valóban 3 fémszínű gép (816,1512,9512) és a 328-as Mi-8T volt. (Plusz a sok ketyere).

A torony mögötti nagyhangárban (nem tudom mi volt akkor a hivatalos neve - sőt ma sem) volt:
- 3537, 3732 és 3945-ös 75A,
- 0465-ös MiG-21UM
- 10420-as Mi-8T
- 12-es MiG-23MF
- 03-as SzU-22M3
- Saab Lansen
- 016-os Albatrosz
- 01-es Jak-52
- 96+27-es ex-NDK-s Mi-24V

A ketyerék között pedig egy olyan érdekesség mint például a balaeset szenvedett 4029-es 75A kabinja.

A hangárt azóta kiürítették.
A 01-es Jak, a német helikopter, a -21UM és a kabin tartózkodási helye ismeretlen.

Monox!

A Mi-4 melletti néhány másik gép konkrétan melyik lesz?

Bocsi, nem olvastam végig a hozzászólásodat... a kérdésemre választ kaptam. :)

Szia Monox,

Lehetséges, hogy 5-6 éve más volt a tanhangár összetétele? Én három MiG-21-re és egy Minyóra emlékszem (legalábbis amik nagyjából egészben voltak). Egy másik hangárban volt egy MiG-23-as, egy Szu-22, egy Mi-24-es, egy Alba és egy Lansen. A Lansen azt hiszem, akkoriban érkezett.

Jó reggelt Monox!
Nagyon korrekt az ismertetőd. Sok ilyesmi kellene a fórumon mindannyiunk örömére.
Már csak a tavaszt kell kivárni és irány Szolnok. Ja meg egy belépő se volna rossz a lakótanyába. Talán Lamos ddtbk úr segítene ebben, vagy a veterán repülők.
Üdv.: Tibor

Rumcájsz!

Igen,igen.
Megint hitványul fogalmaztam...

Na akkor számoljunk!

A tanhangárban 2007-ben:

- A 816-os F-13-as csontváz
- A 3732-es 75A
- A 119-es Mi-24D
- A 10420-as Mi-8T és egy rakás metszet, hajtómű és számtalan egyéb ketyere volt.

A hangár melletti részen kerítéssel lezárva:

- 03-as Szu-22M3
- 12-es MiG-23MF
- Oldalszám nélküli (de amúgy 116-os oldalszámú) L-39
- 4605-ös MiG-21MF
- 4606-os MiG-21MF
- 3537-es 75A
- 328-as Mi-8T
- 1512-es MiG-21PF

Régen itt álltak a 808,824,2311-es F-13-asok, ebből mára már csak a 2311-esnek van nyoma a Jurassic Parkban.

A 9512-es MF és 3945-ös 75A, 2004 nyarán lett kivontatva a hangárból a Múzeumba. (Tibcsi képe még a hangáros időket idézi)
A 1512-es PF-et is nagyjából azóta vontatják, de még nem érkezett meg a Múzeumba.
A 406-os PF nemsokára darabáruként fogja végezni. Jelenleg NINCS a Múzeumban megtekinthető MiG-21PF, sem selejt, sem jó állapotú.

Érkezni fog nemsokára a 10439-es Mi-8T.
2010-ben a Cápeti és a másik két taszári gép.
A Mi-4-es festését nemsokára eredeti magyar színekkel fogják helyre állítani, néhány másik géppeével együtt.

Ja, én is ezen a gépen vizsgáztam TTS-en!

mig-21mf-9512 !

Itt a kép róla. Meg tudja valaki erről állapítani az altipust? :)

sainz
Csak a rakéta-sineket dobhatta le a pilonokról, maguk a pilonok ugyanis fixen fel vannak szerelve a szárnyakra, nem ledobhatóak /ugyanigy a póttartály-gerenda is/.

Nem tudom, én MF-et nem emléxem, hogy láttam volna...

Az MF-et én MF-nek néztem. Az oldalszámára nem emlékszem, de az biztos, hogy ezüst festése volt, nem teflonszürke és nem is natúr fém. Bele is ültem... naná! :))

Fiúk!
A szolnoki tanhangárban a MIG-21F-13 tavaly még száz zázalék, hogy ott volt, mert sikerült egy sorozat részletképet szereznem róla, valóban rendesen levetkőztetett, de nagyon jó állapotban. (816 o.sz.)
Üdv.: Tibor

F-13 biztos, az MF inkább bisz lesz, UM is van, de ki tudja, hogy éppen most mi van. Van egy szolnoki barátom, esetleg megkérdezhetem. A makettversenyen meg úgyis kiderülnek az ilyesmik... :)

Szolnokon a tanhangárban három 21-esre emlékszem: egy F-13 eléggé megbontva, egy MF és a harmadik (ha jól emlékszem) egy PF volt. Ennek kb. 5-6 éve lehetett. Tud valaki konkrétumot?

Hali PETI!
Van szolnokon egy darab. Nézd csak meg a honlapjukon. De azt írják abból nem
nagyon lesz kiállítható gép.:(

Monox!

A szolnokiaknál nincs a múzeumban is egy lepukkant példány?

Na még egy két pikcsörz!:))
Srácok az 506-ost tudom hol van éppen. Az asztalomon pihen!:PPP

Ha már a PF-ekről van szó! Úgynézki lassan teljesen elkészül a kicsike!:)

Monox!

Igénybe vettem a telefonos segítséget...:)

A képen jobb szélen álló alak Kovencz József.
Sármelléken kezdett MiG-15-ön, An-26-ról ment nyugdíjba.
Az ő nevéhez fűződik egy "esemény" a 21F-13 átképzésen - leszállásnál fékernyőnyitás helyett ledobta a szárnypilonokat.

Sainz:

Érdekes kérdés, két helyen kétféleképp van írva a neve, de az tuti, hogy őrnagyi rangban, ezred légilövész beosztásban volt akkor. A képen balról a harmadik.

Tibor:

A 406-os a hasraszállás után tanműhelybe került, majd amikor onnan is kiszuperálták, akkor vontatták ki a múzeumi részre, hátra. Ma már nincs ott, visszavitték a kerítésen belülre, de az állpotát elnézve azt hiszem ennek a gépnek már csak egy útja van hátra...

Üdv!
Kösz az infót és a fotót. Közben én is szétnéztem és a szolnoki repülőmúzeum leltárában szerepel a 406 roncsként.
Tibor

Monox!

Megbocsájthatatlan...:))

A bal szélen álló alakot nem tudod kicsoda ?
Konvencz vagy Kovencz ?

Na, szóval itt a kép.

Tibor!

Ma Magyarországon két darab PF van. Az egyik az egykori 505-ös a taszári skanzenban van/volt, a másik ma is a 1512-es számra hallgató társa gyakorlatilag az ipari javítás utáni állapotában áll a szabad ég alatt Szolnokon - laktanyán belül. Lásd a képet.

Sainz, bocsi de...

Az első Krasznodari átképzés 1961. március 7-től Június 27.-ig tartott. A képen valóban Paár és Konvencz örnagyok láthatóak.

Keresem azokat a hajózókat, akik a legendás első MiG-21F-13 átképzésen részt vettek Krasznodarban 1962-ben.
Illetve kapcsolatot bárkivel, aki fotókkal, információkkal rendelkezik erről az eseményről...
fotó:
xy, orosz oktató, Paár Ferenc, Kovencz József(?)

Fiúk!
Szerintem a PF-ket Kecskeméten, a KÖRÜ-ben szétvágták. Saját szememmel láttam a KÖRÜ udvarán egy csomó szétvágott gépet, majdnem sírógörcsöt kaptam. Egyáltalán van még idehaza valahol belőlük mutatóba?
Üdv.: Tibor

Van egyéb érdekesség is. Például, hogy az egykori 1514-es-ről hová lett a festés. Ez a dilemma megvan az 1602-es esetében is amit állítólag elvittek a jenkik. Lehet, hogy a 1514-est is el akarták, csak nem jött össze? Ráadásul a kék 10-es is formailag azonos volt a magyar számokéval, a színét kivéve. Valamit nagyon el akartak titkolni, v. valaki nagyon dilettáns lehetett...

A videot sem lenne rossz megszerezni.

R-60 a MiG-21PFM-en ?
Nekem ez új...

NDK gép fotója Asztrahanyban 1984 vagy 89.

Monox,
Köszi, elolvastam.
"Az oldalszámok "eltorzítására" azért volt szükség, mert az elhárítás "azt gondolta", hogy így nem lesz kideríthető a gépek eredete, valamint a felségjelzés is el lett távolítva." Ezt viszont az akkor már élő,/1990 november/ aláírt CFE szerződés mellett nem nagyon hiszem el, hogy egy esetleges ellenőrzés bevette volna. Továbbra is talányos a kék szám.