<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
sainz | Adatlap | 369744 | 2008. november 22. 21:21 | ![]() | |
sainz | Adatlap | 369743 | 2008. november 22. 21:16 | ![]() | |
Iraknak 23ML-t javítottak. Később a líbiaiaknak 23MF 23MSz-t. Szerintem ez nem lehetetlen, de mint írtam, nem tudjuk ellenőrizni. Marad az írásos dokuk a két pilóta itt létéről, és a 23-as hajózók emlékei. | |||||
sainz | Adatlap | 369742 | 2008. november 22. 21:13 | ![]() | |
In addition to "surface" HAS, the Yugoslavs have also built 24 "semi-surface" HAS at H-1 New, and 12 at H-3 South West, positioned near the end of the runways, with enterance and exit on each side. The third kind of structures on "Super-Bases" were underground facilities that could shelter between four and ten aircraft on average. In order to build these the Yugoslavs used equipment and construction techniques identical to that use in underground oil-storage depots, additionally conealing the extension and the true purpose of the whole project. The underground facilities were all hardened to withstand a direct hit by a tactical nuclear bomb, burried up to 50 meters bellow the ground and consisted of the main aircraft "hangar" (consisting of two floors in several cases, connected by 40ts hydraulic lifts), connected with operations, maintenance, and logistical facilities via a net of underground corridors. A former Soviet MiG-29 flight-instructor in Iraq, Lt.Col. Sergey Bezlyudny, later said in an interview about the Iraqi super bases: I will admit that this air base literally overwhelmed me. I had never seen anything like it before, although while serving in the [Soviet] Uniton I had been in scores of garrisons. The equipment, shelters, and blast walls - everything was the last word in equipment and of outstanding quality. As far as I could see, it would have been virtually impossible to destroy this [hardened aircraft) shelter with tactical weapons, even very precise ones, and probably only by using nuclear weapons. The total cost of building these five "Super-Bases" was $4.3 billion, and the project was completed in 1987. Én is éhezem a fotókra ezekről, de még Magyarországon is vannak olyan létesítmények, amikről hiába keresünk fotót. Hiszem ha látom? | |||||
Nyugger | Adatlap | 369741 | 2008. november 22. 20:35 | ![]() | |
Sainz! Én már a 80-s években is sok mindet elképzeltem, de ezt nem. 23MF specifikus képzés 23UB-val akkor amikor már repültek 23ML-el ? Nos erről ennyit, keressünk dokumentomokat. Jó régóta amerikai övezet ez az Irak, került elő valamilyen anyag a földalatti bunkerekről? A sima felszíni fedezékek sorsát azért már láttuk. | |||||
sainz | Adatlap | 369740 | 2008. november 22. 20:04 | ![]() | |
Nem kötözködés, én személy szerint nem tudom h repültk e egyedül- de kétlem. Most már kicsit jobban érdekel a dolog, alkalomadtán rákérdezek az érintetteknél. Szerintem az is érdekes, milyen levéltári nyoma van ennek. | |||||
sainz | Adatlap | 369739 | 2008. november 22. 20:02 | ![]() | |
Nyugger! Amúgy te el tudsz képzelni olyat a 80-as években, hogy egy nem VSZ pilóta a magyar(VSZ) légtérben egyedül repkedjen egy harci 23-assal? | |||||
sainz | Adatlap | 369738 | 2008. november 22. 19:52 | ![]() | |
Amit én tudok róluk: Frunzéban végeztek egy teljes típusátképzést MiG-23ML-re. Évekkel később, amikor a jugoszlávok elkezdtek MiG-23MF-et és 23MSz-t is felújítani, jött a megkeresés, hogy specifikusan a 23MF jav utáni berepüléséről kapjanak okítást. Ekkor már - gondolom - volt bőven repórájuk a 23-ason. Nyilvánvalóan nem vagyok abban a helyzetben, hogy mindezt ellenőrizni tudjam, 3 pápai hajózóval beszélgettem róluk(is), meglehetősen felszínesen(más volt a főcsapás iránya, nekem csak a nevek voltak előtte, kíváncsi voltam). | |||||
Lacy | Adatlap | 369737 | 2008. november 22. 19:48 | ![]() | |
sainz | Adatlap | 369736 | 2008. november 22. 19:45 | ![]() | |
Ha már a szomszédok szóba kerültek, kevésbé köztudott hogy az iraki repterek egy részét jugoszlávok építették, többek közt 200-nál is több megerősített vasbeton repülőgépfedezéket illetve 50 méterrel a föld alá épített többszintes csoportos fedezékeket, 40 tonnás hidraulikus liftekkel a repülőgépek számára. Az amerikaiak szerint ezek - és a bennük tárolt gépek - túlélték volna egy közvetlen taktikai nukleáris bomba találatát is. Érdekes lenne végre fotókat látni ezekről is. | |||||
Nyugger | Adatlap | 369735 | 2008. november 22. 19:36 | ![]() | |
Kirepültek egyedül az emlitett rgv-k ? | |||||
sainz | Adatlap | 369734 | 2008. november 22. 19:24 | ![]() | |
Nyilván "csak" a javítás utáni berepre kellett felkészíteni őket. Nem nyeretlen kezdők voltak. Én volt pápai oktatójukkal beszéltem, csak jót hallottam róluk. | |||||
Nyugger | Adatlap | 369733 | 2008. november 22. 19:21 | ![]() | |
"Két pilótából - Avdakovic Omer, Mendás Zeljko - nálunk Pápán neveltek 23-as berepülőpilótát vmikor a 80-as évek elején" --:) Nagyon felkészült rgv.-k lehettek, hogy pár felszállásból kiképezték Őket. | |||||
notarius | Adatlap | 369732 | 2008. november 22. 19:21 | ![]() | |
Az OEZ durva felülete a nagy visszatartó erő. Én azt hiszem, hogy makettező szempontból inkább a mérethiba, mint a durva panelosztás. | |||||
sainz | Adatlap | 369731 | 2008. november 22. 19:20 | ![]() | |
Líbiaiakat képeztek...állítólag. | |||||
notarius | Adatlap | 369730 | 2008. november 22. 19:19 | ![]() | |
Nem sokallanám, ha nem takarná az egyik fickó a kokárdát. | |||||
notarius | Adatlap | 369729 | 2008. november 22. 19:19 | ![]() | |
Mármint a jugók akartak maguknak 23-ast, vagy az arabokat képezték ki? | |||||
sainz | Adatlap | 369728 | 2008. november 22. 19:12 | ![]() | |
Sokallod? Engem csak a két katona zavar a fotón, nélkülük elgondolkoznék a vásárláson. | |||||
sainz | Adatlap | 369727 | 2008. november 22. 19:10 | ![]() | |
Igen, mind iraki, felújításra jöttek. A legvadabb pletyka, hogy egy egész századra való líbiai MiG-23MSz volt a jugóknál, és ment a pilótaképzés. Két pilótából - Avdakovic Omer, Mendás Zeljko - nálunk Pápán neveltek 23-as berepülőpilótát vmikor a 80-as évek elején. | |||||
Monox | Adatlap | 369726 | 2008. november 22. 19:05 | ![]() | |
BÁr nem olvastam el részletesen a mai termést, de két hátast is dobtam a képeket látva. Az első, hogy az OEZ 1/48-as MiG-21-esét újra gyártják, v. gyártották. Mint már említettem, sok munka van vele mire értékelhető gép lesz belőle, főleg kabin és kerékakna fronton, de garantáltan megéri a vesződést. Az Academy kit-et pedig mindenki tegye a pótalkatrészek közé. Szép, de borzasztó méret és alakhibákkal van tele. A másik: Mit keres a jugoszláv felségjelzés alatt MiG-23-as? Előszőr jugoszláv, majd szerb jelzésekkel! Tudtommal sosem redszeresítették őket, semmelyik változatát sem. Azon is csodálkoztam, hogy terepszínű MiG-21-eseket látok. Ismereteim szerint még ma is egyenszürke festést hordanak és ez sosem volt másképp. Ennyi iraki gép jött volna? Igaz egyiken se látok felségjelzést. | |||||
notarius | Adatlap | 369725 | 2008. november 22. 18:54 | ![]() | |
Kösz. :) Ha ennyiért körbefotózva lenne. :))) | |||||
sainz | Adatlap | 369724 | 2008. november 22. 18:50 | ![]() | |
December 3-ig fent van ez a fotó az aukción, ha megveszed megnézheted...:)) | |||||
notarius | Adatlap | 369723 | 2008. november 22. 18:27 | ![]() | |
Ez a fotó nincs meg jobb minőségben, ahol valóban látszik az iráni kokárda is? | |||||
migi | Adatlap | 369722 | 2008. november 22. 18:25 | ![]() | |
Köszi , sajna képekhez semmi szöveg nem tartozott , egyébként te raktál föl egy linket valakinek Mig.25 gépről, azon az oldalon találtam . | |||||
Rumcájsz_52 | Adatlap | 369721 | 2008. november 22. 17:59 | ![]() | |
migi Jefim Gordon könyvében is szerepel ez a gép, de csak feltételezésként irja róla,hogy katapult-tesztekhez használhatták, és a függ. vezérsik tetején előrenézve meg a törzs baloldalán kamerák lettek volna beépitve. Ez a nagy bumszli viszont szerintem még egy szovjet kamerához is "kissé" túlméretes, főleg ha a vezérsikra szerelt töredéknyi kamera méretével összehasonlitom. Szerintem valószinűbb, hogy légitankolási kisérleteket folytathattak a géppel, a kerek nyilás helyén lehetett felszerelve az előrenyúló tankolócső. Már csak azért is erre gondolok, mert a bumszli alatti területen vannak beépitve a törzs-tartályok, tehát a csatlakoztatást igy gyszerü lehetett megoldani. | |||||
migi | Adatlap | 369720 | 2008. november 22. 15:55 | ![]() | |
Rumcájsz_52 | Adatlap | 369719 | 2008. november 22. 15:43 | ![]() | |
De bizony erről, nagy vagy migi'' Számomra ebből az is kiderül, hogy ez az UTI változatokról ismert másodlagos radiátor a kondi-rendszerből,tipikus kondirendszer-csövekkel utólag felépitve a bisz-re, a betáp-cső jön hátulról a hajtóműtől az elsődleges levegő-levegő radiátoron keresztül, és a kivezető csatlakozótol megy tovább előre a kabin felé. Tehát NEM OLAJRADIÁTOR'' | |||||
sainz | Adatlap | 369718 | 2008. november 22. 15:36 | ![]() | |
Da,da,da... Szép egy dobozka, biztosan szélcsatornában álmodták meg...:)) | |||||
migi | Adatlap | 369717 | 2008. november 22. 15:25 | ![]() | |
sainz | Adatlap | 369716 | 2008. november 22. 15:23 | ![]() | |
www.aircraftslides.com/Auction/AuctionDetail.aspx Ha már "irakozunk", felkerült egy érdekes iraki 21-es fotó, elvileg vhol van rajta egy légigyőzelmi jel is: | |||||
sainz | Adatlap | 369715 | 2008. november 22. 15:19 | ![]() | |
Laikusként azt gondolom, ennek a hűtőnek a megléte mindenképpen azt jelenti, hogy a 21-es valamelyik rendszere nem szerette az iraki meleget. | |||||
sainz | Adatlap | 369714 | 2008. november 22. 15:16 | ![]() | |
Rumcájsz! Nézd meg az Emiledet...:))..ha még nem tetted meg. | |||||
Rumcájsz_52 | Adatlap | 369713 | 2008. november 22. 15:13 | ![]() | |
sainz a kép melletti szöveg alapján megtaláltam, a jobb főfutó kerékaknája előtt, a törzsféklap mögött van valami plusz szerkentyű felszerelve, ez lehet levegős olajhűtő, már csak az a kérdés, melyik olajrendszerbe van bekötve. A kétüléses 21-eken volt hasonló hűtő a kabin légkondi-rendszerében pluszként beépitve az együlésesekhez képest, de az léghüésű levegö-radiátor volt. | |||||
sainz | Adatlap | 369712 | 2008. november 22. 15:11 | ![]() | |
A hűtőről annyit ír még az angol szöveg, hogy a jobb oldali "airbrake" - gondolom jobb törzsféklap - mögött látható. | |||||
sainz | Adatlap | 369711 | 2008. november 22. 15:06 | ![]() | |
Ez a hűtő lehet hogy csak azzal kapcsolatos, hogy Irakba exportált gép. Lehet hogy benne volt az ő PFM,MF,bis-eikben is. Ez gondolom nem determinálja a típust, bár én csak Vietnámmal kapcsolatban olvastam "trópusi" kivitelről. | |||||
Rumcájsz_52 | Adatlap | 369710 | 2008. november 22. 15:01 | ![]() | |
sainz Leagalább három gépen látható az orr alatt és a svanc tetején az RSzBN-rendszer PION-antennája, ami a mi bis 75AP néven ismert, eredetiben 75B tipusú gépeinken volt. A kabintető mögött baloldalt lévő dudor szintén bisz-re utal egy másik fotón. Viszont levegős olajhűtő-radiátorról 21-en én még nem hallottam, pláne nagyjából téglatest alakatban. A mi gépeinken olaj-tüzelőanyag-radiátor volt a hajtómű bal mellső oldalán felszerelve, a kero hütötte a hajtómű kenőolaját, az olaj meg előmelegitette a kerót beporlasztás előtt. A hidraulika-olajnak meg csak annyi hűtése volt, hogy végigvezették egy hosszú csőszakaszon a gerincen a tartályba való visszavezetés előtt. | |||||
sainz | Adatlap | 369709 | 2008. november 22. 14:26 | ![]() | |
Szerbeknél is megy az agyalás, találtak érdekes dolgokat a náluk maradt iraki 21-esekben. Sokak szerint MiG-21SMT-ST-k, és nem bis-ek: forum.airserbia.com/viewtopic.php i7.photobucket.com/albums/y276/radeks/MiG-21/AFMMiG21.jpg www.avijacijabezgranica.com/forum/viewtopic.php www.avijacijabezgranica.com/forum/viewtopic.php Nekem nagyon bis-nek tűnnek, de jó lenne közeli fotó a beömlőről, kabinról stb... Többek közt azt írják, a törzsben lévő gumitankok más formájúak, méretűek mint a bis-ben. A hajtómű R13-300. "The heat exchanger was oil-air type, the box of exact measures: 320x240x110 mm with in and out pipes of 20 mm diameter ( i had idea to make the model) was istalled . It can be seen on the biggest photo, just after the right airbrake." Nyilván vannak itt akiknek ez is fontos info: A hőcserélő(hűtő) mérete 320x240x110mm, ki- és bemeneti csövek 20mm átmérőjűek... A szélvédők oldalüvege kerek típusú és nem szögletes. Van aki ez alapján állítja, hogy 1980 után gyártott gépek. Ígértek nekem kabinfotót az egyik gépről, ha megkapom felteszem ide. Elképzelhető hogy létezett export-bis, az MF radarjával és egyéb berendezéseivel ? | |||||
migi | Adatlap | 369708 | 2008. november 22. 14:14 | ![]() | |
vandork | Adatlap | 369707 | 2008. november 22. 14:07 | ![]() | |
A műgyanta cuccok között lévő valami az pontosan a ""D" típusó felderítő konténer, fotó lásd itt. www.airforce.ru/photogallery/tsvetkov/mig-21/mig-21_08.htm Kunmadarason is ezzel repültek a 21R-ek. Fotó is van. | |||||
Rumcájsz_52 | Adatlap | 369706 | 2008. november 22. 14:00 | ![]() | |
Bocsi, nyertetek, migi is meg Te is, az öntvény-csonkkal együtt nem ismertem fel a célpontot /úgylátszik Sólyomszem helyett már legfeljebb Vószem lehetek/. | |||||
Tibcsi | Adatlap | 369705 | 2008. november 22. 13:56 | ![]() | |
Rumcájsz, A mig21b képen a gyanta alkatrészek között van egy felderítőkonténerre hasonlító valami. :) | |||||
Rumcájsz_52 | Adatlap | 369704 | 2008. november 22. 13:39 | ![]() | |
migi Nem akarlak elkeseriteni, de én sehol nem látom a felderitő-konténert az alkatrészek között. Ha a bal alsó sarokban látható kissé aszimmetrikus szerkentyűre gondolsz, az egy PTB-800 póttartály, amit a 21-en csak a törzs alá lehetett függeszteni. R. | |||||
migi | Adatlap | 369703 | 2008. november 22. 13:20 | ![]() | |
Szivesen megnézném úgy látom adnak hozzá egy R hez való felderitő gondolát is és végre egyben van a gyanta és a maratás is , már csak a lényeg ,hol és mennyi . | |||||
Tibcsi | Adatlap | 369702 | 2008. november 22. 12:41 | ![]() | |
Bizalomgerjesztő kit, de még nem hallottam róla. Viszont a doboztetőn látható géphez van matricám 48-ban, ha esetleg érdekel valakit. A CMK feljavítóban volt, valószínűleg Propagteam. :)) | |||||
migi | Adatlap | 369701 | 2008. november 22. 12:29 | ![]() | |
Tibor | Adatlap | 369700 | 2008. november 22. 06:35 | ![]() | |
Jó reggelt Balázs! Köszi az infót. Úgy gondolom azért hasznosak ezek a beszélgetések ebben a topikban, mert közösen pontosítani tudunk dolgokat. Szép napot kívánok: Tibor | |||||
Horvath_Balazs | Adatlap | 369699 | 2008. november 22. 06:22 | ![]() | |
1997 körül volt a Top Gun-ban egy cikksorozat a huszonegyesről (Gál József-Kővári László), onnan vettem az évszámokat. | |||||
Tibor | Adatlap | 369698 | 2008. november 22. 05:48 | ![]() | |
Jó reggelt és szép napot! A négy UM adatai így már kezdenek összeállni. Tehát a gyári számok, a gyártási idők és a '87 márc. 05.-i leltárba vétel már összeáll, hiszen pl.: a ...9507 gy.sz. gép legyártási időpontja és a nálunk történt leltárba vétel között majdnem egy év van, és ebbe bőven belefér a 15 rep. óra is. Jó volna, ha Monox és Horváth Balázs is leírná, hogy az ő adataik honnan vannak, hogy teljesen tisztába lehessen tenni az "ügyet". A 2777 h.sz.-od gondolom a gépek (nemcsak az UM-ek, hanem az összes többi korábbi fém színű, illetve teflon szürke gép) átfestésére vonatkozik. Hátha erre is tud valaki infót. Előre is köszi: Tibor | |||||
Nyugger | Adatlap | 369697 | 2008. november 21. 21:24 | ![]() | |
Tibor, Az a gond, hogy a katonák sem tudják ennek az időpontját, sem a parancs kiadóját! Talán majd egyszer a levéltárban megtalálom, de ez nem a közeli hónapok feladata. | |||||
Nyugger | Adatlap | 369696 | 2008. november 21. 21:13 | ![]() | |
Sziasztok, Megnéztem a nyilvántartásomat, ilyenkor szokás mondani, hogy van jó és rossz hírem a 21UM témában. Nos, ebben a témában én is úgy tudom egyszerre érkezett mind a 4 gép Taszárra és Monox kolléga táblázatának a felével maximálisan egyetértek, de a rendelkezésemre álló bizonylat alapján ezeket a gépeket 1987 március 5.-én vették leltárba és adták ki az MN 4563-nak. Feltételezem, hogy a megérkezés és az adminisztráció között eltelt egy pár nap, max. 1 hónap. Ez a dátum minden eddig leírt dátumnak ellentmond ! De van róla papír. Azt írtam, hogy ezek gépek nem voltak vadonatúj gépek, használtak voltak. Tapasztalatom alapján a Magyarországra 5-10 repórával érkeztek meg a gépek, míg ezek a MiG-ek /bocs./ : 904 old.sz. - 516999504 gy.sz. - gyártva: 85.10.15. - 65 repóra 905 old.sz. - 516999505 gy.sz. - gyártva: 85.12.23. - 61 repóra 906 old.sz. - 516999506 gy.sz. - gyártva: 86.03.14. - 38 repóra 907 old.sz. - 516999507 gy.sz. - gyártva: 86.03.20. - 15 repóra Remélem egyszer majd csak idetalál egy volt taszári műszaki katona aki ott volt ezen és más gépek üzemeltetésénél ! | |||||
sainz | Adatlap | 369695 | 2008. november 21. 17:51 | ![]() | |
Rumcájsz! Fotót még én sem láttam róla - ami ugye Ivánnál semmit sem jelent, talán 5 olyan csapatoknál(szovjet) készült 21-es fotót ismerek, amin rakéta is látható -, de hárman is megerősítették, én hiszek nekik. Talán előbb utóbb lesz fotó is, vagy valaki érdemben cáfolja. |
<<< Vissza | Tovább >>> |
1., | 2., | 3., | 4., | 5., | 6., | 7., | 8., | 9., | 10., | 11., | 12., | 13., | 14., | 15., | 16., | 17., | 18., | 19., | 20., |
Csak egy gyengécske(?) érv, miért nem láttunk ezekről az objektumokról eddig semmit:
Iránnal még semmi sincs lefutva, miért lepleznének le az amik Irakban olyasmit, ami eddig titkos volt, és a jövőben is jól jöhet nekik?