Mi az a csillag a 4605 orrán?

Szia!
Vártam, hogy hátha beszállsz az eszmecserébe. A rejtvényed remek, nem is beszélve a demonstrációs anyagról. Szerintem a lengyel lehet az. Szólj, ha beletrafáltam.
Tibor

Lusta voltam felállni a géptől. A lakkozott gépeken a gerinctartály, a vegyileg maratott lemezek, pl. a szárnytartályok, vízszintes vezérsík lemezei és a függőleges belépőéle volt festve, a többi lakkozva.(4605-1) Az ezüst gépeken az egész festve volt, 3 réteg festék + kettő lakk. Lehet, hogy fordítva. A terepek két félék voltak, PG és csapat. Eleinte Binarin festékkel voltak festve, de az nem volt időálló eléggé és áttértek az Akromatra.

Levi!
Oké, igazad van, megadom magam, de a vita igazán arról szól, hogy volt-e magyar "teflon szürke" MIG-21MF. Zsák Feriék és szerintem is volt. De itt sokan tagadják ezt.
Üdv: Tibor

Ezen a képen látni lehet a fém kéféle szinét , a eredetit és az átfestett szint ,
a másik két képen lévő gép közül akkor melyik a teflon szürke ?

Bocsi, hogy megint én, de a fotókról csak annyit, hogy a 4408 fotója valóban az idén készült Kecskeméten. A teljes sorozat megtalálható Zoltán Gyula honlapján. De hogy ez ezüst lenne? Hasonlítsd össze a bis svancán lévő fémszínnel.
Tibor

A teflonszürke egy világosszürke szín, semmi fémes beütés, olyan mint egy hűtőszekrényen levő világosszürke :).

Az aluporos lakkozottat arról lehet felismerni, hogy fémesen matt az egész gép, a festék eltünteti az apró egyenetlenségeket.

A natur fém hasonlít az alu géphez de jobban csillog, a panelek az ötvözettől függően eltérő színűek, a szegecsezés és a lemezmegmunkálás jól kivehető.

A Tibor által berakott képeken egy korroziógátló alumíniumporos lakkal festett gépek vannak! notariusnak van igaza.

Buza ne haragudj, de nincs igazad.
Az idézet a MIG-21 füzetből a magyar 21-ek festéséről szól. Én pontosan, szó szerint idéztem.
Tibor

Sziasztok!
Sainz engem erősít, de tisztáznunk kell, milyen a teflon szürke? Ha jól tudom, akkor a Mig-23-ak a beérkezésük után teflon szürkék voltak. Abban is megegyezhetünk, hogy voltak ilyen MF-ek, meg biszek. Itt egy kép összehasonlításképpen Pápáról. No miben különbözik a 23UB és a 21-ek sora a festés szempontjából?
Notarius! Persze, hogy szólj bele. Lehet, de milyen a teflon szürke? Nem lehet, hogy ugyanarról beszélünk?
Tibor

Az általad idézettek szerint a MIG-21-esről általában van szó. Mint Sainz írásából láthatod volt olyan, (én személyesen nem láttam, de képen igen), magyar teflonszürke MF viszont nem volt. A képeken a 4607 szerintem még csak lakkozott fém színű, de a kép minősége miatt nem igazán látszik, a 4408 fotója gondolom most nyáron készült és az ezüst.

Ha beleszólhatok: ezek aluporral kevert lakkot kaptak védőbevonatként.

Nos akkor vitatkozzunk!
- Források:
1) Makettstúdió MIG-21 kiadványa 41. oldal: A MIG-21 festése (szezők: Zsák András, Zsák Ferenc, Gál István) " Az első Mig-21-eket akárcsak a korábbi szovjet gépeket nem látták el álcázófestéssel... Ennek megfelelően a magyar gépek közül a ... és az MF változatok fém (ezüst) színűek voltak. A későbbi UM, MF és biszek már az úgynevezett "teflon" szürke (F.S. 26293) színnel érkeztek."
2.) A mellékelt fotók. Gondolom a a Légijármű Javító Üzem mégiscsak jobban tudja.
3.) A saját emlékezetem, de ez nem perdöntő.
Tibor

Csak érdekességképpen:
A gyártósorról jött le teflonszürke MF(de SzM, SzMT is).
Pl. szovjetek, csehek, NDK, románok stb. kaptak ezekből.

Bocs, Tibcsi már megírta!

Szia Tibor!
Bocs, de ellent kell mondanom. Az MF-ek soha nem voltak "teflon" színűek! Ezüst és két féle terep minta volt rajtuk. Jellemzően a PG.-s látható most, de volt olyan, amit a csapatnál festettek le, ugyanazzal a festékkel, de más minta alapján. Rumcájsz_52 majd megmondja a tutit, ha hazaért.
Üdv: Búza

Valamelyik korai Top-Gun-ban találsz szárny felülnézetet - ha jól emlékszem a 4404.
A jobb-bal nézetet meg csak összedobják neked a többiek itt.

Fiúk!
Röviden:
Teflon szürke volt, saját szememmel láttam még belőlük Kecskeméten. De nem árt ha pontosítjuk. Ez nem azonos a Mig-23-sok kezdeti festésével. Inkább fém színre emlékeztet. Lásd Zoltán Gyula MH LÉJÜ-nél készült fényképeit az idei kecskeméti rep.nap előtt. Persze lehet, hogy csak én nevezem teflon szürkének, de van Szolnokon egy így festett bis és akkor megkérdeztem ott a srácokat és Ők mondták, hogy teflon szürke. Egyébként amikor a MIG-23MF-t bütyköltem igyekeztem kielemezni minden 23-as kezdeti színes fotót és azt mondom, hogy az is inkább a fémszínre emlékeztet.
A komuflázs különbségek szerintem abból adódnak, hogy a PG-ben a színek kitakarásakor nem tartották be szigorúan a festési térképet. A színárnyalatok különbözőségéről pedig a 2889. h.sz.-ben írtam.
Persze az alakulatoknál, meg a KRÜ-nél is voltak kisebb javítások a festéseken, még a gyári nagyjavítások előtt. Ebből is adódhatnak különbségek. Szóval itt jön a régi mániám. Konkrét oldalszámú makettet konkrét oldalszámú eredetiről. Csakhát a rendelkezésre álló foto dokumentáció erős korlátot szab az ilyen maximalizmusnak.
Üdv.: Tibor

Hát igen, erről beszéltem, ha a f.vez. sík nem egyforma,akkor a szárny is nagy való-színűséggel különbözik. Na mindegy, majd átlagolok:-))

Doky

MiG-21MF-ek lövészeten Lengyelországban 1985-ben.
Nincs két egyforma...

Sziasztok!
Tibor köszi, ne szkennelj, minden MM, és PM megvan, persze hogy pont az nem néztem meg! Ez a KP 21-est kb. 13 éve kezdtem el, azóta épül, a többit majd a készítésről szóló cikkben. Remélem hogy az idén még elkészül. Az a helyzet diót még nem épí-tettem, de egyre többet agyalok rajta. Van még egy KP-m...

Doky

Druszám,

Az MF-ek is repültek teflonszürke festéssel? Én edig úgy tudtam, hogy az csak a bis-ekre volt jellemző (és persze a 23-asokra :)). MF-ek esetében tudtommal a natúr fém, ezüst festék és a zöld-barna terepkamó volt a színválaszték. :)

De javítsatok ki, ha rosszul tudom. :)

Van azért olyan gép ami jelentősen eltért a többitől, különösen a legkorábbi festésű gépeknél. A képen szereplő 4405-ös MF-ről a kép 1982 telén készült és amint látod, nemcsak a szárnyon, hanem a törzsön is elég eltérő a mintázat a későbbiekhez képest. Ezt a festést még 1981 elején a PG-ben kapta. Dioráma indulhat! :-)

Sziasztok! Jó reggelt és szép napot!
Nagyon jó ötlet a festés közbeni Mig-21MF ábrázolása egy diorámán.
Egyébként az az érzésem, hogy a komuflázsos 21MF fényképek között olyat, ahol a mintázatban feltűnő különbség lenne nem igen fogsz találni.
Ahogy én emlékszem, hiszen annakidején Kecskeméten majdnem minden nap láttam őket, csak, a festék fakulásából eredően, a színekben volt különbség. A zöld egészen kékessé vált, a sárgás-barna kifakult egészen világos piszkos homok sárga árnyalatig.
Ezen túlmenően a kopások voltak jellegzetesek. Főleg a belépő éleknél és a svancon kopott le elég nagy felületeken a festék a fém színig.
Különben az MF magyar történetében három variánst lehet csinálni:
- tiszta fémszín, a lemezek különböző árnyalatának bemutatásával,
- teflon szürke festés (Zoltán Gyula honlapján van egy remek sorozat a felújított madárról)
- komuflázs

A festési sémáról a Modell és Makett 1999/3 számában találsz színes háromnézeti sémát és leírást. Őszintés nem tudom be merjem-e szkennelni, nem akarok zűrt. Nem vagyok tisztában a szerzői jogokkal.

No jó építést!

Majdnem hasonló motoszkált a fejemben, miközben festést kerestem a KP 21-hez. A Top Gun-okban láttam képeket, ahogy a PG.-ben(?) festik a gépeket. Egy diorámába elké-szíteni ezt... Az ölet nincs levédve :)))!

Köszi, bő egy hónapja voltam ott,(azok a képek meg is vannak) de azt gondoltam, nem okoz nehézséget hogy máshonnét szerezzek felső festést. De ha másképp nem megy...
Egyébként üdv a "szomszédból"

Doky

Egyébként igazi csemege lehetne egy, az alakultnál festett MF, nem gondolod? Kiállításokon még sosem találkoztam ilyennel, szépet lehetne vele tenni, főleg, ha egy későbbi kinézetét is bemutatod ugyanannak a gépnek.

Doky, a 9311-es elérhető Kecelen és csak az ügyességeden múlik, hogy miképpen tudod megszerezni a feső festést...
Javaslom, ne légy úriember, de ha megfognak vele, mondd meg, hogy amit teszel azt miért teszed.

Szia!

A standard festést vágom, ahogy írtad az egyéni különbségre vagyok kíváncsi. Amihez van számom minden oldalról:4408, 8114, 8201, 9311, 9507, 9511.

Gyakorlatilag a minta standardizálva volt. Persze nem olyan szinten mint a svéd Viggenen :). Az MF ua. a festés mintát kapta mint a bisek. Az egyéni eltérést a standard mintától fényképek alapján tudod korrigálni. Mihez van számod?

Sziasztok!

Hiteles fotót, rajzot, ábrát, képet stb. keresek magyar 21MF-ek festéséről FELÜLNÉZETBEN! Bisz-ről van egy csomó, de MF-ről nem nagyon találok (lehet hogy nem
jó helyen keresem?)

dodimagery.afis.osd.mil/imagery.html

Tibor,
Köszönöm.

Szia!
Nekem sajnos nincs. Annyit tudok, hogy 1952-től volt a Magyar Néphadseregben 3 db.
Tibor

Tibor,
Nincs valami fellelhető anyag a P-1-s távolfelderítő cm-s rádiólokátorról?
Radarok a végeken könyvet megkaptam olvastam, de ezen felül.

Laci!
Röviden 1981-ig LKK Debrecen
'81-84 Kalinyin Akadémia
'84-85 Miskolc rtz. Töf
'85-90 Kecskemét rtz. Pk
'90-92 Veszprém rt. dd. Töf
'93-96 Veszprém rt. dd.Pkh
'96-2004 Veszprém LEP különböző beo-k
2004-től nyugdíj
Üdv.: Tibor

Tibor

te merre voltál a légierő (lködés) nél?

a posztókabátról annyit, hogy az enyém a kutyaólban végezte, de a kutya is inkább kidobta onnan, hogy miért kellett visszahozni a posztókabátot, az egyik oka hogy mindíg bekeveredett pár marha a rendszerbe, vagy lehet hogy inkább agyafúrt volt, mert a sereg tőle rendelte a kabátokat, én magam soha nem hordtam :-)

Laci!
Megnéztem a regisztrációs lapod és látom Te is a Légierőnél voltál.
Ezeken a topikokon korábban már sok mindent leírogattam. Egy ilyen általam megélt ügy a 2865 h.sz.-omban szerepel. De másik apró dolog: miért kellett visszahozni a posztókabátot? Roppant "kényelmes" viselet.
Mi a jó ügy?
Üdv.: Tibor

én pereskednék egy jó ügy érdekében, szóval nevek, címek telefonszámok?

no és mi volt az az egy s más amit átéltél?

Szia?
Annyira nem ismerem, meg nem is akarom megismerni, de megértem és átéltem egyet és mást. A neveket természetesen tudom, de nem kívánok pereskedni. Egyébként az előző véleményemből kikövetkeztethető.
Üdv.: Tibor

Tibor

esetleg neve címe telefonszáma is megvan neked?

Szia!
Ha jól emlékszem a "gárda" alapító atya, aki akkor a "miniszterünk" volt, akkori nevén körkörös védelem lajos. Egyébként azokban az időkben a hadsereg sorsát olyan emberek is keményen befolyásolták, mint a II.VH-ban a hadseregét sorsára hagyó és az oroszokhoz "átmenő" hds. vezérkari főnök. De volt, van abból a fajtából még egy rahedli. Azért ne félj a tagkönyvük (az a piros színű) le van zsírozva, biztos ami biztos.
Tibor

Hiába no, lássuk be, hogy a mai magyar emberanyag ennél többre nem képes...
Ahogy a vicc is mondja:

A pokolban egy-egy nagy gödörben vannak amerikai, német és magyar katonák. Az amerikaiakat egy nagy sereg ördög vigyázza, a németeket egyetlen egy, a magyarokat egy se.
Miért?
Az amerikaiaikat csak erőből lehet kordában tartani. A német az egy tüchtig nép, ha azt mondják nekik, hogy nem másztok ki, akkor nem másznak mi. A magyarokat meg azért nem kell őrizni, mert ha egy elindul kifelé a gödörből azt rögtön visszahúzza a többi...

A politikusoknak is kéne egy nagy ék de máshova .

Még jó, hogy nem maradt kiállitható 109-esünk! Jól nézne ki rajta az ék...

Tibor

ki volt az az agyament politikus?

Egy példa arra, hogy hogyan kell/ene/ megőrizni kedvencünket az utókor részére. Gerhard Neumann Museum Niederalteich, Németország.

Fiúk!
Jó reggelt!
Ez nem egyedüli példa. Úgy tudom, hogy annakidején valamelyik agyament politikusnak roppant b...ta a csőrét a csillagos felségjel, ezért minden, a reptereken kiállított régi gépre fel kellett festeni az éket, vagy valami mást. "A múltat végképp eltörölni..." Még jó, hogy a szolnoki múzeum gépeit megkímélték.
Jellemző volt arra az időre, hogy a bajai rt. szd. parancsnokát kis híján leváltották azért mert Kéri K. látogatásakor a legénységi körlet folyosóján egy olyan fotót talált, ami Farkas Berci parlamentbeli fogadásán készült és a fotón szerepelt Kádár is.
No azért feltettem egy-két fotót is.
Üdv.: Tibor

Ó szent dilettanizmus! Reméljük teljesen lekopik róla a festék és az ék... Még láttam igaz ék alakkal, de legalább festés nélkül...

Köszzönjük szépen ,
Nagy Sz...a lehetünk ha már erre is felkerült az ék , keszibe nem teszik be ?, miért kell megcsúfolni agy öreg gép nyugdijas éveit .

Szeretettel Szolnokról. :)