A vízszintes valóban csak elírás volt.
A 4419-es a szolnoki múzeumban van, ott minden része alaposan szemügyre vehető. Innen a fotó - azt hiszem teljes egészében lefedi a kérdéses területet. Ezen valóban minden látható.
Zuhant gép v. sem? A baleset miatt selejtezett gép nálam majdnem azonos a zuhantéval - festeni biztosan nem festettek ilyet. Viszont elég szépen el van roncsolódva ahhoz, hogy arra gondoljak, hogy nem a földön szedték szét. Óhatatlanul felmerült bennem, hogy ez nem lehet esetleg egy UM? Két gépre volna tippem: 0258 és a 0358. Az előbbiről semmiféle fotóval nem rendelkezek a 0358-as kevéssé valószínű. Van egyébként egy könyv ahol a legtöbb elpusztult magyar MiG-21-es megtekinthető az eseménye után. Amennyire láttam, a 0258-as terepes volt, de hogy pontosan milyen, azt nem figyeltem meg.

Szia Monox!
Szép sorjában:
A képen egy nagy hátsórészes 21-es függőlegesének a jobb oldala látható. Szerintem csak elírás az a vízszintes!:-)
Azért kellene a 4419-nek erről a területéről kép, mert a mögötte levő cuccoknak a bekötése más volt az MF, UM és a BISZ gépeken és ezt lehet, hogy meg tudnánk állapítani jó minőségű fotókról.
Az indiai gépek ezüstre voltak festve: 3 réteg ezüst, 2 réteg lakk, vagy fordítva, de az ügy szempontjából mindegy.
A térképed korrekt. A fényképen sajnos pont az a rész van árnyékban, amire nagyon kíváncsi lennék! Próbáltam világosítani, de úgy sem lett jobb. Marad a csavar-szegecs számolás.
A gépet egyébként biztosan nem a PG.-ben festették. Részben akkor tudnánk róla, másrészt a csillag a sereg sablonjával van fújva. Gyanús, hogy semmi felirat nincs ezen a darabon, ezért is kellene egy fotó a 4419-ről, összehasonlításra.
Felvetődik még egy kérdés: Biztosan zuhant gép volt? Lehet, hogy csak balesetes és utána leselejtezték. Vagy esetleg még az sem, egyszerűen csak kipróbálták a festést rajta. És akkor bármelyik nagysvancú lehetett. Erre is jó lenne összehasonlító fotó. Ha lesz időm beleásom magam a Hunaviába!
Üdv: Búza

Szia Monox!
Itt az említett levél, a többit később!
Üdv: Búza

"Szia Gábor. Beszéltem azzal az emberrel aki utoljára látta egyben a 4020-at. Ez ugye azt jelenti,hogy Ő intette ki az egyes zónából. Ő beszélt utoljára a pilcsikkel. Nos,ha Ő azt mondja,hogy nem volt terep színü,akkor biztos,hogy nem volt az. A gép "beceneve" pedi az volt,hogy a Nagy Levin. Ezekből a képekből elég nehéz megmondani,hogy harci szekér volt e vagy uti. Van egy wikipédia, Repülő események és balesetek Magyarországon 1948-tól. Ott megtaláltok minden gép számot,amelyik leesett,vagy nagyon-nagyon roncsolódott.Még annyit talán tudnék segíteni,hogy a roncsdarabok közt keressetek olyat amin van egy 9-10 jegyű szám.Annak az utolsó négy száma a rep.gép oldalszáma. Ezt a fényképről képtelenség meg állapítani.De még egyszer mondom,hogy a 4020-as NEM VOLT TEREPSZÍNÜ! Hát ennyit tudtam segíteni."

Örülök, hogy ismét előkerült a téma, mert a múltkor nagyon nekiindultam, hogy a végére járok, de nem jutottam el sehova - sajnos.
Az nagyon jó, hogy így körüljártuk mostanában, hogy milyenek voltak a PG-n kívül az alakulatnál festett gépek színösszetételei, ennek alapján megdőlni látszik az a tézis, hogy ez a kép akár egy MF v. Bisz vízszintes vezérsíkja lenne, lévén senki nem tud/látott/hallott olyasmiről, hogy a fenti típusokat háromszínű kamóval látták volna el valamikor is. Mint tudjuk a 66-400 típus egy tagja már viselte ezt a színt, ezt leszámolva nem volt tudomásom arról, hogy volt még hasonló színezetű társa is. A már említett 4607-es hsz.-ben kiderült, hogy van méghozzá 66-600 típus vagyis nagysvancú változat. Ami a 4020-ast illeti: Kétféle képet láttam eddig róla, mindkettő ezüstszínűen, az egyik még az eredeti szovjet formájú oldalszámmal, a másikon már a PG-s nagyjavítást jelzővel. A friss infók szerint a gép NEM VOLT terepszínű.

Ismert még a 4117-es gép, amiről terepszínű fotó látott napvilágot, ez mindenben nagyon hasonlít az alakulati festésre illetve a 1817-es alakulati festésű gépre.
A 1720-as terepszínéről semmilyen konkrét információm nincs, annyit tudok viszont, hogy minden gépről lemarattak minden festéket, minden gép fémszínűen került Indiába.

Ha nem lenne többé-kevésbé egyértelmű, hogy nagysvancú gépről van szó, akkor még felvetném a 1517-es 66-400-as lehetőségét is, amit 1987-ben olvasztottak be.

Ha úgy tetszik, egészen egyszerűen semmiféle magyarázatot nem találok arra, hogy a képen látható függőleges vezérsík melyik lezuhant repülőgépünké lehetett eredetileg.

Elforgattam 45 fokot a képet.
Mindenképpen "nagy svancú" 21-es.
Vörössel vonalkázva jelöltem nagyjából a helyét.

66-600?
Megnézem.

Vagy esetleg bármi más még erről a festésről, roncsról? Fotó, ismerős, emlék?

Sziasztok!
Van valakinek közeli fotója arról a területről ami a 4607-es hozzászólásban van? Nagy svanc jobb oldala. A feltételezésem egy 21-U-600, de szeretném látni a csavarokat, szegecseket is! Esetleg a szolnoki múzeumban készült fotó?
Nagyon erősen megdőlni látszik a 4020-as elmélet! Csak akkor melyik?
Üdv: Búza

Ma már nem, sőt - mert közben leveleztem is - de van más ötleted? Mert hogy a roncs egy 21-esé, az tuti!

Srácok, naív lehet a kérdés, de komolyan mondjátok, hogy a 4020-as gépünk is terepszínű volt az elmúlásakor?

Akkor most vagy előbb járt nálunk mint az indiaiak bemutatója volt, vagy a legutolsó felszállásai egyikét teljesítette akkor. Sajnos arra nem emlékszem, hogy a bemutatóra hány gépet hoztak fel és milyen gépszámok szerepeltek ott. Nagy volt a jövés-menés akkoriban.

Szia juge75
A 1418-as 21U teljes élettörténetét nem ismerem, de 1984 nyarán Taszáron már ebben a terepszínben pompázott, itt vonták ki a rendszerből, innen került a PG Tanműhelyébe 84 júliusában.
Üdv R.

És még valami: a 4020-asról sincs ilyen fénykép, pedig a roncsok alapján az is a 1720 mintájára volt festve. Talán a KÖRÜ-ben - vagy hogy hívják most?- többet tudnának róla.

A szín engem is arra emlékeztet. Volt a PG.-ben ezzel a festéssel, egy másik gépért jöttek vele. Ha emlékeim nem csalnak az első öt indiai gépet egyszer elhozták bemutatni az Indiai Légierő főnökének. A bemutató után visszarepültek a csapathoz, akkor hoztak hajózókat a 1418-al is. Ott volt a 1720 is ugyanezekkel a szinekkel, de más mintával lefestve. Évek óta hajtok egy olyan 1720-as fotóra, eredmény nélkül! Csak írásos feljegyzés maradt róla. Valahol előrébb van írás - ha jól emlékszem, de most nem fogok utánakeresni - a 4020-as roncsairól, ami szintén így volt festve. De fénykép az van róla, mármint a roncsokról.

Engem a felderítő 15 Bis és Uti színekre emlékeztet.
Mikor és hol repült?

Repült ezzel a színnel.

Sziasztok!
Mig-21 UM -hez keresek fülke tetőt 1:48-ba.Utángyártott is jó lenne.
                                                                      Üdv: Fridi

www.airliners.net/photo/Nigeria---Air/Chengdu-FT-7NI-Airguard/1705773/L/

Nigéria.

Gyári ezüst volt az Indiába eladott gépek színe, a 1418-as nem repült ilyen festéssel, tudomásom szerint.

Sziasztok,

ha már a magyar 21-esek festéséről van szó. Azt meg tudja mondani valaki, hogy a 1418-as 21U repült-e valaha a látványos papagáj színeivel?

Amikor először láttam róla fotót a kilencvenes évek elején, azt hitem az Indiába eladott gépek festését tesztelték rajta annyira tarkára sikerült.

Egyébként tudtok az Indiába eladott gépek festéséről adatot?

Kusovszkaja, 1984. Vajon túlélte aki benne ült?

Szia!
Köszi, a könyvet majd megnézem.
Üdv, kezdődik a második félidő!
Búza

Szia Gábor,

Erősen feltételezem, hogy anno Pápán a 35-s ua. a színnel lett festve mint a társai a 53,54,55-ös UM, vagy akármelyik 21bis. Kettő terepfestésű képet ismerek a gépről, a lenti -ezt Sz.L.- követte el Mezőkövesden, a másik a Kositzky A. könyvében van, igaz ott a bal oldala látszik de sajna fekete-fehér a kép.

Szia Nyugger!
Kösz a képeket! Onnan indultunk, hogy közvetlen a festés után nem sok eltérés volt a színárnyalatok között, de természetesen később - mint jól láthatő - elég nagy eltérések is voltak. Erre mondtam, hogy ez a festék minőségétől, keverési aránytól sőt, még a rendszeres állóhelytől is függhetett. Láttam olyan MI-8-ast, aminek a két oldala mintha nem is ugyanahhoz a géphez tartozott vona. Ez a gép rendszeresen egy kelet-nyugat irányú állóhelyen parkolt és az egyik oldalát nagyon erősen kiszívta a nap, azt a területet kivéve, ahol le volt takarva. Ha valaki fotón látja megesküszik rá, hogy nem egyidőben, vagy egy festésről szólnak a képek.
Péter egy frissen festett gépet készített, így az ő esetében ez a fakulási téma teljesen mellékes. Ami számíthat az a nem teljesen jó folttérkép.
A 35-ösről nincs valami használható infód? Ugyanazzal a barna-zölddel volt festve minta többi és csak a fotó hibája, vagy esetleg utánszinezés miatt olyan nagy a kontraszt, vagy valóban olyan volt?
Üdv: Búza

Sziasztok,

Eléggé nehéz eldönteni, hogy mikor színhelyes egy felvétel, szerintem. A hagyományos filmes, diás időkben mindent leronthatott egy rossz hívás vagy nagyítás. A digitális 'időkben' azért jobb a helyzet. A mellékelt képek 2003.09.22-én készültek a kora délutáni időszakban, szuper fényviszonyok között egymás után. Ekkor már 3 éve álltak a gépek Pápán, takarás nélkül a szabadban.

Sziasztok!
Még egy kis adalék a témához. Az UTI-k festése Pápán eléggé hasonló volt a PG. illetve az NDK javítás előtt. Azt jó lenne tudni, hogy a 35-ös azzal volt-e festve, mint a többi gép, vagy valóban olyan nagy volt a kontraszt a zöld és a barna között, mint a képeken?

Kösz a képet Migi! A klubban valószínűleg nem leszek ott, mert a legkisebb gyermeknek versenye lesz és szeretném már látni is egyszer!

Üdv: Búza

Sziasztok
Ezen a képen nagyon jól látszik hogy milyen sok eltérés van egyes gépek között különösen a svanc környékén.

Szia Robi!
Én azt állítom, hogy a folttérkép nagyjából hasonló de NINCS KÉT EGYFORMA gép és ez nem vicc. (Egyébként a képed ugyanezt bizonyítja) Attól függ, milyen napja volt a festőnek, ki festette a két oldalát külön-külön, ki keverte a színt, stb.
Ha belenézel az adatlapomba láthatod, hogy én nem csak fotókról ismerem a dolgot. Talán te sem.
A külön kategóriához majd teszek fel képeket, miért mondtam róla. Sajnos közkézen ez az egyetlen fotó.
Üdv: Búza

Sziasztok!

Nincsen valakinek ilyen, vagy hasonló matricája? A "sok szöveg" lenne a lényeg :)

üdv.
Péter

Ha már annyi lett emlegetve a 35-ös, "mint külön kategória"...

Szia Gábor! Arra gondolsz, hogy As-módszerrrel lettek festve anno? (ahogy sikerül:-) Itt úgy hívták... :-)) Ez a vicc része a dolognak! Itt egy kép, a kivonás után készült nem olyan sokkal, nem mérvadó ugyan, de érdemes megnézni!

Szia Péter!
A színnel nekem így a képek alapján nincs bajom, persze a színhűség a fényképeken nem igazán jön át. A foltok formája viszont valóban nem jó! A Hunavián van egy csomó kép, ahol felülről is látszanak a gépek, abból érdemes lenne mazsolázni!
Üdv: Búza

Talán egy pici fehéret még elbirt volna az árnyalat , de nagyon szőrös szivűek voltak a birálók .

A képek.

Szia Robi!
Akkor én is! "Teszek fel két képet aztán mindenki döntsön maga... :-)"
Üdv: Búza

Szia Péter!
Jó lesz! Nekem jó!
Üdv: Búza

Üdv Gábor!

Sajnos nincs fényképezőm így nem tudok képet feltenni.
De ha telefonos jó lesz akkor rakok fel.

Még egy kis érdekesség a 6007-es oldaláról. Nézzétek meg mit rejt a Griff századjelvény... A harmadik kép címe: Pápa Múlt és Jelen...

Sziasztok! Teszek fel két képet aztán mindenki döntsön maga... :-)

Megyek aludni! Természetesen: "fotóról mondjuk meg a színt" és kontraszt!
Üdv: Búza

Sziasztok!
Akkor szép sorban:
Laci: nem csak a barna, hanem a többi szín is egyforma volt a PG. javítás után. Az, hogy mennyire fakult és változott az a festék keverési arányától is függhet, de ebbe nem szeretnék szakérteni, mert csak mások véleményét tudnám megismételni. A színhelyesség kérdésében szerintem nagyon fontos, hogy milyen állapotú gépet szeretne valaki festeni és ugye akkor még ott van, hogy honnan veszi a színkódot. Ha nem a gép mellet állva egy színkártyával (ami esetleg nem is tartalmazza pontosan azt a színt!) akkor minden csak találgatás illetve ízlés kérdése. Persze vad eltérések azért nem lehetnek, de egy-két árnyalat simán belefér!

Endre: a 35-53 valóban közel egyformának tűnik. Az 5081-nek van még hasonló festése, legalábbis amiről én tudok. Ezek csapatnál festett gépek. Lehet, hogy és is beleestem a "otóról mondjuk meg a színt" hibába, de nekem úgy tűnt, mintha a 35-ös esetében sokkal nagyobb lenne a kontrastszt a zöld és a barna között, mint más esetben. Az 5081 egyébkén teljesen a standard szinnel van fújva, csak a minta a csapat mintája és nem PG.-s.
A szakemberekről csak annyit, hogy mire a 900-as sorozat bekerült, addigra a PG.- ben csak a hülyék és a megszállottak maradtak. ( Moldova után, szabadon!) Ezeket a gépeket az utóbbi társaság javította, gépszámtól függetlenül.

Gábor: mit jelent a hagyományos folttérkép? Az eredetit a 4406-os variációt már valahol itt publikáltam, M.L. jóvoltából ránk maradt. A későbbieket jól lehet elemezni a PF változat képein. Elég változatos a folttérképük. A ma leginkább ismert változat a festők lustaságán múlott. Meg lehet kérdezni Boldizsárt!:-)
A 905, 906, 907 esetében csak visszatértek az eredeti formátumhoz, bár a Hunavián szépen láthatók a különbségek pl a felülnézetek esetében is.
Bocs, egy kicsit hosszú voltam. Aki ismer, tudja miért! Szerelem!

Üdv: Búza

Szia Gábor!

ugyan apró eltérés de a 904-es még hagyományos folttérképpel készült az utolsó nagyjavításkor, de a 905, 906, 907 esetében a függőleges vezérsík / törzshátsórész esetében kissé módosult. Nevezetesen a felségjel alatt a függőleges zöld csíkokat egy vízszintesen összekötötték.

TG

Sziasztok!

Egy versenyre szeretnélek meginvitálni titeket! :)
2010. november 6-7 -én kerül megrendezésre a II. Kőszegi Makett Verseny, ahol a kiemelt kategória a MIG-21 es. :)
Gondoltam megosztom veletek ezt az információt.

Üdvözlettel:
Kampits Balázs (Kőszegi Makett Klub)

Szia Gábor!

Érdekes volt olvasni a kategóriákat a festésekből! Bár nem igazán értem, hogy a 35-ös miért külön kategória, hiszen voltak teljesen hasonló csapatnál festett gépek abban az időben, amikor lezuhant. Pl: 17,53-as...

A 900-as gépek közül az egyiket (904) még láthatóan a régi szakembergárda javította. Ez meglátszik a gép akkor és mai küllemén és megbízhatóságán is. A másik 3 gép már egészen más összetételű emberek és anyagok használata mellett készült el.

Nem kívánok állást foglalni, hogy a fotókon mi minek tűnik, de hogy mennyit változott 12 év alatt a fény és a szín arra jó példa a fenti fotó. A képen a 905-ös gép látható.

Sziasztok
Szerintem a barna szin pedig egyforma a többi gép szinével ,az eltérések minimálisak ,az a régebbi festés miatt lehet , olyan képet is választottam amin látszik a többi gép is,
üdv: migi

Az UM-eknél a múltkor a következő festési variációkat számoltuk össze:
eredeti orosz, lakkozott,
PG. ezüst,
teflonszínű, mint a BISZ-AP csoport
NDK-s terep,
PG. terep, min a 18-as
PG. terep, mint a 900-asok
eredeti orosz: szintén a 900-asok.
csapat által festett terep,
a 35-ös, mint külön kategória, egymagában
és végül a PG.-ben lemaratott lemezszínű, festés nélküli gépek.

A valódi színkódot tényleg képtelenség fotókról megmondani, én csak arra gondoltam, hogy az UM-eknél két, teljesen eltérő festést találtam. Az egyik hasonlít, vagy talán ugyanaz, mint amivel az MF, bisz gépeket festették. Ahhoz szerintem jó a Humbrol 83, a másik festéshez természetesen nem.
Az is természetes, hogy fotóról képtelenség a színt megmondani. Erre itt van 2, L-39-ről készült kép. Ugyanaz a gép, nagyjából ugyanakkor (tehát nem 4-5 év különbséggel) készült kép, mégsem hasonlítanak egymásra. Arról nem is beszélve, hogyha ezek a képek nem filmről szkennelt képek lennének, hanem egy mostani, profi digitális géppel készültek volna, megint teljesen más színeket látnánk.
Én ezért nem mentem bele a kevergetésbe, hanem megvettem az Agama C21, C22 színeit.

Szia Péter!
Feltennél képeket ide a gépről?
Üdv: Búza
Továbbá, javítva az előzőeket: folttérkép és bocs Monox!:-)))

Sziasztok!
Ez nagyon szép, amit idáig a szinekről írtatok, csak az a kérdésem, hogy mi a forrása? Alaphelyzetben a gépeket ugyanazzal a festékkel festették le, talán néha a komponensek különböző keverése miatt az egyik egy kicsit mattabb, a másik kicsit fényesebb lett. Az, hogy mennyire fakul ki az függ sokmindentől, pl. napsütés, a festéstől eltelt idő hossza, meg a fent említett keverési arány is. Az egyedüli ami különböző az a fottérkép és ez a Hunavián levő képeken jól látszik! (bocs MonoX!:-))
Egyébként makett versenyen kaptam én is a színhelyességre 3-as pontszámot annak idején. Nem olyan színűvel volt lefestve a 4605-ös, mint a fotókon. Egyszerűen csak AZZAL a festékkel volt fújva, mint az igazi, mivel a PG.-ben a festőinktől kértem a festéket hozzá! Ennyit a festésről, de vannak még érdekes történeteim a "nem olyan színű"-vel kapcsolatban!
És még valami: a fotókról ember nem mondja meg a valódi színkódot!
Üdv: Búza

Én a kilógót úgy értettem, hogy a többi kétüléses MiG-21 teljesen más színekre van festve, de a 907-es színei az MF, Bisz gépeken használt színeknek megfelelőek. Vagy legalábbis nagyon hasonlítanak rá.