/ Fórumok /

Mi készül éppen?

Átfutottam a topikokat, ilyet nem nagyon találtam. Kinek éppen mi készül? H a valaki veszi a fáradságot, pár fényképpel összefoglalhatja éppen mit csinál/hogyan csinálja! Szerintem sok embernek tanulságos.
A topikhoz csak bejelentkezett felhasználók tudnak hozzászólni. Kérem, jelentkezzen be itt!
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383., 384., 385., 386., 387., 388., 389., 390., 391., 392., 393., 394., 395., 396., 397., 398., 399., 400.,
401., 402., 403., 404., 405., 406., 407., 408., 409., 410., 411., 412., 413., 414., 415., 416., 417., 418., 419., 420.,
421., 422., 423., 424., 425., 426., 427., 428., 429., 430., 431., 432., 433., 434., 435., 436., 437., 438., 439., 440.,
441., 442., 443., 444., 445., 446., 447., 448., 449., 450., 451., 452., 453., 454., 455., 456., 457., 458., 459., 460.,
461., 462., 463., 464., 465., 466., 467., 468., 469., 470., 471., 472., 473., 474., 475., 476., 477., 478., 479., 480.,
481., 482., 483., 484., 485., 486., 487., 488., 489., 490., 491., 492., 493., 494., 495., 496., 497., 498., 499., 500.,
501., 502., 503., 504., 505., 506., 507., 508., 509., 510., 511., 512., 513., 514., 515., 516., 517., 518., 519., 520.,
521., 522., 523., 524., 525., 526., 527., 528., 529., 530., 531., 532., 533., 534., 535., 536., 537., 538., 539., 540.,
541., 542., 543., 544., 545., 546., 547., 548., 549., 550., 551., 552., 553., 554., 555., 556., 557., 558., 559., 560.,
561., 562., 563., 564., 565., 566., 567., 568., 569., 570., 571., 572., 573., 574., 575., 576., 577., 578., 579., 580.,
581., 582., 583., 584., 585., 586., 587., 588., 589., 590., 591., 592., 593., 594., 595., 596., 597., 598., 599., 600.,
601., 602., 603., 604., 605., 606., 607., 608., 609., 610., 611., 612., 613., 614., 615., 616., 617., 618., 619., 620.,
621., 622., 623., 624., 625., 626., 627., 628., 629., 630., 631., 632., 633., 634., 635., 636., 637., 638., 639., 640.,
641., 642., 643., 644., 645., 646., 647., 648., 649., 650., 651., 652., 653., 654., 655., 656., 657., 658., 659., 660.,
661., 662., 663., 664., 665., 666., 667., 668., 669., 670., 671., 672., 673., 674., 675., 676., 677., 678., 679., 680.,
681., 682., 683., 684., 685., 686., 687., 688., 689., 690., 691., 692., 693., 694., 695., 696., 697., 698., 699., 700.,
701., 702., 703., 704., 705., 706., 707., 708., 709., 710., 711., 712., 713., 714., 715., 716., 717., 718., 719., 720.,
721., 722., 723., 724., 725., 726., 727., 728., 729., 730., 731., 732., 733., 734., 735., 736., 737., 738., 739., 740.,
741., 742., 743., 744., 745., 746., 747., 748., 749., 750.
halaci 403002 2007. augusztus 13. 23:54
Válasz erre
Előre is elnézést, de azt hiszem, hosszú leszek. Először is, az első pár hozzászólásnál megijedtem, hogy anyázásba csap át a dolog, tehát nagyon örülök, hogy a nemes felek a lovagi becsület szabályai szerinti párbajt választották :D.

Másodszor, azt hiszem, hogy itt igazából nem ugyan arról a dologról folyik a vita. A rosszul összerakott, kidolgozott makett nem azonos a nem feljavítottal. Nem szabad elfelejteni, hogy a kiegészítők sem hibátlanok. Értékesebb-e mondjuk egy rossz méretű fém lövegcsővel épített Flak20 egy mérethelyes OOB műanyagnál? Mi a jobb: ha valaki nem rak zimmeritet egy Tigrisre (amin volt) és megépíti dobozból, vagy ha megcsinálja és elnagyolt, durva, pontatlan lesz?

Harmadszor, a festés fontosságának hangsúlyozásával azért értek egyet, mert festeni mindig festünk, ergo azt mindenkinek illik a tőle telhető legjobb szintre elsajátítani. Nem azért, hogy MJ-t lealázza, hanem mert az ember a hobbijában általában igyekszik javulni. De hangsúlyozom, a tőle telhető szinten - vagyis ahogy xcraft is mondta, amíg örömet jelent, nem pedig kínlódást és frusztációt. Az viszont tény, hogy egy szépen megcsinált festés képes életet lehelni egy egyébként közepes minőségű (nem közepesen megcsinált!!) modellbe is.

Negyedszer, a feljavítók kérdése összetettebb "van-e rá pénzemnél". Én pl. valószínűleg soha nem fogok egy Aber maratással megpróbálkozni, mert sem a kezem, sem a szemem nem elég biztos már. Van, akinek az önbizalma hiányzik. Ettől még az öröm teljes lehet. És persze nem akadályoz meg abban sem, hogy leesett állal csodáljam azokat, akik számomra felmérhetetlen mennyiségű munkával valóban szinte működővé építenek húsz deka műanyagot.
kalóz 403001 2007. augusztus 13. 23:01
Válasz erre
HalI!
Sztem először is el kellene dönteni, ki miért makettezik, ill. mi is ahobbynk célja. Mert valóban lehet szép maketteket csinálni rengeteg munka, segélsanyag ére egyebek igénybevételével, d emondjuk mit ér az, ha közben kedvét veszti, aki csinálja, meg esetleg csak mikroszklőppal és üvegszáloptikával elhet gyönyörködni benne. Természetesen egy 45-ös, vagy 16-os makettet tele lehet pakolni mindenfélével, mert elfér, meg nem állítja megoldhatatlan feladat elé a makettezőt (esetleg a festés, de azt ekkora méretekben már rendszerint fújással oldja meg, aki ilyenbe belevág). Viszont 144-ben miért nem kapni marokszám a kiegészítőket? sőt, még a 72-es lábnctalpakat sem igen vagdossák az emberhez a boltban. Mondjuk lehet elkészíteni egy 144-es Tomcat turbináját a lehető legaprólékosabban, de akkor ne építsük bele, hanem tegyük mellé egy mikroszkóppal együtt.
Viszont egy szépen lefestett ekkora gépet kiegészítők nélkül is lehet értékelni!
A PM példája kicsit sántít: akik veszik, nem főleg MJ munkái miatt vásárolják, ill. sokan pont ezért pártoltak el a újságtól. Egy profinak nem igazából mond sokat, a nem profi meg vagy csorgatja a nyálát, vagy megpróbálja utánozni és ha nem sikerül (az esetek többségében) akkor elmegy a kedve az egésztől. Mert útmutatót nem sokat kap, hogy mit és hogyan csináljon, ha erre a minőségre még nem képes. Tudom, kell az átlagból kiemelkedő munka, hogy legyen húzóerő, de ha csak az van, nem biztos, hogy eléri a célját, sőt sokszor az ellenkezőjére fordul. (Csak körül kell nézni az oktatás területén, mióta bevezették az elitképzést. De ez egy másik terület, ha nem is nagyon tér el a témánktól).
Sajnos egy pár éve (jó magyar szokás szerint) sikerült elszakadni a valóságtól és a versenyek elefántcsonttornyába emelkedni(ezen aterületen is!). Ahonnan sok minden másképp látszik, de egyes, fontos részletek el is vesznek az onnan szemlélődő számára.
Aki ismer, tudja, hogy alapjában versenyellenes vagyok, még ha el is ismerem, hogy szükség van rá. De mindenáron erőltetni - nos az sztem ellentétes a makettezés lényegével. Amit itt már sokan leírtak: makettezni igazából akkor örömteli, ha az emebr saját kedvtelésére csinálja, nem elvárásoknak akar megfelelni, sőt egy idő után mindenkit lehengerelni, sárba taposni. Azt úgy hiszem, meg kéne hagyni a politikusainknak, csinálják ők.
Uff: Kalóz
xcraft 403000 2007. augusztus 13. 21:49
Válasz erre
Tényleg semmi. Teljesen megijedtem a képektől, amit felraktál. Csak forgattam a szemem, és nem akartam elhinni, hogy valaki ennyire közveszélyes lehet. Szerencsére megláttam, 1/16. így már nagyob bátorsággal lépek az utcára. :)
Propellerfanatic 402999 2007. augusztus 13. 21:40
Válasz erre
Ur_III_Front_View_Finished
Ur_III_Front_View_Finished
Ur_III_Side_View_Finished
Ur_III_Side_View_Finished

Követendő példa. 72-ben. :) Ken Foran -vadállat-

"Minimális házi feljavítás"? Kiváncsi leszek rá. :))
xcraft 402998 2007. augusztus 13. 21:31
Válasz erre
A Fokkeren egy Oberursel motor, amire kedves P.fanatik barátom irányította a figyelmemet, ugyanis közöm nincs hozzá. :) Amúgy, hogy hű legyek magamhoz, tudtommal ez volt a világ első kétsoros csillagmotorja.
Gébics 402997 2007. augusztus 13. 21:27
Válasz erre
Helo!
Csatlakoznék az előttem szólóhoz!!Nyissatok ennek egy új topicot,mert szerintem sokunkat érdekelne.Ha ezt mindenki komolyan venné,akkor nagyon hasznos tapasztalatokhoz jutnánk(legfőképpen az,aki nézi,hogy mit csinál Panther és Batya).
Mindenkinek:
Én megmondom őszintén nagyon örülök annak,hogy ilyen korrekt és tanulságos hozzászólásokat olvashatok tőletek.Nekem az az egyik vesszőparipám,hogy minden vitát,nézeteltérést ÉPÍTŐ jelleggel rendezzen az ember.Lehet,hogy gyerekesnek hangzik,de gratulálok mindenkinek! :)
Propellerfanatic 402996 2007. augusztus 13. 21:27
Válasz erre
Atlasz 402995 2007. augusztus 13. 21:16
Válasz erre
Sziasztok!
Szerintem igenis befolyással vannak neves emberek a makettezésre.
Nézd meg például a Pro Modellt: Miguel Jiménez biztosan jól csinálja,
de a technikát rengetegen átvesziik.És ha egyszer egy kezdő elolvassa a cikket,
rohan a boltba, megveszi a pigmenteket, és esetleg nem úgy sikerül ahogy elvárta.
Azért tudom ezt, mert én is ilyen voltam(vagyok?).
Kiváncsian várom Batya és Panther küzdelmét.
Üdv:
Atlasz
borisz 402994 2007. augusztus 13. 20:36
Válasz erre
Uraim, srácok, én is beszállok az "eszme" cserébe:)
Én azt gondolom, hogy mind az építésre, mind a festésre egyforma hangsúlyt kellene fektetni. Én ezt tapasztaltam, úgy kerek nekem a dolog. Úgy gondolom, először érdemes megtanulni az alap dolgokat festésből, gondolok itt arra, hogy ne összemázolva legyen a makett, nem is sok fajta/féle színnel, hanem úgy, hogy látszódjon, ami alatta, van, tehát a leg "alapabb" dolog, hogy egyenletesen, folyás, csík nélkül fedjen. Ha ez nem megy, akor már szép nem lehet a dolog. Ezek után úgy gondolom a tömítés csiszolás ragasztás ami fontos, , mert hiába tökéletes a felület, ha a festés okádék. Ha sikerül egy normális felületet összehozni, az után kellene próbálkozni a többi festési technikával, és ha már tud a delikvens normálisan festeni, azután a felülettel már tehet amit akar, bátran lehet tenni bele feljavítót, mert a ragasztás és a festés nem lesz elkúrálva benne.
Tehát én úgy gondolom, hogy a két dolgot fokozatosan, lépésről lépésre érdemes csinálni, a kettőre egyforma hangsúlyt fektetni.
Én ezt részben a saját hibáimból tanultam meg, és arra, is rájöttem, hogy mindent kétszer meg kell gondolni legalább, mert nagy lóról nagyot lehet esni.
ersze, lehetengem lehurrogni, hogy nincsennek is jó makettjeim meg hallgassak mert így-meg úgy, de elméletben jóval többet tudok, mint amire időm energiám oénzem, satöbbim van. Végezetül: a makettezés nem küzdősport, én sem azért csinálom, hogy májerebb legyek, hanem mert jól esik

ui.:Sólyom, nem sas:) A sas dögevő, és fél a sólyomtól. Sólymász van, sasás nincs;)
xcraft 402992 2007. augusztus 13. 20:20
Válasz erre
a
a
a (1)
a (1)
a (2)
a (2)
a (3)
a (3)
a (4)
a (4)
a (5)
a (5)

Hello!

Hosszú kihagyás után ismét nekiálltam építeni, ez kapcsolódik is az alább tárgyalt témához, mi fontos, építeni, vagy festeni?
Sokszor építek rossz minőségű alapmakettből, csiszolok, faragok, és egy idő után belefáradok. Nem ad kellő sikerélményt egy hónapokig húzódó építés, ha nem áll módomban közben festeni is, számomra az az élmény, mikor a műanyagdarab a festékréteg alatt átalakul egy "valós" részegységgé. A teljes gyanta Cierva építését fel kellett függesztenem, nem feladtam, csak kell valami, ami további ösztönzést ad. Elkezdtem egy kizárólag dobozból épülő gépet, amibe minimális házi feljavítás fér bele. lényeges szempont volt az egyszerű szerkezet, kis méret, ami gyors elkészülést eredményezhet. A csillagmotor elég jó példa, lehetne kábeleket tenni rá, részletesebbé varázsolni, de minek? 72-ben nem nagyon látszik, és a festés is illúziókeltő lehet. Nem kell mindíg szakirodalmak, képek után kutatni, gyantával, rézzel telezsúfolni, mert tönkreteszi a játékosságot.
Panther 402991 2007. augusztus 13. 20:16
Válasz erre
Ja azt elfelejtettem elmondani hogy Su100 de neked nincs benne fém! az nekem lesz csak hiszen te nem javíthatsz fel! Egyet engedek, a fém lövegcsövet beleteheted. Se fém lánctalp se Aber maratás, de még csak az a maratás sem amit a Dragon ad!
Panther 402990 2007. augusztus 13. 20:13
Válasz erre
Batya!

Nem vagy fekete bárány! Nem állítottad azt és én sem állítottam azt hogy csak dobozból szabad építeni. A hangsúly azon volt, hogy többször elmondtad a festés számít igazán. A felelőség kérdése pedig igenis él hiszen fórumod van, ahol megosztod azokat a trendeket amit külföldi ismerőseidtől hozol, ezáltal befolyásolsz. Tudom hogy tőlünk nyugatabbra most az a divat hogy ne javítsunk fel hanem mennyünk a látványra, de hogy Iron barátomat idézzem egy neves fórumról (látod hogy nyalok)"azért a látvány mellett a történelmi hűség is számít" és én csak szerényen tenném hozzá hogy emellett pedig nagyon szorosan a feljavítás is! Én a magam részéről a vitát lezártnak tekintem, természetesen mindenkinek igaza van de nekem a legjobban! :)
A kihívást természetesen komolyan szántam és örülök hogy élsz vele. Szeptember 25.-én indul a küzdelem! Batya vs Panther, Su100 doboz vs Su100 full réz! Eredmények minden nap képekben egy erre kijelölt helyen!

Üdv: GS
Batya 402989 2007. augusztus 13. 20:01
Válasz erre
Barátaim!!!

Hát örülök hogy én lettem a feketebárány:)

Gergő BARÁTOM !

Olvasva a hozzászólásodat kicsit meglepődtem mert tényleg én lennék az az ember aki bármit feljavítás nélkül épít? Ajánlom a galériámat:) www.attilaproductions.com
A festés igen is számít nem kicsit NAGYON!
De én nem éleztem ki ennyire, hogy csak dobozból szabad építeni ..
Most komolyan gondolod, hogy 1dobozból összeépített makett felvenné a versenyt 1full rézzel? Mert akkor már megint, ha zsűrizni kéne, mit néznénk festés vagy építés? Ez hülyeség!
De állom a kihívásod!! De a fegyvert én választom! Dragon Su-100 Premium Ed.
A kispénzűség pedig csak hülyeség. Mert vegyünk más hobbit pl.: Horgászat kimész a folyóra útiköltség,napijegy már 10ezer és ez 1nap!
Most őszintén miért lennék befolyással a magyar makettezésre? Mindenki, azt csinálja, ami tetszik neki, és én nem akarok befolyásolni senkit sem. Én tovább próbálom adni azt az információ tömeget mely külföldön tapasztaltam és tanultam ez baj? Vagy tartsam magamba?
Gergő! Archynak pedig igaza van .. De majd Euron meglátod:)

Sang, notarius, Zebi, Csapo, Solo, Gébics, f2d, Prop…

Mindenkinek igaza van !
Mert mindenki a saját érdekeit képvisel!
Az pedig ne igaz hogy a zsűri csak a festés nézi. Vadász Pista barátom tényleg kitesz magáért a zsűrizéseknél, hogy kihozza az a 3 embert, aki minden oldalt képvisel.(Pista remélem figyelsz dícsérlek:)!!)

Köszönöm A véleményeket.

Baráti Üdvözlettel:
Baranyai Attila
Propellerfanatic 402987 2007. augusztus 13. 19:41
Válasz erre
Hali.
Én egyetértek Pantherrel, már ami a maketteket illeti. Fontos megjegyeznem, hogy én csak repülőkről beszélek, mert én bármely járművet összetévesztem egy zacskó szotyival, tehát nem értek hozzá. De az a fajta makettezés ami nyugaton divatos, sőt szerintem a Cseheknél is egyre inkább, nekem nem tetszik. Én a pontos munkát hiányolom. Meg azt, hogy kijavítsák a makett hibáit. De érdekes módon nem ez a jellemző. Például egy I.vh-s repcsinél semeddig nem tart elvékonyítani a lemez részeket. Így olcsón, gyorsan élethű alkatrészt kapunk. Ezt kint nem csinálják. A bumszli vastag műanyag alkatrészek mellé odateszik a hajszálvékony rezeket, lefestik, koszolják-antikolják, úgy, hogy 1 m-ről lef*s*m a bokám, mert olyan jó, de ha közelhajolok... Ennek az egésznek az volt a csúcspontja, amikor Velencén Csillagvadász mutatott egy WingMastert, benne egy szép Hanriot HD I-el. Gyögyörűen mutatott, amikor belelapoztam, de az egyik képen látszódott, hogy a motorburkoló gyűrűn a ragasztási éleket nem tömítette, és csiszolta el. A koszoláskor használt festék pedig beleült a mélyedésbe. Nagyon randa volt szerintem.
Valószínű, hogy a "látványmakett-precízmakett" kérdésről még sok szó esik a jövőben is. Alighanem Archyval, Batyával már én is vitatkoztam erről, de majd Zalaegerszegen elővesszük megint.
"Archy vs. Én" He-he
Panther 402986 2007. augusztus 13. 19:37
Válasz erre
Archy!

Tisztellek becsüllek de nincs igazad. Ha egy politikus, mindegy hogy vörös oldalon vagy sas oldalon áll elmondja a népnek, hogy a másik rezsim ... akkor a nép nem gondolkodik el, hogy tényleg úgy van e, hiszen az a vezető biztosan tudja mit mond hiszen vezető.
Érted mit akarok kihozni belőle? Azért mert Batya ott van igenis nagyobb a felelősége! Neked is nekem is nagyobb a felelőségünk!

Üdv: GS
Amon 402985 2007. augusztus 13. 18:31
Válasz erre
Anno mikor keztem a makettozást még ecsettel festve maratás nélkül. Aztán lassan jöttek a maratások szorópisztoly... De ma már maratás nékül szorás nélkül el sem tudok képzeli egy makettet. Van aki megengetheti magának valaki nem ez tény. Az is, hogy ez egy hobbi és kikapcsol vele az ember illetve ki mit szeret és hogyan.
Mindkét oldal felszolalt és részben mindkettőnek igaza is van.
Én speciel a kiegészítősök táborát erősítem csörömpös téren.
De cimborám meg dobozból épít de Dragont neki az ami abban van elég.
Archy-val teljes mértékben egyet értek.

Jó makettezést mindenkinek!

Üdv: Amon
Archy 402984 2007. augusztus 13. 17:50
Válasz erre
Mindamellett, hogy mindenki azt csinálja, amit szeret, és ami jólesik, az én véleményem az, hogy az építés, és a festés két külön dölög, amik viszont nagyon szoros összefüggésben vannak. Az építés adja meg az alapot a festéshez, de a festés teszi teljessé az építést. Csak az egyik nem elég. Példa erre sok olasz makett. 1m-ről nagyon jól néznek ki, látványosak, élnek, aztán közelhajolsz, és... Jézus Isten, hogy néz ki. Persze vannak kivételek. Viszont láttunk már sok olyant is, hogy full réz, gyanta, meg minden, aztán le van fújva zöldre, és kicsit megszárazecsetelték. na ezzel megint mit kezdjen az ember? Lehet, hogy az építés hibátlan, de ez olyan, mintha egy gyönyörű házat nem vakolnánk be a végén. Senki nem venné meg.
Vagyis a kettőt igenis együtt kell fejleszteni, ha szép és kiegyensúlyozott végeredményt akarunk. És annyit még, hogy az építésen nem segít a réz és a gyanta, ha nem tudjuk megcsinálni szépen. Viszont ha tudjuk a módját, a festéssel sok építési hibát ki lehet javítani, vagy legalábbis el lehet tüntetni.
Gergő hozzászólásából annyival nem értek egyet, hogy Batya szerintem a festés fontosságát hangsúlyozza. És nem hanyagolja el az építést. Nézd meg a Jagdtigert, vagy a T-55-ös nyers képeit. Ha nincs rajta 5 kiló réz, meg alu lövegcső, meg stb... Csak arra igyekszik felhívni a figyelmet, hogy a festés legalább olyan fontos, mint az építés, mert ezt itthon néhány kivételtől eltekintve még mindig nem így gondolják. Pedig van benne igazság. A felelősségról meg annyit, hogy ő nem állami intézmény, ahogy pl a makettinfo sem. Aki meghalgatja, azért teszi, mert érdekli. Ha megfogadja a halottakat, azért teszi, mert jónak tartja. Az pedig, hogy a fiatalság megtanul festeni, nem hizsem, hogy gond lenne.
De ne feledjétek, ha nektek teccik a munkátok, akkor onnan nagy baj ne lehet. Csak a következőt mindig jobban akarjátok megcsinálni! Ez fontos!
Üdv: Áron
f2d 402983 2007. augusztus 13. 17:12
Válasz erre
Végig olvasva a hozzászólásokat hozzám ez a gondolat áll a legközelebb. Annyit tennék még hozzá -amit mások már le is írtak előttem- azért a makettezés elsősorban hobbi és kikapcsolódás, legalábbis nálam.
Gébics 402982 2007. augusztus 13. 16:25
Válasz erre
Helo!
Én mint teljesen amatőr,csak annyit tennék hozzá,hogy szerintem nem kell agyonrészletezni egy makettet ahhoz,hogy szép legyen.Én pl. csak most csináltam először igazi feljavítást a most készülő páncélautómnál (kapaszkodó,pedálok rézdrótból és sztirolból),ergo inkább házi tuninggal érdemes kezdeni(persze csak fényképek segítségével).A feljavítás szerintem csak tapasztalat kérdése,és még pl.1:48-ban és 1:35-ben sincs mindig értelme.Viszont az sem igaz,hogy a festés a legfontosabb,mert én a 2500 Ft-os szórópisztolyommal nem tudok valami nagy eredményt produkálni,és ezért az én makettem nem érhet kevesebbet másokénál,mármint a befektetett munkát tekintve.Dolgoztam vele és szerettem csinálni.Szerintem ez a fontos.Egy kezdőnek,mint én,nagyon kell az elején a sikerélmény és a dicséret(persze csak akkor,ha jogos).
A versenyekről.Én csak mostanában gondolkoztam el először komolyan azon,hogy elmegyek egy versenyre,de nagyon félek attól,hogy a vásott szemű kollégák kinevetik a munkámat-minden rossz szándék nélkül termésetesen.Valamekkora tolarenciára a profiktől (tőletek) alapből szükség van.Persze,akár az építéssel,akár a festéssel el lehet rontani egy majkettet,de szerintem nem SZABAD eldönteni,hogy most akkor az építés a lényeg(mint ahogy pl.a cseh "részletezők" teszik),vagy a festés(mint ahogy pl.Miguel Jiménez teszi-most nem bántani akarom).A makettezés elsősorban szórakozás és hobby,és nem élet-halál harc.
Na,lehet,hogy nem mondtam nagy dolgokat,de ennyit hozzá akartam tenni.
Buza Gábor Attila
Solo 402981 2007. augusztus 13. 15:52
Válasz erre
Helló!

A kiállításokon általában azok a makettek fognak meg amiken első látásra észrevenni, hogy sokat dolgoztak rajta vagy egyszerűen összhatásában valami újat mutat.
Egy szép festés vonzza a szemet, de ha közelebbről megnézve egy csúnyán összerakott makettet látok az sokat ront az összképen. Viszont egy szépne összerakott, de feljavításokat nem tartalmazó makett még lehet szép. Manapság amúgy is sok szép, jó minőségű makett jelenik meg, amihez már nem is olyan fontos a kiegészítő.
A lényeg szerintem, hogy a makett legyen szépen összerakva és szépen festve. Az, hogy mennyi réz van benne már csak a zsűri szempontjából lehet fontos, aki adott esetben jól ismeri az adott tipust és észreveszi az apró eltéréseket, pontatlanságokat a maketten. Az mindenképpen plusz pont ha valaki veszi a fáradtságot és kijívítja ezeket a hibákat akár magától akár valamilyen gyári kiegészítő segítségével. Ez szerintem teljesen rendben van.
Azonban van az éremnek egy másik oldala is. Manapság egyre divatosabb egy kiló rezet és gyantát belerakni mindenbe. A fiatal, kezdő makettezők makettezőkre ez nagyon nincsjó hatással. Már az első makettjükbe is rezet akarnak rakni. Természetesen nem sikerül szépre, mert még a sima ragasztássa, csiszolással, tömítéssel is gondjuk akad. Ha pedig nincs sikerélményük, akkor lehet, hogy abbahagyják az egészet.
Ez nem csak úgy kiesett a fejemből, tapasztaltam is, hogy a túl magasra helyezik néha azt a bizonyos lécet.
Szerintem igenis hasznos lehet ha azt reklámozzuk, hogy réz nélkül is lehet szép egy makett. Így talán a fiatalok több hangsúlyt fektetnének a makett dobozbólvaló összerakására és festésére.
Lehet kicsit erős, de a gyerek, ifjúsági, serdülő, ifi (fene tudja hány van:)) kategóriákban nem engedném a gyári réz és gyanta kiegészítőkkal készült makettek indulását. Aki képes jó minőségben ilyet használni az nyugodtan mehet a felnőttek közé
Talán kicsit eltértem a tárgytól, de szerintem a két dolog szoros összefüggésben van.
Zebi 402980 2007. augusztus 13. 15:41
Válasz erre
Azért azt is hozzátenném, hogy gyári vagy saját részletezéssel nem csak javítani lehet a makett színvonalán, hanem rontani is, és ez utóbbit sokkal könnyebb elkövetni. Én is láttam már olyat hogy teletömte gyantával meg rézzel, aztán lemeszelte ecsettel. Jobban nézett volna ki a makett, ha nem próbálkozik feljavítással.

Persze hogy nem javítja ki a gyenge kabint a jó festés, de csak akkor érdemes feljavításon gondolkodni, ha már a festés van olyan szinten hogy megérje. Kb ugyanazt mondom mint te: legyen egyensúlyban a kidolgozottság és festés, azzal a különbséggel, hogy szerintem - ha lehet - a festés járjon előbbre.

Szomszédaink nagyon szeretik a mindent kinyitogatós műfajt, és közben sokszor kevesebb gondot fordítanak a festésre, nézd csak meg Lentiben azt a kis Wildcat-et. Gyönyörűen kidolgozta a legutolsó bordát és hosszmerevítőt is, aztán lefújta az egészet homogén egyszínűre, és - szerintem - sikeresen agyoncsapta vele az összhatást. Természetesen lehet hogy direkt készítette ebben a stílusban, a megítélésem teljesen szubjektív.
Csapo 402979 2007. augusztus 13. 15:06
Válasz erre
Panther

Régóta makettezek igazából repülős vagyok, és régóta járok kiállításokra is. Sokszor szomorúan nézem azokat a maketteket ahol kirí hogy a delikvens rengeteg pénzt beleölt a feljavítókba, ám a festéssel nem jutott még el arra a szinvonalra hogy a kész gépet is felhozza arra a szintre ami a beleölt munka és pénz alapján elvárható lenne a kiállított példánytól. Nagyon durván szólva, egy ecsettel összepacsmagolt, vagy csúnyán összefujkált gépbe fölösleges pld. egy Eduard maratást berakni mert az összkép úgyis pocsék lesz, bár lehet hogy több ezer forint van plusszban beletéve a gépbe. Az a szerencsés dolog ha a gépen a festés minősége és a részletek gazdagsága (akár feljavítókkal) egyensúlyban van. Az persze logikus hogy két hasonló szinvonalon megfestett, jó kivitelezésű, megfelelően koszolt, gépek közül jobban néz ki a plusszolt, részletgazdagabb példány. De a részletezés megkövetel egy minőségi ugrást is a festés tudományában, különben igen lehangoló látvány lesz vége a folyamatnak. Tehát az hogy valaki több ezer forintokért feljavitó készleteket vesz és épít bele a makettbe (én is vásárolgatom őket), azért az még önmagában nem jelent egy felsőbb kategóriát, csak egy lehetőséget egy részletezettebb pontosabb maketthez, de csak akkor a ha a többi müvelet (ragasztás, csiszolás, festés, koszolás, matriccázás, stb.) is eléri a megfelelő szinvonalat. Persze az én álmom is az (mint sok társamé) hogy minnél kevesebb munkával, minnél több és sokkal élethűbb gépet építsek meg, de ez csak álom marad mert a kettő sajnos (muka-élethűség)egyenes arányban áll egymással. Sok munkával lehet szép vagy elbasz...ott gépet építeni, de kevéssel igazán szépet nem nagyon. De talán ez adja meg a makettezés szépségét még ha sokat bosszankodunk is miatta. Végszónak annyi hogy egy szép festés rengeteget dob egy maketten, de egy üressen kongó, gyárilag selejtes pilótafülkét egy torz hibás üllésel azért nem javít ki.
Üdv. Csapó Ferenc
Zebi 402976 2007. augusztus 13. 14:54
Válasz erre
Most repülőgépekről beszélek, mert ahhoz értek. Szerintem a festés a makett bőre, az adja a legnagyobb felületet, az a leghangsúlyosabb és leglátványosabb. Senki nem fog bekukucskálni a futóaknába/kabinba hogy megnézze milyen szépen megcsináltad az utolsó szegecset vagy gombot is, ha nem kelti fel a figyelmét a szépen kivitelezett festés. Természetesen a festésnek megfelelően előkészített felületre kell kerülnie (nincsenek ragasztás, tömítésnyomok, stb)
Fordítva is igaz: beleépíthetsz egy kisebb vagyont kiegészítőkben egy makettbe, de ha nem jó a festés, senki sem áll neki közelebbről megnézegetni.
notarius 402975 2007. augusztus 13. 14:51
Válasz erre
Ezzel amnnyiban vitáznék, hogy nagyon sok minden házilag legyártható, így nem feltétlen költséges. Oké, idő, türelem és kézügyesség kérdése.
notarius 402974 2007. augusztus 13. 14:48
Válasz erre
Csatlakozom. Szerintem is a makettezés lényege a minél nagyobb valósághűség, és a részletek kidolgozása. Önmagában a festés csak egy fázis, ami bár az egyik legfontosabb, de nem pótolja az egyéb hiányosságokat. Persze, első blikkre azt mondhatjuk, hogy überfasza, de közelről már a részletesebb lesz a nyerő.
sang 402973 2007. augusztus 13. 14:47
Válasz erre
Hi,
hadd pofázzak bele kicsit abszolút amatőrként.
Szerintem mindkét "műfaj" rendben van. A festéssel nagyon el lehet bakkerolni bármilyen agyonrezezett és gyantázott makettet, hiába a 30E Ft értékű kiegészítő. Én spec jobban szeretem az egyszerűbb, de ütősen festett páncélosokat, az agyonrészletezett és ráadásul profin festett makett nálam már olümposzi magasságban van, mivel én valszeg nem fogok ilyet (többek között az anyagiak miatt) készíteni, tehát inkább csodálom, de nem szeretem őket, ha ferdítve akarok idézni.
Persze ez csak az én véleményem, és nem szóltam a feljavító nélkül szarul összerakott és rondán festett tankokról, de sztem nem is kell, mert nem ilyesmiről volt szó.
Mindettől függetlenül nekem Panther és Batya munkái 100%-ig bejönnek. Biztos van, aki tenne közéjük valamilyen relációjelet, biztos lehet is, én nem teszek.
Jah, meg nem mindenkinek a "rivet counting madness" az életcélja :-), erre vannak a profik, bár a törekvés tiszteletre méltó. Én csak a magam örömére makettezem.
üdv
z
Marci 402972 2007. augusztus 13. 14:41
Válasz erre
Nekem ez tök zavaros. Végül is mit állít Batya? Ha kifejtenéd jó lenne.

Köszi: marci
Panther 402970 2007. augusztus 13. 13:52
Válasz erre
Gyerekek!

Nem értek veletek egyet! Már akartam Batyának is mondani, mert úgy érzem valahonnan tőle ered ez a nézet. Az, hogy valaki jó kamót csinál egy gyengén összerakott makettre és azt hiszi, azzal minden überfasza lesz, az így ebben a formában nem igaz. Aláírom, hogy egy gyönyörűen megépített makettet is le lehet lombozni egy rossz festéssel, de ez fordítva nem igaz. Ha valami meg van bontva, részletgazdag, akkor a festéssel csak növelünk az építés értékén! Nem értek egyet azzal a nézettel, hogy lehet egy gyengén megépített makett és egy feljavításokkal duzzadó makett egy és ugyanazon értékű!!! Nem véletlenül van a versenyeken is külön kiemelve ez a válfaj. De ha valaki ezt favorizálja, és ez Batya most neked szól, csináljuk meg, hogy Te megépítesz egy Panthert (miért ne :) ) alapban dobozból semmi feljavítás, én meg egy full feljavítósat, lefestjük és megnézzük melyik a látványosabb. Ezért nagyon haragszom rád, már a felfogás terjesztése miatt, bár tudom, hogy nem szándékos. De sajnos a kispénzű ember hajlamos inkább elhinni azt amit Te állítasz, Ti állítotok, mert ez a nézet valahonnan nyugatról jön befelé. Ne érts félre nem vagyok dühös rád vagy nem lettünk, leszünk emiatt rosszban, csak úgy érzem, most hogy fórumod van és ennyire erőteljesen jelen vagy a mai magyar makettezésben, egy picit nagyobb is a felelőséged a jövő generáció felé. Szeretném ezzel kapcsolatban megkérdezni egyébként a fórumozók véleményét is, mert úgy gondolom nem, csak engem zavar ez a jelenség.
Ez egy vélemény és senkit nem akartam vele megbántani.

GS
MrChef 402969 2007. augusztus 13. 12:57
Válasz erre
Na, Ő az, aki már az anyatejjel szívja magába a makettező tudást!:-) 15 év múlva le fogja pipálni a mostani sztármakettezőket.
MrChef 402968 2007. augusztus 13. 12:56
Válasz erre
Solo,

nagyon ígéretes, várom a folytatást!:-)
(csak a fotó white balance-án állíts, hogy ne kék legyen, hanem valós színhőmérsékletű)
Bundesign 402967 2007. augusztus 13. 11:50
Válasz erre
2007-08-13_114845
2007-08-13_114845

szivat, de nem hagyom magam:)
Bundesign 402966 2007. augusztus 13. 11:47
Válasz erre
opp a kép kicsit lemaradt
Bundesign 402965 2007. augusztus 13. 11:42
Válasz erre
szuper lesz Robi!
ha már star warsnál tartunk, a napokba nekem is végre volt időm hónapok után maketthez nyúlni, és napokon belül kész a tie fighterem. ez az egyik napeleme, még panelezetlenül.
Solo 402964 2007. augusztus 13. 10:04
Válasz erre
1
1
2
2
3
3
4
4
5
5
6
6
7
7

Készülget a Falcon. Hónapok kérdése és kész is. :)
Amon 402963 2007. augusztus 13. 08:30
Válasz erre
Nem lehet elég korán kezdeni. :-)
Aztán eltelik pár év és apucit lemossa a pályáról :-)
ChevyG 402962 2007. augusztus 13. 08:22
Válasz erre
én is íz alapján szoktam dönteni:D

Üdv: C
papgyuri 402961 2007. augusztus 13. 08:20
Válasz erre
sztár makettező9
sztár makettező9
sztár makettező10
sztár makettező10
sztár makettező11
sztár makettező11
sztár makettező4
sztár makettező4
sztár makettező6
sztár makettező6
sztár makettező3
sztár makettező3

Nem tudom ...Majd a Mester eldönti!
Béla 402960 2007. augusztus 12. 19:10
Válasz erre
Szia Batya!
Köszönöm az infót a színekről!!!
Béla
AdEe 402959 2007. augusztus 12. 14:37
Válasz erre
igazad van Zebi, ez a Revellé...hát a futóaknánál a képek nagy százalékában ilyesmi színt láttam bár igaz hogy a sárgával is találkoztam 1-2 képen...a motort meg én is próbálgattam és abból abszolút nem látszik semmi tényleg :D
Zebi 402956 2007. augusztus 12. 09:39
Válasz erre
Ez a P-47-es a Revell 1/72-ese. A külső aluszín gyári?
A futóaknáknál jobb lett volna a cinkkromát sárga, a motor tűzfala meg natúr fémszín, bár ez utóbbi úgysem látszik.
AdEe 402954 2007. augusztus 12. 08:10
Válasz erre
p-47100_3058
p-47100_3058
p-47100_3060
p-47100_3060
p-47100_3076
p-47100_3076
p-47100_3081
p-47100_3081
p-47100_3097
p-47100_3097
p-47100_3102
p-47100_3102
p-47100_3117
p-47100_3117

Jóreggelt hölgyekurak!
Mostanság megint dolgozgattam a P-47esen, épp a tömítgetős-csiszolós rész kellős középen járok (kedvencem) de szépen lassan haladok vele meló mellett...
Az uccsó képen amúgy nyári melópénzből való kis drágám van :) lehet vannak egypáran akik tudják mi is az :)

Üdv, AdEe
MrChef 402953 2007. augusztus 11. 23:30
Válasz erre
Imi,

szerintem nem kell megőrülni az építésben...:-)
Az építés, összerakás sokkal kevésbé hangsúlyos, mint a festés, ami a látvány oroszlánrészét adja.
Hány darab láncszem? Amennyi úgy mutat, mint amennyi a referenciafotón van, vagy annak hiányában ahogy neked tetszik a realitásokat figyelembe véve (melyik tankon mekkora láncbelógás volt).
Gébics 402951 2007. augusztus 11. 19:45
Válasz erre
Szia!
Az észrevételeid alapján már este kijavítottam a vonóhorgokat (rájöttem,hogy nem bírok úgy aludni,ha ekkora hiba van a "szerkezeten"),és a motorházat is tömítem majd.
Köszi mindent még egyszer!
Batya 402950 2007. augusztus 11. 15:03
Válasz erre
Szia Béla!

A Színek:
Sárga:
Vallejo- Buff 976
Zöld:
VAllejo- German Cam. Bright Green 833
Vörös:
Vallejo- Chocolate Brown 872és German Cam. Medium Brown 826 keveréke.

Hát ezek az alap színek..

Üdv
Batya
Béla 402949 2007. augusztus 11. 13:06
Válasz erre
Szia Batya!
Megírnád, milyen színekkel festetted? (Cég+kód) Nagyon jól eltaláltad, gratulálok hozzá!!!
Béla
Batya 402948 2007. augusztus 11. 12:55
Válasz erre
Sziasztok!

Igen Dio lesz hozzá majd teszek föl képeket...csak időm legyen.

Igen szeretnénk folyamatosan képeket felrakni és publikálni... A Fázisokat a W.Brench látjátok a végeredményt Pedig a Makettinfón 1 cikk formályában:)

Üdv
Batya
Emerick 402947 2007. augusztus 11. 12:54
Válasz erre
Nekem tetszik a JaTi, csak tudtommal már nem kavartak annyit a festésükkel és barna helyett meghagyták az alapozó vöröset. Ha csinálsz egy diot hozzá, tegyél mellé egy jenki Willys-t. Szép kontraszt lenne... :) (Ezt is szívesen megépíteném, csak már így is annyira lecsökkent a büdzsém és akkora a készlet itthon, hogy ez a Jagdtiger terv marad...)

E.
Amon 402946 2007. augusztus 11. 12:45
Válasz erre
Szép lesz! Bár most is az.
Dió lesz hozzá?
tray 402945 2007. augusztus 11. 11:40
Válasz erre
Mit is lehetne erre mondani? Bookmarkoltam a fórumot.
Király, hogy blogot írtok, remélem még sokáig megtartjátok ezt a szokást.
Batya 402944 2007. augusztus 11. 10:23
Válasz erre
Sziasztok!

Nálam ez készűl már jóideje várom a véleményeket.

www.attilaproductions.com/forum/viewtopic.php

Üdv
Batya
<<< Vissza Tovább >>>
1.,2.,3.,4.,5.,6.,7.,8.,9.,10.,11.,12.,13.,14.,15.,16.,17.,18.,19.,20.,
1., 2., 3., 4., 5., 6., 7., 8., 9., 10., 11., 12., 13., 14., 15., 16., 17., 18., 19., 20.,
21., 22., 23., 24., 25., 26., 27., 28., 29., 30., 31., 32., 33., 34., 35., 36., 37., 38., 39., 40.,
41., 42., 43., 44., 45., 46., 47., 48., 49., 50., 51., 52., 53., 54., 55., 56., 57., 58., 59., 60.,
61., 62., 63., 64., 65., 66., 67., 68., 69., 70., 71., 72., 73., 74., 75., 76., 77., 78., 79., 80.,
81., 82., 83., 84., 85., 86., 87., 88., 89., 90., 91., 92., 93., 94., 95., 96., 97., 98., 99., 100.,
101., 102., 103., 104., 105., 106., 107., 108., 109., 110., 111., 112., 113., 114., 115., 116., 117., 118., 119., 120.,
121., 122., 123., 124., 125., 126., 127., 128., 129., 130., 131., 132., 133., 134., 135., 136., 137., 138., 139., 140.,
141., 142., 143., 144., 145., 146., 147., 148., 149., 150., 151., 152., 153., 154., 155., 156., 157., 158., 159., 160.,
161., 162., 163., 164., 165., 166., 167., 168., 169., 170., 171., 172., 173., 174., 175., 176., 177., 178., 179., 180.,
181., 182., 183., 184., 185., 186., 187., 188., 189., 190., 191., 192., 193., 194., 195., 196., 197., 198., 199., 200.,
201., 202., 203., 204., 205., 206., 207., 208., 209., 210., 211., 212., 213., 214., 215., 216., 217., 218., 219., 220.,
221., 222., 223., 224., 225., 226., 227., 228., 229., 230., 231., 232., 233., 234., 235., 236., 237., 238., 239., 240.,
241., 242., 243., 244., 245., 246., 247., 248., 249., 250., 251., 252., 253., 254., 255., 256., 257., 258., 259., 260.,
261., 262., 263., 264., 265., 266., 267., 268., 269., 270., 271., 272., 273., 274., 275., 276., 277., 278., 279., 280.,
281., 282., 283., 284., 285., 286., 287., 288., 289., 290., 291., 292., 293., 294., 295., 296., 297., 298., 299., 300.,
301., 302., 303., 304., 305., 306., 307., 308., 309., 310., 311., 312., 313., 314., 315., 316., 317., 318., 319., 320.,
321., 322., 323., 324., 325., 326., 327., 328., 329., 330., 331., 332., 333., 334., 335., 336., 337., 338., 339., 340.,
341., 342., 343., 344., 345., 346., 347., 348., 349., 350., 351., 352., 353., 354., 355., 356., 357., 358., 359., 360.,
361., 362., 363., 364., 365., 366., 367., 368., 369., 370., 371., 372., 373., 374., 375., 376., 377., 378., 379., 380.,
381., 382., 383., 384., 385., 386., 387., 388., 389., 390., 391., 392., 393., 394., 395., 396., 397., 398., 399., 400.,
401., 402., 403., 404., 405., 406., 407., 408., 409., 410., 411., 412., 413., 414., 415., 416., 417., 418., 419., 420.,
421., 422., 423., 424., 425., 426., 427., 428., 429., 430., 431., 432., 433., 434., 435., 436., 437., 438., 439., 440.,
441., 442., 443., 444., 445., 446., 447., 448., 449., 450., 451., 452., 453., 454., 455., 456., 457., 458., 459., 460.,
461., 462., 463., 464., 465., 466., 467., 468., 469., 470., 471., 472., 473., 474., 475., 476., 477., 478., 479., 480.,
481., 482., 483., 484., 485., 486., 487., 488., 489., 490., 491., 492., 493., 494., 495., 496., 497., 498., 499., 500.,
501., 502., 503., 504., 505., 506., 507., 508., 509., 510., 511., 512., 513., 514., 515., 516., 517., 518., 519., 520.,
521., 522., 523., 524., 525., 526., 527., 528., 529., 530., 531., 532., 533., 534., 535., 536., 537., 538., 539., 540.,
541., 542., 543., 544., 545., 546., 547., 548., 549., 550., 551., 552., 553., 554., 555., 556., 557., 558., 559., 560.,
561., 562., 563., 564., 565., 566., 567., 568., 569., 570., 571., 572., 573., 574., 575., 576., 577., 578., 579., 580.,
581., 582., 583., 584., 585., 586., 587., 588., 589., 590., 591., 592., 593., 594., 595., 596., 597., 598., 599., 600.,
601., 602., 603., 604., 605., 606., 607., 608., 609., 610., 611., 612., 613., 614., 615., 616., 617., 618., 619., 620.,
621., 622., 623., 624., 625., 626., 627., 628., 629., 630., 631., 632., 633., 634., 635., 636., 637., 638., 639., 640.,
641., 642., 643., 644., 645., 646., 647., 648., 649., 650., 651., 652., 653., 654., 655., 656., 657., 658., 659., 660.,
661., 662., 663., 664., 665., 666., 667., 668., 669., 670., 671., 672., 673., 674., 675., 676., 677., 678., 679., 680.,
681., 682., 683., 684., 685., 686., 687., 688., 689., 690., 691., 692., 693., 694., 695., 696., 697., 698., 699., 700.,
701., 702., 703., 704., 705., 706., 707., 708., 709., 710., 711., 712., 713., 714., 715., 716., 717., 718., 719., 720.,
721., 722., 723., 724., 725., 726., 727., 728., 729., 730., 731., 732., 733., 734., 735., 736., 737., 738., 739., 740.,
741., 742., 743., 744., 745., 746., 747., 748., 749., 750.