bocs elfelejtettem használni a link gombot ( my bad :-P )

www.attilaproductions.com/forum/viewforum.php

Sziasztok!

ebből a vitából kisütöttünk vmi hasznosat!

Kötött témájú makettverseny!
részletek, jelentkezés és minden egyéb
az attilaproductions forumon:

http://www.attilaproductions.com/forum/viewforum.php?f=21&sid=9901b286f0f3ca326845099504cf7206

üdv
Vrbovszki Áron

szerintem nyitni kellene egy új topikot a filozófusoknak.

bocs én mint "saját szekrény makettező", nem igazán értem miről vitatkoztok itt? Nem az az első és legfontosabb, hogy élvezd amit csinálsz illetve alkothass kedvedre? Természetesen saját példámon tudom, hogy amit el lehet szúrni az elszúrja a kezdő, haladó, ..., ha az összerakás tetszik(pl.:saját makett) az istenek sem sikerül úgy a festés ahogy elképzeltem, minden féle külső és belső ok miatt(nem megfelelő festék, türelmetlenség, ügyetlenség).A verseny más, én talán soha nem építek szerintem versenyre alkalmas makettet, de mérhetetlenül örülnék egy topiknak ahol a fogásokat ismertetnék nálam ügyessebbek, jártassabbak.
Az, hogy az adott kategóriában mit, hogyan értékelnek egy versenyen pedig egy másik topik érdekes témája lenne, nem beszélve arról, hogyha esetleg (nem elméleti) példákon lenne bemutatva a bírálat gyakorlata mi, miért, mennyit stb. Itt esetleg fellehetne mérni a makettezők igényét, látást módját a kezdők, haladók, kiválók, pédaállítók mit tartanak nagyobb értéknek, követendőnek (nem vitaszerűen) nem elfelejtve az alkotás örömét. Köszönöm megtisztelő figyelmeteket. Suga Miklós

bocs az offért!

Balu, írtam Neked magánba a m,arderrel kapcsolatban.
Don

unalmas már.Kivesézték !

Szerintem meg, nyissatok a témának egy új topikot!

Sziasztok!

Festés vs. építés
(direkt nem nevesítem a két tábort, sztem fölösleges)

1. van aki magának makettezik...őt nem izgatja, hogy mi a fontosabb...neki igaza van:)
2. van aki versenyre makettezik...őt meg túlzottan izgatja melyik a fontosabb...
A makettezés is...és most előre is bocsánat mindenkitől...olyan mint a sex. Hiába vagy nagyon ügyes...a fejben dől el minden:)!
Gondolatvilág, harmoniavilág...gyakorlatilag...MŰVÉSZET. Ez az amit ma itthon elég kevesen gondolnak így, és ez az amitől a spanyolok mondjuk előttünk járnak. Ahelyett, hogy egymással foglalkoznánk, inkább művészi precizségre és tartalomközlésre kellene koncentrálnunk. Nincsenek felelősök, mert ha lennének akkor az azt jelentené, hogy egymást majmoljuk, ez pedig szerencsére nincs így!

S ha megengeditek, akkor szerény szubjektív véleményemet is kifejteném:
Ha itthon mindenki olyan segítőkészséggel és mentalitással állna a makettezéshez és egymáshoz(!) mint Pzmatyi barátom, vagy Rácz Robi(PM), vagy Barnaky Peti barátom, akkor nem lenne ennyi konfliktus, hanem jóval nagyobb összetartás és egység a magyar makettezők között, aminek lassan ideje lenne, ugyanis egy malomban őrlünk:)..."ÉN nem dolgozom", mondta volt erre Kékfény Erzsike anno dacu..ha még valaki emlékszik rá:)))
mindenkinek jó makettezést:)!!
üdv: Józsa Ottó alias "otika"

Szerintem már unalmas.Mindenki ugyanazt ragozza.A párbaj biztos érdekes lesz.

Marci

Sorry, az előző eleje Archynak, a második fele Panthernek akart válasz lenni.

Bocs, nem akarok indulatokat gerjeszteni és mások helyett nyilatkozni. Panther érvelését én úgy értettem - ezért vettem magamra -, hogy nem kell félni megpróbálni a kiegészítőket annak, aki egy bizonyos szint fölött kíván makettezni. Pontosabban, aki már eljutott egy bizonyos szintig az építésben, az próbálkozzon meg vele, ne féljen tőle. Nem festés helyett, mellette (pontosabban alatta). Én még nem érzem magam ezen a szinten, sem festésben, sem építésben. Ha olvastad az előző hozzászólásomat abban pont azt mondtam, hogy számomra a fejlődési sorrend a dobozból való építés, festés (ezek párhuzamosan) és csak utána a kiegészítők, mert festeni minden makettet kell, feljavítani pedig csak lehet, mindenkinek ízlése szerint.

Tippek téma? Nekem két dolog jut kapásból eszembe. Az egyik, hogy rendszeresen visszatérő kérdés a különböző festékek higítása/kimosása/leoldása, különös tekintettel a nem gyári vegyszerekre. Anno ha jól emlékszem Phantomnak volt egy, a makettezés eszközeit bemutató fényképes sorozata, annak mintájára, csak egy összeállítás. A másik egy nagyon alap kérdés a maratásoknál: olvastam, hogy előtte láng felett ki kell lágyítani a darabokat, hogy könnyebben megmunkálhatók legyenek. Időre, elszíneződésre, mire figyeljen az ember? hogy néz ki az asztalotok, hogy ne legyen tűzveszélyes? (Nekem pl. nincs külön makettező sarkom, ideiglenesen az étkezőasztalt sajátítom ki, tehát erre is figyelnem kell.)

Azt hiszem, ezt az oldalt sokkal többen olvassák, mint ahányan fórumba írogatnak. Statisztikailag biztosra vehető, hogy bármit is fogsz bemutatni, a nagy többségnek hasznos info lesz. Nem mindenki szeret kérdezni, pláne, ha úgy érzi, hogy a többiek esetleg butának tartják miatta.

Természetesen senkire sem haragszom sőt!
Azt hogy nem mertek... azt nem akartam név szerint felsorolni, mindenki akire vonatkozik érteni fogja. És ide értettem a spanyol trendet is mert most már onnan is azt érzem.
Értem hogy mit szeretnétek a lépésről lépésre topiccal és kivitelezhető is lenne, de jó lenne ha TI is kérdeznétek abból én legalább sejtem mi a homály téma mi az amit jobban ki kellene vesézni.

GS

És Te, vagy a hozzád hasonlók megpróbáljátok ezt a hiányt a festéssel pótolni? Úgy értem Te, vagya hozzád hasolók, filetereznek, két színnel koptatak,rozsdáznak, olajoznak, és pigmenteznek magas fokon? Nem hiszem, hogy aki nem érzi felkészültnek magát egy maratás összeállításához (ami alapjában véve nem egy nagy ördöngősség), az ilyesmibe kezdene. és ezt ne vedd személyes sértésnek, mert fogalmam sincs, milyen szinten dolgozol. ost csak Panther érvelésével vitakozom.
Áron

Bocs, hogy Panther helyett válaszolok, de azt hiszem, hogy ezt a hozzám hasonlókra értette, akik úgy érzik, hogy a gyakorlatuk, ügyességük kevés hozzá.

Panther! Én mindent értek, de egyet nem: Ki nem mer feljavítóhoz nyúlni? Ezt magyarázd meg légyszíves. Vagy csak általánosságban? Vagy "a spanyolok", vagy ki?
Áron

Őszintén örülök, hogy itt is megjelent a kétféle felfogás közt az ellentét és annak is, hogy mindenki ilyen kúltúráltan fejtette ki a véleményét róla.
A hozzászólók nagyrészt a harcjárművek szemszögéből fejtették ki az álláspontjukat.
Én építek mindenfélét, a dobozból készült, csak pár apró házi feljavítást tartalmazó makettől a szinte teljesen sajátig, elsősorban repülős témákat, de azért mást is.Így a repülőkről szeretnék most írni, és ha már felmerült a verseny gondolta, kicsit „versenyszemszögből”.

A repülőmaketteknél (minden méretarányban) az utóbbi években megjelentek az olyan minőségű kitek, amikből feljavítás nélkül is versenyszintű munkát lehet építeni pár apró feljavítással (üléshevederek, kipufogók kifúrása, fegyvercsövek cseréje, stb) és egy nyerő festéssel. Így viszonylag gyorsan, könnyen, kevés tömítéssel, így kevés hibalehetőséggel meg lehet úszni az építést. Most jön a dilemma: elégedjek meg ennyivel, vagy tegyek bele műgyanta kabint, futóaknát, nyissam ki a szerelőnyílásokat? Ez nagyságrendekkel több illesztési pontatlanságot, a törzsfelek csavarodását stb. okozhatja. Végeredményben több hiba lehet a makett összerakásában, mint a simán megépítettnél.
Itt a másik dilemma: a zsűri melyik makettet részesítse előnyben? A dobozból épített, szinte hiba nélkül készültet, vagy a sokkal több munkával, feljavításokkal, de több hibával is rendelkezőt? Nehéz döntés…
Másik dolog: egy makettet a festés „ad” el a zsűri (és a verseny látogatói) felé, egyszerű módon, ez látszik legelőször.
Egy jó festéssel esély van arra, hogy a zsűri felfigyel a makettre és beválogatja a „második fordulóba”. Ez a tendencia (a festés, a látvány) előretörése látszik a külföldi versenyeken, ahogy ezt Batya (a feketebárány:)) is jól írja. De ez nem mehet a részletesség, az élethűség rovására, a nyilvánvalóan hibás, bumfordi, rossz méretű alkatrészeket ki kell javítani!

Persze a legfontosabb a makettező célja, azaz, hogy mit akar elérni a kiválasztott makettel. Örömmakettezni akar (amit én is szeretek, nagyon), vagy a legtájékozottabb szakértőt is próbára akarja tenni…

Egyetértek :)
Nem haragudunk meg, ha pár trükköt elsütnél elöttünk :) (itt erre a topicra gondoltam :) )

Panther, amit írsz, abban nagyon sok igazság van, de azért ne haragudj ránk, akik ennek dacára sem fognak egyből megtérni :D!

A költségekben teljesen igaz a számításod, én is ezzel szoktam érvelni a családnak! A gond ott van, hogy ilyenkor rá szoktak mutatni a lassan, de egyre gyarapodó összerakatlan készletekre és megkérdezik, hogy azok talán a polcra lerakódó porból öltöttek-e formát vagy csak egyszerűen lopni szoktam őket? Ráadásul elnézve a Gyűjtögető életmód topicot, én még egészen megtartóztatom magam, tehát ne álltassuk magunkat, ez nem egy takarékos hobbi, de mondjuk úgy, hogy nem drágább, mint más.

A másik pedig, hogy ne küld el külön e-mailben, de azt hiszem, rajtam kívül más is nagyon örülne, ha a Tippek, trükkök menüpont alatt szaporodnának a részletes, magamfajta hülyegyerekeknek szóló részletes leírások. Nem komplett build, hanem egyes részfeladatok fényképpel illusztrált trükkjei. Tudom, hogy az egyes építési topicokban nagyon sok minden megtalálható, de ez a topic is a 135. oldalnál tart (nálam), ebben nagyon nehéz kikeresni valamit. Hidd el, nincs olyan alapszintű információ vagy trükk, ami valakinek ne lenne hasznos újdonság. Ráadásul nem kérdezné meg valaki háromhavonta ugyan azt a dolgot :-)!

Ja még annyit, hogy az előbbi hozzászólásomból kiviláglott, hogy épp egy Marder II-t építek de nem a 2006-os kiadású Dragont, hanem az 1973-as keltezésű Tamiya-t! :)
Jól telitömöm rézzel meg műgyantával (ami "Home Made"!!!, nagy büszkeségemre..) és ha mellétesszük egy egy alap Dragonnak hát óriási lesz a különbség azt megígérhetem...

üdv

Sziasztok!

A festés kontra feljavítás vitához csak annyit tennék hozzá:
1. Manapság már olyan szintő és részletességű feljavításokat gyártanak, hogy a feljavított és nem feljavított makett között kb. 2 méterről is látszik a különbség. Egy példa a Dragon Marder II-höz a Voyager olyan maratást adott ki, hogy amikor megláttam azt hittem besz**ok :) Így a használatuk, egy a korunknak megfelelő magas színvonalú munka elkészítéséhez elengedhetetlen.
2. Szerintem és mások szerint is én mindig inkább a festésben voltam erősebb... Egy jó festéssel nagyon sok építési hibát el lehet fedni! Így egyet értek Batyával a festés fontosságának terjesztésében! :)

Mindenkinek jó makettezést:
Balu

Sziasztok!

Elolvastam mindenki hozzászólását, mindenkiében van igazság, viszont majd mindenkiében van egy hatalmas tévedés is! Mégpedig a drágaság kérdése. Nekem egy makettem benne van minimum 40.000 Ft-ba mire készen lesz. És itt a hangsúly azon van hogy MIRE készen lesz!! Egy makettem elkészítése minimum 6 hónap, de van hogy 8. Ha a 40-et elosztom 8-al , mindenki rögtön láthatja hogy nem költök többet 5000 Ft-nál havonta. Ez egy drága hobby??? A másik nagy szívfájdalmam, hogy azért nem mertek feljavítást használni, mert a festéssel esetleg elrontjátok? Könyörgöm hol van az leírva, hogy csak egyszer lehet lefesteni? Batyának igaza van, a festés igenis fontos. Én ezt soha nem is vitattam, én azt kérdőjeleztem meg, hogy csak az lenne a fontos! Nagy különbség van a két kifejezés közt. Kimondatlanul is látom a szakadást a mai magyar makettezők közt, akik elcsúsznak a látvány világa felé és akik az építésben hisznek. Én is az utóbbi leszakadó ág felé sodródom, mert nem tudom átvenni, alkalmazni, jobbítani azokat a technikákat amit a spanyolok használnak. Nem azért mert ne lennék rá képes, mindenki képes rá nem ördöngős dolgokról, technikákról van szó. Egyszerűen nem veszi be a gyomrom azokat a maketteket amik csak látványra utaznak, de a szerszám lefogó csatok tömörek, a lövésnyomot a műanyagba nyomja bele, de a lemezvestagság arányára nem figyel, a műanyag sárvédőt hajlítja mert úgy gondolja ő a fotómaratás összerakására nem lenne képes, vagy nem akar rá áldozni mert már három másikat összerakott ilyet előtte... hetekig sorolhatnám. A felfogással van a gond! Nem mertek feljavítóhoz nyúlni s megpróbáljátok kimagyarázni, hogy ilyen drága meg olyan drága. Gondoljatok bele egy maratás 6000 Ft Nagy átlagot mondtam, mert van ennél drágább és olcsóbb is. azt a 6000-et osszuk már el 8-al ja igen jól jött ki 750 Ft-ot költesz havonta a maratásra!!!
Emberek igenis tessék használni a feljavításokat, mert ezzel sikerélményt lehet szerezni! Nem tudjátok hogy kell? Mit szeretnétek mondjam el mindenkinek külön-külön? Legyen, írjatok emailt, vagy írjatok ide a fórumra, vagy más fórumokra, tök mindegy csak szóljatok, hogy ez vagy az nem megy. Néma gyereknek... De ne favorizáljátok csak ezért a festést! Igen Archynak is igaza van (hú de nehéz volt ezt leírni :) ) A két művelet együtt fontos, de az egyik a másik nélkül nem létezik. Csak akkor lesz látványos makettünk, ha minden részlet a helyén van, ehhez viszont elengedhetetlenül fontos a feljavítás, hiszen TI makettezők, vagytok nem játékgyártók!

GS

Sziasztok!

Csak egy gondolat ehhez a hosszu vitához: itt mindenki a feljavitani kontra nem feljavitani felé vitte el a vitát, pedig szerintem a kiindulópont is az volt, hogy nagyon sok maketten látni alapvető összerakási hiányosságokat! Ragasztónyomok, hézagok, elcsuszott illeszkedések, sorja...stb. Sztem ez itt baj! nem feljavitani kell tudni először, hanem egyáltalán szépen összerakni a makettet.
A festés szerintem is a legfontosabb, de attól még önmagában nem fog jol kinézni egy makett!

üdv

Sziasztok!

Mint arra már többen rávilágítottak, páran keverik a rosszul összerakott makettet a "gyenge" minőségű makettel. Szerintem egy (amúgy gyártástechnológiai csúcsot jelentő) Dragon makettet is lehet gyalázatosan összerakni és szépen lefesteni, de ettől az nem lesz profi munka. Ugyanakkor egy közepes Italerit is "el lehet adni" szép festéssel, ha jól van összerakva.

Én már voltam úgy, hogy egy elkészült makettemet nézegetve nagyon bántam, hogy nem használtam semmilyen kiegészítőt, mert a festésnél elsült a kezem és így már nem feltétlenül voltak egyensúlyban a dolgok (kidolgozottság/festés). Ilyen is van...

Mint azt már többen írták mindenki legyen tisztában a saját képességeivel és ne tömje tele rézzel és gyantával a makettjeit, ha a festéssel még hadilábon áll.
Ha viszont a festés már profin megy akkor jöhetnek a feljavítások, de csak úgy ahogy a szakácskönyvekben a legtöbb fűszert ajánlani sokták: Ízlés szerint!!!

Üdv Mindenki.

Akkor az én véleményem. Hozzá teszem h repülős vagyok és szigorúan 1:72es (a harckocsikhoz minimális szinten de inkább egyáltalán nem "értek"), szóval az értékrendem is ehhez viszonyított...

Én is a mind2 ugyanolyan fontos nézet híve vagyok.
Azzal hogy feljavítót vásárol az ember nyakába veszi annak megmunkálását és megfelelő festését, mert mit ér egy többezres réz vagy gyanta ha nincs megfelelően lefestve. De persze igaz az is hogy hiába van szépen lefestve ha nincs megfelelően hajlítva, kifolyt a ragasztó..
Meg mondjuk minek az ilyen olyan pigment, meg polírozható fémszín, ha nem tudja az ember a megfelelő technikákat hozzá, vagy nincs rendesen előkésztve, (összedolgozva...) a felület az alkalmazásukhoz.

Szóval vanak érvek/ellenérvek itt is ott is. Sztem a fiataloknak/kezdőknek tök felesleges a nagynehez öszekuporgatott zsebpénzüket ilyenolyan feljavítókra kidobni, ezt fiatalabb klubtársaimnak többször el is mondtam. Itt is mint mindenhol a fokozatosság elve a követendő sztem. Ha annyira részletezni akar vegyen egy Aca vagy egy Tamiya makettet és gyakorolja rajta a festést, hogy később a feljavítókkal is boldoguljon.

Sztem a makettezés egy hobbi és nem kűzdősport mint ahogy azt már említették, amit mindenki olyan szinten épít amilyenen éppen áll.Itt sem,születik profinak az ember hanem lassacskán kísérletezi ki, lesi el a megfelelő technikákat, fogásokat. Persze kellenek a versenyek, hogy legyen motiváció. (Nekem speciel a társaság a legfontosabb)

Mindenzt mondtam én, aki ugyanitt egy másik topicban már ecsetelte h pár makettjéhez csak azért nincs feljavító mert nem gyártanak hozzá :D:D
(de először én is kicsiben kezdtem...)

Ne kíméljetek..:D:D

Üdv by Samee

én csak hagyom, hogy dolgozzanak a kezeim

"Van akinek az önbizalma hiányzik." Ezért is írtam, egyetértünk.

hali!
Csak annyit fűzök hozzá,hogy én jópár hónapja már csak a japán makettező oldalakat böngészem és töltöm le. Több okból is egyrészt olyan részletes kép és videó anyagot tesznek közzé minden kategoriában, hogy még egy "hülye" is minimális gyakorlás után képes utánuk csinálni. A másik hogy rajtuk látszik is h élvezik nevetnek szorakoznak stb..:-)
asszem ennyi:-) kocka

Szia halaci!
Csak az utolsó gondolatodhoz annyit, hogy szerintem a makett minősége a fejben dől el, még az építés kezdetén, nem is kézügyességnek, nevezném, hanem "szellemi terméknek".
Az elején látni kell mit akarsz, mi lesz belőle, és azt megépíteni, ami a szemed előtt lebeg, legalábbis nekem valami ilyesmi érzésem szokott lenni.

Előre is elnézést, de azt hiszem, hosszú leszek. Először is, az első pár hozzászólásnál megijedtem, hogy anyázásba csap át a dolog, tehát nagyon örülök, hogy a nemes felek a lovagi becsület szabályai szerinti párbajt választották :D.

Másodszor, azt hiszem, hogy itt igazából nem ugyan arról a dologról folyik a vita. A rosszul összerakott, kidolgozott makett nem azonos a nem feljavítottal. Nem szabad elfelejteni, hogy a kiegészítők sem hibátlanok. Értékesebb-e mondjuk egy rossz méretű fém lövegcsővel épített Flak20 egy mérethelyes OOB műanyagnál? Mi a jobb: ha valaki nem rak zimmeritet egy Tigrisre (amin volt) és megépíti dobozból, vagy ha megcsinálja és elnagyolt, durva, pontatlan lesz?

Harmadszor, a festés fontosságának hangsúlyozásával azért értek egyet, mert festeni mindig festünk, ergo azt mindenkinek illik a tőle telhető legjobb szintre elsajátítani. Nem azért, hogy MJ-t lealázza, hanem mert az ember a hobbijában általában igyekszik javulni. De hangsúlyozom, a tőle telhető szinten - vagyis ahogy xcraft is mondta, amíg örömet jelent, nem pedig kínlódást és frusztációt. Az viszont tény, hogy egy szépen megcsinált festés képes életet lehelni egy egyébként közepes minőségű (nem közepesen megcsinált!!) modellbe is.

Negyedszer, a feljavítók kérdése összetettebb "van-e rá pénzemnél". Én pl. valószínűleg soha nem fogok egy Aber maratással megpróbálkozni, mert sem a kezem, sem a szemem nem elég biztos már. Van, akinek az önbizalma hiányzik. Ettől még az öröm teljes lehet. És persze nem akadályoz meg abban sem, hogy leesett állal csodáljam azokat, akik számomra felmérhetetlen mennyiségű munkával valóban szinte működővé építenek húsz deka műanyagot.

HalI!
Sztem először is el kellene dönteni, ki miért makettezik, ill. mi is ahobbynk célja. Mert valóban lehet szép maketteket csinálni rengeteg munka, segélsanyag ére egyebek igénybevételével, d emondjuk mit ér az, ha közben kedvét veszti, aki csinálja, meg esetleg csak mikroszklőppal és üvegszáloptikával elhet gyönyörködni benne. Természetesen egy 45-ös, vagy 16-os makettet tele lehet pakolni mindenfélével, mert elfér, meg nem állítja megoldhatatlan feladat elé a makettezőt (esetleg a festés, de azt ekkora méretekben már rendszerint fújással oldja meg, aki ilyenbe belevág). Viszont 144-ben miért nem kapni marokszám a kiegészítőket? sőt, még a 72-es lábnctalpakat sem igen vagdossák az emberhez a boltban. Mondjuk lehet elkészíteni egy 144-es Tomcat turbináját a lehető legaprólékosabban, de akkor ne építsük bele, hanem tegyük mellé egy mikroszkóppal együtt.
Viszont egy szépen lefestett ekkora gépet kiegészítők nélkül is lehet értékelni!
A PM példája kicsit sántít: akik veszik, nem főleg MJ munkái miatt vásárolják, ill. sokan pont ezért pártoltak el a újságtól. Egy profinak nem igazából mond sokat, a nem profi meg vagy csorgatja a nyálát, vagy megpróbálja utánozni és ha nem sikerül (az esetek többségében) akkor elmegy a kedve az egésztől. Mert útmutatót nem sokat kap, hogy mit és hogyan csináljon, ha erre a minőségre még nem képes. Tudom, kell az átlagból kiemelkedő munka, hogy legyen húzóerő, de ha csak az van, nem biztos, hogy eléri a célját, sőt sokszor az ellenkezőjére fordul. (Csak körül kell nézni az oktatás területén, mióta bevezették az elitképzést. De ez egy másik terület, ha nem is nagyon tér el a témánktól).
Sajnos egy pár éve (jó magyar szokás szerint) sikerült elszakadni a valóságtól és a versenyek elefántcsonttornyába emelkedni(ezen aterületen is!). Ahonnan sok minden másképp látszik, de egyes, fontos részletek el is vesznek az onnan szemlélődő számára.
Aki ismer, tudja, hogy alapjában versenyellenes vagyok, még ha el is ismerem, hogy szükség van rá. De mindenáron erőltetni - nos az sztem ellentétes a makettezés lényegével. Amit itt már sokan leírtak: makettezni igazából akkor örömteli, ha az emebr saját kedvtelésére csinálja, nem elvárásoknak akar megfelelni, sőt egy idő után mindenkit lehengerelni, sárba taposni. Azt úgy hiszem, meg kéne hagyni a politikusainknak, csinálják ők.
Uff: Kalóz

Tényleg semmi. Teljesen megijedtem a képektől, amit felraktál. Csak forgattam a szemem, és nem akartam elhinni, hogy valaki ennyire közveszélyes lehet. Szerencsére megláttam, 1/16. így már nagyob bátorsággal lépek az utcára. :)

Követendő példa. 72-ben. :) Ken Foran -vadállat-

"Minimális házi feljavítás"? Kiváncsi leszek rá. :))

A Fokkeren egy Oberursel motor, amire kedves P.fanatik barátom irányította a figyelmemet, ugyanis közöm nincs hozzá. :) Amúgy, hogy hű legyek magamhoz, tudtommal ez volt a világ első kétsoros csillagmotorja.

Helo!
Csatlakoznék az előttem szólóhoz!!Nyissatok ennek egy új topicot,mert szerintem sokunkat érdekelne.Ha ezt mindenki komolyan venné,akkor nagyon hasznos tapasztalatokhoz jutnánk(legfőképpen az,aki nézi,hogy mit csinál Panther és Batya).
Mindenkinek:
Én megmondom őszintén nagyon örülök annak,hogy ilyen korrekt és tanulságos hozzászólásokat olvashatok tőletek.Nekem az az egyik vesszőparipám,hogy minden vitát,nézeteltérést ÉPÍTŐ jelleggel rendezzen az ember.Lehet,hogy gyerekesnek hangzik,de gratulálok mindenkinek! :)

Hajrá X! Hajrá Fokker!

Sziasztok!
Szerintem igenis befolyással vannak neves emberek a makettezésre.
Nézd meg például a Pro Modellt: Miguel Jiménez biztosan jól csinálja,
de a technikát rengetegen átvesziik.És ha egyszer egy kezdő elolvassa a cikket,
rohan a boltba, megveszi a pigmenteket, és esetleg nem úgy sikerül ahogy elvárta.
Azért tudom ezt, mert én is ilyen voltam(vagyok?).
Kiváncsian várom Batya és Panther küzdelmét.
Üdv:
Atlasz

Uraim, srácok, én is beszállok az "eszme" cserébe:)
Én azt gondolom, hogy mind az építésre, mind a festésre egyforma hangsúlyt kellene fektetni. Én ezt tapasztaltam, úgy kerek nekem a dolog. Úgy gondolom, először érdemes megtanulni az alap dolgokat festésből, gondolok itt arra, hogy ne összemázolva legyen a makett, nem is sok fajta/féle színnel, hanem úgy, hogy látszódjon, ami alatta, van, tehát a leg "alapabb" dolog, hogy egyenletesen, folyás, csík nélkül fedjen. Ha ez nem megy, akor már szép nem lehet a dolog. Ezek után úgy gondolom a tömítés csiszolás ragasztás ami fontos, , mert hiába tökéletes a felület, ha a festés okádék. Ha sikerül egy normális felületet összehozni, az után kellene próbálkozni a többi festési technikával, és ha már tud a delikvens normálisan festeni, azután a felülettel már tehet amit akar, bátran lehet tenni bele feljavítót, mert a ragasztás és a festés nem lesz elkúrálva benne.
Tehát én úgy gondolom, hogy a két dolgot fokozatosan, lépésről lépésre érdemes csinálni, a kettőre egyforma hangsúlyt fektetni.
Én ezt részben a saját hibáimból tanultam meg, és arra, is rájöttem, hogy mindent kétszer meg kell gondolni legalább, mert nagy lóról nagyot lehet esni.
ersze, lehetengem lehurrogni, hogy nincsennek is jó makettjeim meg hallgassak mert így-meg úgy, de elméletben jóval többet tudok, mint amire időm energiám oénzem, satöbbim van. Végezetül: a makettezés nem küzdősport, én sem azért csinálom, hogy májerebb legyek, hanem mert jól esik

ui.:Sólyom, nem sas:) A sas dögevő, és fél a sólyomtól. Sólymász van, sasás nincs;)

Hello!

Hosszú kihagyás után ismét nekiálltam építeni, ez kapcsolódik is az alább tárgyalt témához, mi fontos, építeni, vagy festeni?
Sokszor építek rossz minőségű alapmakettből, csiszolok, faragok, és egy idő után belefáradok. Nem ad kellő sikerélményt egy hónapokig húzódó építés, ha nem áll módomban közben festeni is, számomra az az élmény, mikor a műanyagdarab a festékréteg alatt átalakul egy "valós" részegységgé. A teljes gyanta Cierva építését fel kellett függesztenem, nem feladtam, csak kell valami, ami további ösztönzést ad. Elkezdtem egy kizárólag dobozból épülő gépet, amibe minimális házi feljavítás fér bele. lényeges szempont volt az egyszerű szerkezet, kis méret, ami gyors elkészülést eredményezhet. A csillagmotor elég jó példa, lehetne kábeleket tenni rá, részletesebbé varázsolni, de minek? 72-ben nem nagyon látszik, és a festés is illúziókeltő lehet. Nem kell mindíg szakirodalmak, képek után kutatni, gyantával, rézzel telezsúfolni, mert tönkreteszi a játékosságot.

Ja azt elfelejtettem elmondani hogy Su100 de neked nincs benne fém! az nekem lesz csak hiszen te nem javíthatsz fel! Egyet engedek, a fém lövegcsövet beleteheted. Se fém lánctalp se Aber maratás, de még csak az a maratás sem amit a Dragon ad!

Batya!

Nem vagy fekete bárány! Nem állítottad azt és én sem állítottam azt hogy csak dobozból szabad építeni. A hangsúly azon volt, hogy többször elmondtad a festés számít igazán. A felelőség kérdése pedig igenis él hiszen fórumod van, ahol megosztod azokat a trendeket amit külföldi ismerőseidtől hozol, ezáltal befolyásolsz. Tudom hogy tőlünk nyugatabbra most az a divat hogy ne javítsunk fel hanem mennyünk a látványra, de hogy Iron barátomat idézzem egy neves fórumról (látod hogy nyalok)"azért a látvány mellett a történelmi hűség is számít" és én csak szerényen tenném hozzá hogy emellett pedig nagyon szorosan a feljavítás is! Én a magam részéről a vitát lezártnak tekintem, természetesen mindenkinek igaza van de nekem a legjobban! :)
A kihívást természetesen komolyan szántam és örülök hogy élsz vele. Szeptember 25.-én indul a küzdelem! Batya vs Panther, Su100 doboz vs Su100 full réz! Eredmények minden nap képekben egy erre kijelölt helyen!

Üdv: GS

Barátaim!!!

Hát örülök hogy én lettem a feketebárány:)

Gergő BARÁTOM !

Olvasva a hozzászólásodat kicsit meglepődtem mert tényleg én lennék az az ember aki bármit feljavítás nélkül épít? Ajánlom a galériámat:) www.attilaproductions.com
A festés igen is számít nem kicsit NAGYON!
De én nem éleztem ki ennyire, hogy csak dobozból szabad építeni ..
Most komolyan gondolod, hogy 1dobozból összeépített makett felvenné a versenyt 1full rézzel? Mert akkor már megint, ha zsűrizni kéne, mit néznénk festés vagy építés? Ez hülyeség!
De állom a kihívásod!! De a fegyvert én választom! Dragon Su-100 Premium Ed.
A kispénzűség pedig csak hülyeség. Mert vegyünk más hobbit pl.: Horgászat kimész a folyóra útiköltség,napijegy már 10ezer és ez 1nap!
Most őszintén miért lennék befolyással a magyar makettezésre? Mindenki, azt csinálja, ami tetszik neki, és én nem akarok befolyásolni senkit sem. Én tovább próbálom adni azt az információ tömeget mely külföldön tapasztaltam és tanultam ez baj? Vagy tartsam magamba?
Gergő! Archynak pedig igaza van .. De majd Euron meglátod:)

Sang, notarius, Zebi, Csapo, Solo, Gébics, f2d, Prop…

Mindenkinek igaza van !
Mert mindenki a saját érdekeit képvisel!
Az pedig ne igaz hogy a zsűri csak a festés nézi. Vadász Pista barátom tényleg kitesz magáért a zsűrizéseknél, hogy kihozza az a 3 embert, aki minden oldalt képvisel.(Pista remélem figyelsz dícsérlek:)!!)

Köszönöm A véleményeket.

Baráti Üdvözlettel:
Baranyai Attila

Hali.
Én egyetértek Pantherrel, már ami a maketteket illeti. Fontos megjegyeznem, hogy én csak repülőkről beszélek, mert én bármely járművet összetévesztem egy zacskó szotyival, tehát nem értek hozzá. De az a fajta makettezés ami nyugaton divatos, sőt szerintem a Cseheknél is egyre inkább, nekem nem tetszik. Én a pontos munkát hiányolom. Meg azt, hogy kijavítsák a makett hibáit. De érdekes módon nem ez a jellemző. Például egy I.vh-s repcsinél semeddig nem tart elvékonyítani a lemez részeket. Így olcsón, gyorsan élethű alkatrészt kapunk. Ezt kint nem csinálják. A bumszli vastag műanyag alkatrészek mellé odateszik a hajszálvékony rezeket, lefestik, koszolják-antikolják, úgy, hogy 1 m-ről lef*s*m a bokám, mert olyan jó, de ha közelhajolok... Ennek az egésznek az volt a csúcspontja, amikor Velencén Csillagvadász mutatott egy WingMastert, benne egy szép Hanriot HD I-el. Gyögyörűen mutatott, amikor belelapoztam, de az egyik képen látszódott, hogy a motorburkoló gyűrűn a ragasztási éleket nem tömítette, és csiszolta el. A koszoláskor használt festék pedig beleült a mélyedésbe. Nagyon randa volt szerintem.
Valószínű, hogy a "látványmakett-precízmakett" kérdésről még sok szó esik a jövőben is. Alighanem Archyval, Batyával már én is vitatkoztam erről, de majd Zalaegerszegen elővesszük megint.
"Archy vs. Én" He-he

Archy!

Tisztellek becsüllek de nincs igazad. Ha egy politikus, mindegy hogy vörös oldalon vagy sas oldalon áll elmondja a népnek, hogy a másik rezsim ... akkor a nép nem gondolkodik el, hogy tényleg úgy van e, hiszen az a vezető biztosan tudja mit mond hiszen vezető.
Érted mit akarok kihozni belőle? Azért mert Batya ott van igenis nagyobb a felelősége! Neked is nekem is nagyobb a felelőségünk!

Üdv: GS

Anno mikor keztem a makettozást még ecsettel festve maratás nélkül. Aztán lassan jöttek a maratások szorópisztoly... De ma már maratás nékül szorás nélkül el sem tudok képzeli egy makettet. Van aki megengetheti magának valaki nem ez tény. Az is, hogy ez egy hobbi és kikapcsol vele az ember illetve ki mit szeret és hogyan.
Mindkét oldal felszolalt és részben mindkettőnek igaza is van.
Én speciel a kiegészítősök táborát erősítem csörömpös téren.
De cimborám meg dobozból épít de Dragont neki az ami abban van elég.
Archy-val teljes mértékben egyet értek.

Jó makettezést mindenkinek!

Üdv: Amon

Mindamellett, hogy mindenki azt csinálja, amit szeret, és ami jólesik, az én véleményem az, hogy az építés, és a festés két külön dölög, amik viszont nagyon szoros összefüggésben vannak. Az építés adja meg az alapot a festéshez, de a festés teszi teljessé az építést. Csak az egyik nem elég. Példa erre sok olasz makett. 1m-ről nagyon jól néznek ki, látványosak, élnek, aztán közelhajolsz, és... Jézus Isten, hogy néz ki. Persze vannak kivételek. Viszont láttunk már sok olyant is, hogy full réz, gyanta, meg minden, aztán le van fújva zöldre, és kicsit megszárazecsetelték. na ezzel megint mit kezdjen az ember? Lehet, hogy az építés hibátlan, de ez olyan, mintha egy gyönyörű házat nem vakolnánk be a végén. Senki nem venné meg.
Vagyis a kettőt igenis együtt kell fejleszteni, ha szép és kiegyensúlyozott végeredményt akarunk. És annyit még, hogy az építésen nem segít a réz és a gyanta, ha nem tudjuk megcsinálni szépen. Viszont ha tudjuk a módját, a festéssel sok építési hibát ki lehet javítani, vagy legalábbis el lehet tüntetni.
Gergő hozzászólásából annyival nem értek egyet, hogy Batya szerintem a festés fontosságát hangsúlyozza. És nem hanyagolja el az építést. Nézd meg a Jagdtigert, vagy a T-55-ös nyers képeit. Ha nincs rajta 5 kiló réz, meg alu lövegcső, meg stb... Csak arra igyekszik felhívni a figyelmet, hogy a festés legalább olyan fontos, mint az építés, mert ezt itthon néhány kivételtől eltekintve még mindig nem így gondolják. Pedig van benne igazság. A felelősségról meg annyit, hogy ő nem állami intézmény, ahogy pl a makettinfo sem. Aki meghalgatja, azért teszi, mert érdekli. Ha megfogadja a halottakat, azért teszi, mert jónak tartja. Az pedig, hogy a fiatalság megtanul festeni, nem hizsem, hogy gond lenne.
De ne feledjétek, ha nektek teccik a munkátok, akkor onnan nagy baj ne lehet. Csak a következőt mindig jobban akarjátok megcsinálni! Ez fontos!
Üdv: Áron

Végig olvasva a hozzászólásokat hozzám ez a gondolat áll a legközelebb. Annyit tennék még hozzá -amit mások már le is írtak előttem- azért a makettezés elsősorban hobbi és kikapcsolódás, legalábbis nálam.

Helo!
Én mint teljesen amatőr,csak annyit tennék hozzá,hogy szerintem nem kell agyonrészletezni egy makettet ahhoz,hogy szép legyen.Én pl. csak most csináltam először igazi feljavítást a most készülő páncélautómnál (kapaszkodó,pedálok rézdrótból és sztirolból),ergo inkább házi tuninggal érdemes kezdeni(persze csak fényképek segítségével).A feljavítás szerintem csak tapasztalat kérdése,és még pl.1:48-ban és 1:35-ben sincs mindig értelme.Viszont az sem igaz,hogy a festés a legfontosabb,mert én a 2500 Ft-os szórópisztolyommal nem tudok valami nagy eredményt produkálni,és ezért az én makettem nem érhet kevesebbet másokénál,mármint a befektetett munkát tekintve.Dolgoztam vele és szerettem csinálni.Szerintem ez a fontos.Egy kezdőnek,mint én,nagyon kell az elején a sikerélmény és a dicséret(persze csak akkor,ha jogos).
A versenyekről.Én csak mostanában gondolkoztam el először komolyan azon,hogy elmegyek egy versenyre,de nagyon félek attól,hogy a vásott szemű kollégák kinevetik a munkámat-minden rossz szándék nélkül termésetesen.Valamekkora tolarenciára a profiktől (tőletek) alapből szükség van.Persze,akár az építéssel,akár a festéssel el lehet rontani egy majkettet,de szerintem nem SZABAD eldönteni,hogy most akkor az építés a lényeg(mint ahogy pl.a cseh "részletezők" teszik),vagy a festés(mint ahogy pl.Miguel Jiménez teszi-most nem bántani akarom).A makettezés elsősorban szórakozás és hobby,és nem élet-halál harc.
Na,lehet,hogy nem mondtam nagy dolgokat,de ennyit hozzá akartam tenni.
Buza Gábor Attila

Helló!

A kiállításokon általában azok a makettek fognak meg amiken első látásra észrevenni, hogy sokat dolgoztak rajta vagy egyszerűen összhatásában valami újat mutat.
Egy szép festés vonzza a szemet, de ha közelebbről megnézve egy csúnyán összerakott makettet látok az sokat ront az összképen. Viszont egy szépne összerakott, de feljavításokat nem tartalmazó makett még lehet szép. Manapság amúgy is sok szép, jó minőségű makett jelenik meg, amihez már nem is olyan fontos a kiegészítő.
A lényeg szerintem, hogy a makett legyen szépen összerakva és szépen festve. Az, hogy mennyi réz van benne már csak a zsűri szempontjából lehet fontos, aki adott esetben jól ismeri az adott tipust és észreveszi az apró eltéréseket, pontatlanságokat a maketten. Az mindenképpen plusz pont ha valaki veszi a fáradtságot és kijívítja ezeket a hibákat akár magától akár valamilyen gyári kiegészítő segítségével. Ez szerintem teljesen rendben van.
Azonban van az éremnek egy másik oldala is. Manapság egyre divatosabb egy kiló rezet és gyantát belerakni mindenbe. A fiatal, kezdő makettezők makettezőkre ez nagyon nincsjó hatással. Már az első makettjükbe is rezet akarnak rakni. Természetesen nem sikerül szépre, mert még a sima ragasztássa, csiszolással, tömítéssel is gondjuk akad. Ha pedig nincs sikerélményük, akkor lehet, hogy abbahagyják az egészet.
Ez nem csak úgy kiesett a fejemből, tapasztaltam is, hogy a túl magasra helyezik néha azt a bizonyos lécet.
Szerintem igenis hasznos lehet ha azt reklámozzuk, hogy réz nélkül is lehet szép egy makett. Így talán a fiatalok több hangsúlyt fektetnének a makett dobozbólvaló összerakására és festésére.
Lehet kicsit erős, de a gyerek, ifjúsági, serdülő, ifi (fene tudja hány van:)) kategóriákban nem engedném a gyári réz és gyanta kiegészítőkkal készült makettek indulását. Aki képes jó minőségben ilyet használni az nyugodtan mehet a felnőttek közé
Talán kicsit eltértem a tárgytól, de szerintem a két dolog szoros összefüggésben van.

Azért azt is hozzátenném, hogy gyári vagy saját részletezéssel nem csak javítani lehet a makett színvonalán, hanem rontani is, és ez utóbbit sokkal könnyebb elkövetni. Én is láttam már olyat hogy teletömte gyantával meg rézzel, aztán lemeszelte ecsettel. Jobban nézett volna ki a makett, ha nem próbálkozik feljavítással.

Persze hogy nem javítja ki a gyenge kabint a jó festés, de csak akkor érdemes feljavításon gondolkodni, ha már a festés van olyan szinten hogy megérje. Kb ugyanazt mondom mint te: legyen egyensúlyban a kidolgozottság és festés, azzal a különbséggel, hogy szerintem - ha lehet - a festés járjon előbbre.

Szomszédaink nagyon szeretik a mindent kinyitogatós műfajt, és közben sokszor kevesebb gondot fordítanak a festésre, nézd csak meg Lentiben azt a kis Wildcat-et. Gyönyörűen kidolgozta a legutolsó bordát és hosszmerevítőt is, aztán lefújta az egészet homogén egyszínűre, és - szerintem - sikeresen agyoncsapta vele az összhatást. Természetesen lehet hogy direkt készítette ebben a stílusban, a megítélésem teljesen szubjektív.

Panther

Régóta makettezek igazából repülős vagyok, és régóta járok kiállításokra is. Sokszor szomorúan nézem azokat a maketteket ahol kirí hogy a delikvens rengeteg pénzt beleölt a feljavítókba, ám a festéssel nem jutott még el arra a szinvonalra hogy a kész gépet is felhozza arra a szintre ami a beleölt munka és pénz alapján elvárható lenne a kiállított példánytól. Nagyon durván szólva, egy ecsettel összepacsmagolt, vagy csúnyán összefujkált gépbe fölösleges pld. egy Eduard maratást berakni mert az összkép úgyis pocsék lesz, bár lehet hogy több ezer forint van plusszban beletéve a gépbe. Az a szerencsés dolog ha a gépen a festés minősége és a részletek gazdagsága (akár feljavítókkal) egyensúlyban van. Az persze logikus hogy két hasonló szinvonalon megfestett, jó kivitelezésű, megfelelően koszolt, gépek közül jobban néz ki a plusszolt, részletgazdagabb példány. De a részletezés megkövetel egy minőségi ugrást is a festés tudományában, különben igen lehangoló látvány lesz vége a folyamatnak. Tehát az hogy valaki több ezer forintokért feljavitó készleteket vesz és épít bele a makettbe (én is vásárolgatom őket), azért az még önmagában nem jelent egy felsőbb kategóriát, csak egy lehetőséget egy részletezettebb pontosabb maketthez, de csak akkor a ha a többi müvelet (ragasztás, csiszolás, festés, koszolás, matriccázás, stb.) is eléri a megfelelő szinvonalat. Persze az én álmom is az (mint sok társamé) hogy minnél kevesebb munkával, minnél több és sokkal élethűbb gépet építsek meg, de ez csak álom marad mert a kettő sajnos (muka-élethűség)egyenes arányban áll egymással. Sok munkával lehet szép vagy elbasz...ott gépet építeni, de kevéssel igazán szépet nem nagyon. De talán ez adja meg a makettezés szépségét még ha sokat bosszankodunk is miatta. Végszónak annyi hogy egy szép festés rengeteget dob egy maketten, de egy üressen kongó, gyárilag selejtes pilótafülkét egy torz hibás üllésel azért nem javít ki.
Üdv. Csapó Ferenc