igen! alap film! viszont az u 571et messze kerülje el mindenki!!!
Előzmény: (425190) hellodebil 2006. augusztus 15. 14:06
ajkkor 1 véleményen vagyunk!
Hello !
A Shinano elsüllyesztésében akármilyen furcsán is hangzik, de semmi szerepe nem volt a páncélvédettségnek. A történet sokkal egyszerűbb.
Ha jól emlékszem Kuréban építették és az a hely egyre közelebb került az amerikai repülőgépek hatósugarához. Úgy döntöttek, hogy a végső szerelést máshol végzik el, ezért a hajó kifutott anélkül, hogy a belső vízzáró falak rendesen ki lettek volna építve (akárcsak valami japán Titanic). Maga a torpedótalálat nem lett volna végzetes ( ha jól tudom a találat után még vagy 6 órán át a felszínen volt a hajó). Sőt ! Megpróbálták partrafuttatni is, és a kísérőrombolók kb 30 km-t el is húzták a torpedótalálat helyétől. De hát ugyebár nem volt ami megállítsa a vizet és a hajó elsüllyedt.
A Shinano elsüllyesztésében akármilyen furcsán is hangzik, de semmi szerepe nem volt a páncélvédettségnek. A történet sokkal egyszerűbb.
Ha jól emlékszem Kuréban építették és az a hely egyre közelebb került az amerikai repülőgépek hatósugarához. Úgy döntöttek, hogy a végső szerelést máshol végzik el, ezért a hajó kifutott anélkül, hogy a belső vízzáró falak rendesen ki lettek volna építve (akárcsak valami japán Titanic). Maga a torpedótalálat nem lett volna végzetes ( ha jól tudom a találat után még vagy 6 órán át a felszínen volt a hajó). Sőt ! Megpróbálták partrafuttatni is, és a kísérőrombolók kb 30 km-t el is húzták a torpedótalálat helyétől. De hát ugyebár nem volt ami megállítsa a vizet és a hajó elsüllyedt.
Simi, eszméletlen a Montana-d! :O Le a kalappal előtted, én ilyet nem tudnék késziteni, lusta vagyok, türelmetlen, de tényleg 1:700-ban ezt kivitelezni... nem rossz, nem rossz...
Jah, és ha már itt tartunk, a "Das Boot" kötelező minden hadihajó őrült társamnak!!! :D Alap film!
De! Német tengeralattjárók mentették a Laconia több ezer túlélőjét, amikor is szövetséges repülőgépek tüzet nyitottak az egyértelmű szituban, nem valószinű h nem tudtak arról mi folyik alattuk... a német tengeralattjáróparancsnoka még a környék "diplomáciai semlegesitését is kérte" hogy menthessék a túlélőket!
Az, hogy likvidálni kell őket, soha nem hangzott el ily formában. Sajnos a görög Peleus legénységének lemészárlása az embertelenség jeles példája volt. Annak ellenére h mindkét fél részéről háborús bűntettek történtek, nem lehet azt mondani h a német tengerészek kegyetlenek lettek volna.
Tudom h nem a topichoz tartozik, de azért azt nem árt tudni, h az I. vh-ban a németek 178 (199) tengeralattjárót vesztettek és kb 14 millió tonna hajóteret semmisitettek meg.
A II. vh-ban 14,5 milliót, mig 718 tengeralattjárót vesztettek! A szürke farkasok 37000 főnyi személyzetéből 32000 soha nem tértek vissza.
A II. vh minden egyes napján 20000 ember halt meg naponta!!! A tengeralattjáró háború - noha nagy vesztességeket okozott a szövetségeseknek - soha nem voltöntő befolyással a háború kimenetelét illetően.
Az, hogy likvidálni kell őket, soha nem hangzott el ily formában. Sajnos a görög Peleus legénységének lemészárlása az embertelenség jeles példája volt. Annak ellenére h mindkét fél részéről háborús bűntettek történtek, nem lehet azt mondani h a német tengerészek kegyetlenek lettek volna.
Tudom h nem a topichoz tartozik, de azért azt nem árt tudni, h az I. vh-ban a németek 178 (199) tengeralattjárót vesztettek és kb 14 millió tonna hajóteret semmisitettek meg.
A II. vh-ban 14,5 milliót, mig 718 tengeralattjárót vesztettek! A szürke farkasok 37000 főnyi személyzetéből 32000 soha nem tértek vissza.
A II. vh minden egyes napján 20000 ember halt meg naponta!!! A tengeralattjáró háború - noha nagy vesztességeket okozott a szövetségeseknek - soha nem voltöntő befolyással a háború kimenetelét illetően.
Szal Te is nézted "A Bismarck felktatása" című doksi filmet:)
Ballard szerint a 2 eggyüttesen sülyesztette el. (önelsűlyesztés + lékelés)
Laconia nem az a parncs, hogy a német (tengeralattjárók) nem segíthetnek a túlélőknek? (söt asszem likvidálni kellett öket?)
Ballard szerint a 2 eggyüttesen sülyesztette el. (önelsűlyesztés + lékelés)
Laconia nem az a parncs, hogy a német (tengeralattjárók) nem segíthetnek a túlélőknek? (söt asszem likvidálni kellett öket?)
Tudom :)
A Rodney és a King V George reggel 8:47-kor kezdte el lőni a Bismarckot, ami nem tudott megfelelően manőverezni igy esélytelen volt. A közrefogott hajót másfél órán át lőtték az angolok, 2860!!! lövedéket lőttek ki a Bismarckra.
Egyébként a mai napig tisztázatlan az, h a rommá lőtt Bismarckot valóban a Dorsetshire-ről kilőtt 3 torpedó süllyesztette-e el, mert felmerült annak a lehetősége, hogy a német tengerészek!
Egyben viszont nem osztom véleményed, mert az angolok nem mentették a a túlélőket! Az h 107 embert vettek a fedélzetre bosszúvágyásból... a Hood és legénysége megsemmisülése után úgy gondolták, h ez a "méltó bosszú", pedig az ütközetben történt, 65 év után is érthetetlen, h tengeralattjáró veszélyre hivatkozva abbahagyták a mentést, és ott hagytak több száz segitségre váró embert, tv-ben láttam Bismarckon szolgáló tengerész elbeszélését:
Elmesélte h a cirkálók fedélzetéről lógó kötelekbe kapaszkodtak - ő már fent volt - és egyszercsak érezték, ahogy a hajó elkezd lassan siklani, és értetlenül nézték a vizben fuldokló bajtársai ezt... soha nem felejti el a tekintetüket...
Ez volt az egyik fő momentum a tengeralattjáró háború fordulópontján kiadott Laconia parancshoz vezető eseményeknek
A Rodney és a King V George reggel 8:47-kor kezdte el lőni a Bismarckot, ami nem tudott megfelelően manőverezni igy esélytelen volt. A közrefogott hajót másfél órán át lőtték az angolok, 2860!!! lövedéket lőttek ki a Bismarckra.
Egyébként a mai napig tisztázatlan az, h a rommá lőtt Bismarckot valóban a Dorsetshire-ről kilőtt 3 torpedó süllyesztette-e el, mert felmerült annak a lehetősége, hogy a német tengerészek!
Egyben viszont nem osztom véleményed, mert az angolok nem mentették a a túlélőket! Az h 107 embert vettek a fedélzetre bosszúvágyásból... a Hood és legénysége megsemmisülése után úgy gondolták, h ez a "méltó bosszú", pedig az ütközetben történt, 65 év után is érthetetlen, h tengeralattjáró veszélyre hivatkozva abbahagyták a mentést, és ott hagytak több száz segitségre váró embert, tv-ben láttam Bismarckon szolgáló tengerész elbeszélését:
Elmesélte h a cirkálók fedélzetéről lógó kötelekbe kapaszkodtak - ő már fent volt - és egyszercsak érezték, ahogy a hajó elkezd lassan siklani, és értetlenül nézték a vizben fuldokló bajtársai ezt... soha nem felejti el a tekintetüket...
Ez volt az egyik fő momentum a tengeralattjáró háború fordulópontján kiadott Laconia parancshoz vezető eseményeknek
csak ámulok
GRAT!
(a gép alsó része tuti, hogy fehér! (másba nem tudok belekötni:))
GRAT!
(a gép alsó része tuti, hogy fehér! (másba nem tudok belekötni:))
Végülis szerintem inkább a 350-esekre érdemesebb saját korlátot készíteni, de 700-ban sem lehetetlen a dolog. A Montana-ról küldök képeket illusztrációnak: a felépítményen maratás, a hajótesten pedig saját korlát van. De pl a fő lövegtoronyokon látható kapaszkodók is saját készítés, ezeket speciel maratásból nem hiszem, hogy meg lehetne csinálni.
1. két torpedo találat swordfishekröl:
-hajótest (nem fontos)
-kormánylapát (pont ez ellenséggel szembe kellet hajózni, amúgy csak 6-10 óra kelett volna és obeért volna a luftwaffe oltalma alá!)
2. az ellenséges hajók tüzvonalába kerül és pokoli ütközet történt. 5. György v a Wales-i herceg meghátrál müszaki gondok mijatt. közben a hajó 100 sebböl vérzik.
3. végül (megtorpedózzák a magatehetettlen hajótestet (ha jol tom a dorsetshire-röl, ami mentő hajója is lett a német tengerészeknek)
-hajótest (nem fontos)
-kormánylapát (pont ez ellenséggel szembe kellet hajózni, amúgy csak 6-10 óra kelett volna és obeért volna a luftwaffe oltalma alá!)
2. az ellenséges hajók tüzvonalába kerül és pokoli ütközet történt. 5. György v a Wales-i herceg meghátrál müszaki gondok mijatt. közben a hajó 100 sebböl vérzik.
3. végül (megtorpedózzák a magatehetettlen hajótestet (ha jol tom a dorsetshire-röl, ami mentő hajója is lett a német tengerészeknek)
Elég rövid pályafutása volt, ugyanakkor olvastam h a háború éveiben 23 repülőgép-hordozót vesztettek a japánok és legalább 10 japán rep. hordozót amerikai tengeralattjárók süllyesztettek el!!! Azon gondolkozom, hogy vajon a Shinano-t is a Yamato osztályéhoz hasolnó övpáncéllal látták-e el,és akkor is ilyen "könnyen" elsüllyedhetett a hajó... a Musashit is torpedókkal (és bombákkal) süllyesztették el. 409 mm-es páncélzat a vizvonalban (torpedók tipusát nem ismerem annyira) ennyit ért egy légi vagy tengeralattjáróról inditott torpedó ellen? Mindenesetre azt is olvastam h. az amerikaiak minden 13. torpedója volt "eredményes". Nyilván sokmindentől függ egy torpedó hatása, de az is tény, h a Bismarck csatahajót boritó Wotan-acél páncélzat megvédte a torpedóktól a hajót, a vesztét az okozta h a tat alatt robbant torpedó eldeformálta a kormánylapátot és a hajócsavarokat is.
Régről rémlik h a német tengeralattjárók torpedói a norvégiai háborúban katasztrófális eredményt produkáltak, ugyanakkor azt ezt követő fejlesztések már a mágneses tér változását érzékelő torpedók kifejlesztéséhez vezettek, ezek a torpedók a hajó gerince alatt robbantak fel, és a viznyomás roppantotta ketté a hajótestet. Ez sokkal pusztitóbb fegyver volt, mint a hagyományos érintő-gyújtós torpedó.
Régről rémlik h a német tengeralattjárók torpedói a norvégiai háborúban katasztrófális eredményt produkáltak, ugyanakkor azt ezt követő fejlesztések már a mágneses tér változását érzékelő torpedók kifejlesztéséhez vezettek, ezek a torpedók a hajó gerince alatt robbantak fel, és a viznyomás roppantotta ketté a hajótestet. Ez sokkal pusztitóbb fegyver volt, mint a hagyományos érintő-gyújtós torpedó.
700as hajóra érdemes rakni korlátot? kb 3mm magas lenne :-S
A Shinano építésének története is bizonyítja, hogy az igaz szemléletváltás a midway-i csata után következett be a repülőgép-hordozók javára. Addig ugyanis a Shinano-t cstahajónak építették, utána - a történtek hatására és persze a veszteségek pótlására - a projektet hordozó építésére módosították. Ha jól emlékszem, 44 végére, novemberre készültek el vele. Első próbaútján egy amerikai tengeralattjáró megtorpedózta és elsüllyesztette (talán a USS Skate?). Itt küldök néhány képet is egy szép makettről, amelyet sajnos nem én készítettem...
jobban jártak volna, ha a másik két hajót is hordozóvá alakitják (igaz, Mi maketezők nem jártunk volna jól...)
Hy!
Ezt a két képet érdekességként raktam be, ami arra utal, h a háború éveiben igenis már a repülőgép-hordozók épitését szorgalmazták, ez a Yamato osztály 3. hajója, amit végül rep. hordozónak fejeztek be, Shinano volt a neve és a vh. legnagyobb rep. hordozója volt.
Ezt a két képet érdekességként raktam be, ami arra utal, h a háború éveiben igenis már a repülőgép-hordozók épitését szorgalmazták, ez a Yamato osztály 3. hajója, amit végül rep. hordozónak fejeztek be, Shinano volt a neve és a vh. legnagyobb rep. hordozója volt.
hasfalka!
Köszi!
A fotók I. Frigyes Vilmos brandenburgi választófejedelem-ről lennének?:)
Köszi!
A fotók I. Frigyes Vilmos brandenburgi választófejedelem-ről lennének?:)
nem, de az alapján, amit küldtél látom, hogy menni fog! ennek örömére már szét is bontottam 1 hajszárítót, ami megörvendeztetett jópár méter rézdróttal!:)
Kipróbáltad a korlátkészítést??? Azért néha a fotomaratott korlát is jól jöhet néhány cikis helyre.
amúgy igazad van! soha többé nem veszek fotomaratott korlátokat. sokkal szebb a kézi és legalább nem lapos!
ezaz!
lehet megcsinálom az angolt!!!
meg van az aurora is és annak is világosas szürke a hajóteste (de azt legalább jol van dokumentálva, mivel péterváron muzeum)
lehet megcsinálom az angolt!!!
meg van az aurora is és annak is világosas szürke a hajóteste (de azt legalább jol van dokumentálva, mivel péterváron muzeum)
Sajnos a későbbi festésekről már mondhatni nem sok van (sőt, igazából semmi). Ebben a linkben van egy kép, ami a hajót akkor ábrázolja, mikor az orosz forradalom alatt egy rövid ideig az angolok kezére került:
www.steelnavy.com/CombrigPanteleimon.htm
Leírás híján csak következtetni lehet, hogy valószínűleg az egész hajó szürke volt és mivel akkor még nem használtak olyan sötét színeket, mint a második vh-ban, így nagyjából bármilyen szürke lehet, amit medium grey-nek írnak le.
www.steelnavy.com/CombrigPanteleimon.htm
Leírás híján csak következtetni lehet, hogy valószínűleg az egész hajó szürke volt és mivel akkor még nem használtak olyan sötét színeket, mint a második vh-ban, így nagyjából bármilyen szürke lehet, amit medium grey-nek írnak le.
Mindenesetre a Tirpitz-et már megépitettem. Most a Musashin a sor, akármilyen lomha szörny volt, mégis gyönyörűen néz ki :D Egyszer neki állok a Bismarck-nak is, szerintem aki hadihajókat készit, annak az kötelező! :D
Igen, olvastam azt a részt is és megmondom őszintén, hogy az effajta összehasonlítósdit nemigen szeretem. Főleg azért, mert tényleg szubjektívek.
Ugyanezt irtam én is! a Bismarck tűzvezetése nagyon preciz volt, ahogy egyszer régen a Top gunban olvastam:
"
A tüzéreik azonnal viszonozták a tüzet, és gyorsan be is lőtték magukat. 7 perce tartott a tűzpárbaj, mikor a saját lövéseinek füstjétől és a közelében becsapódó ellenséges lövedékek viz és füstpermetétől beboritott Hood-ot végzetes találatok érték... a Bismarck legalább egy, a levegőből meredeken lecsapódó lövedéke áttörte a vékony páncélzatú fedélzetet, és a hajótestben robbant a lőszerraktárban. A hatás elképesztő volt.. Tilburn kadét csak arra emlékszik, hogy valaki jelentette: eltűnt a tájoló, egy másik pedig, hogy eltűnt a kormánykerék... és a viz elérte a normális körülmények közt a viz felett 14 méterrel álló hid szélét."
"
A tüzéreik azonnal viszonozták a tüzet, és gyorsan be is lőtték magukat. 7 perce tartott a tűzpárbaj, mikor a saját lövéseinek füstjétől és a közelében becsapódó ellenséges lövedékek viz és füstpermetétől beboritott Hood-ot végzetes találatok érték... a Bismarck legalább egy, a levegőből meredeken lecsapódó lövedéke áttörte a vékony páncélzatú fedélzetet, és a hajótestben robbant a lőszerraktárban. A hatás elképesztő volt.. Tilburn kadét csak arra emlékszik, hogy valaki jelentette: eltűnt a tájoló, egy másik pedig, hogy eltűnt a kormánykerék... és a viz elérte a normális körülmények közt a viz felett 14 méterrel álló hid szélét."
A Bismarck nem volt a leg nagyobb csatahajó a világon, de a tűzvezetése nagyon profi volt és talán meg is haladta a korát.
Sokan a csatahajó témában keverik a leg jobbat a leg nagyobbal.
Mire ment a yamato a 9 db 460 lövegeivel, ha el se találja a célpontot?
A Bismarcknak 8db 380asa volt de az pontos volt!
Sokan a csatahajó témában keverik a leg jobbat a leg nagyobbal.
Mire ment a yamato a 9 db 460 lövegeivel, ha el se találja a célpontot?
A Bismarcknak 8db 380asa volt de az pontos volt!
Köszi!
örülök is meg nem is: örülök, hogy végre valami infó, de ez a festés szerintem nagyon bazári?
csak 1 festése lehetett a hajónak?
örülök is meg nem is: örülök, hogy végre valami infó, de ez a festés szerintem nagyon bazári?
csak 1 festése lehetett a hajónak?
Ja ! Bocs ! Most nézem, hogy az árbóc szürke. Legyen mondjuk humbrol 140 v. 145
Hmm... ismerem régről ezt az oldalt, mindenesetre irnak érdekes dolgokat... eléggé szubjektiv, pl a Bismarckot az összehasonlitásban eléggé lehúzzák, ami kissé nevetséges... a Bismarck 1941-ben a világ egyik legmodernebb csatahajója volt! Nem véletlen h porrá zúzta az angolok csatahajóit, ha utánna nézel bármely szakirodalomban, technikailag és egyéb téren is messze felúlmúlta bármely angol, francia vagy olasz csatahajókat! Ezek tények, ez az összehasonlitás meg pont az ellenkezőjét állitja, "érdekes" az egész :DDD
Hello ChevyG !
Íme:
www.modelshipgallery.com/gallery/bb/ru/potemkin2-400-rw/rw-index.html
Tulajdonképp négy szín az egész: fekete, fehér, sárga (de az a sárga, amit angolosan buff yellownak írnak le) és valami teak a fedélzetre.
Íme:
www.modelshipgallery.com/gallery/bb/ru/potemkin2-400-rw/rw-index.html
Tulajdonképp négy szín az egész: fekete, fehér, sárga (de az a sárga, amit angolosan buff yellownak írnak le) és valami teak a fedélzetre.
csak a szinek érdekelnek
(már vadáászopm nem is tudom mióta!)
(már vadáászopm nem is tudom mióta!)
nekem a potemkine-röl kellene anyag!!!
Hi,
Sajnos tévedsz Hellodebil. Abban az értelemben, hogy azért maradtak leírások arról, hogy 60-90 éve milyen színűre festették a hajókat. Konkrétan a második vh.-s festésekkel kapcsolatban engedd meg, hogy a figyelmedbe ajánljam ezt az oldalt:
www.shipcamouflage.com/index.htm
Sajnos tévedsz Hellodebil. Abban az értelemben, hogy azért maradtak leírások arról, hogy 60-90 éve milyen színűre festették a hajókat. Konkrétan a második vh.-s festésekkel kapcsolatban engedd meg, hogy a figyelmedbe ajánljam ezt az oldalt:
www.shipcamouflage.com/index.htm
engem érdekel! (bots, ha tolakodok!):)
Lucky!
A Kurfurst legjobb ismereteim szerint választofejedelmet jelent. Ha érdekel akoor küldhetek róla egy pár fotót is.
Z
A Kurfurst legjobb ismereteim szerint választofejedelmet jelent. Ha érdekel akoor küldhetek róla egy pár fotót is.
Z
Köszi! Megkaptam!
ChevyG!
Elment az anyag, remélem, megkapod és tudod használni. Én ezzel a módszerrel már nem csak korlátot, de kapaszkodósorokat és félkorlátokat stb is el tudok készíteni. Sok sikert!
Elment az anyag, remélem, megkapod és tudod használni. Én ezzel a módszerrel már nem csak korlátot, de kapaszkodósorokat és félkorlátokat stb is el tudok készíteni. Sok sikert!
I. Frigyes Vilmos brandenburgi választófejedelem "jelzője" volt "Der Große Kurfürst"
megköszönném! mehet imélbe is!!!
ChevyG!
A képen egy csónakdaru van, csak látható a korlátrendszer egy kis részlete is, azért mellékeltem. Ugyanis a 350-es Yamato-m egész korlátrendszere saját készítés.
Természetesen nagyon szívesen leírom neked részletesen is a technikát, ha érdekel. Drótot nagyon egyszerű szerezni: 1.Drágább mód: bemész egy hobbiboltba és megveszed; 2.Olcsóbb: elmész egy villanymotor-tekercselőhöz és tőle kérsz némi pénzért; 3.Legolcsóbb: szétbontasz elromlott elektromos kütyüket és abból kiszeded (az utóbbiakhoz nem árt egy tolómérő). Persze kell egy jó kis könnyű fúrógép és hozzá fúrószárak.
A képen egy csónakdaru van, csak látható a korlátrendszer egy kis részlete is, azért mellékeltem. Ugyanis a 350-es Yamato-m egész korlátrendszere saját készítés.
Természetesen nagyon szívesen leírom neked részletesen is a technikát, ha érdekel. Drótot nagyon egyszerű szerezni: 1.Drágább mód: bemész egy hobbiboltba és megveszed; 2.Olcsóbb: elmész egy villanymotor-tekercselőhöz és tőle kérsz némi pénzért; 3.Legolcsóbb: szétbontasz elromlott elektromos kütyüket és abból kiszeded (az utóbbiakhoz nem árt egy tolómérő). Persze kell egy jó kis könnyű fúrógép és hozzá fúrószárak.
ezek az amlített korlátok?
konkrétan leírnád a technikát? hol lehet venni drótot? (bots h kicsit buta a kérdés)
konkrétan leírnád a technikát? hol lehet venni drótot? (bots h kicsit buta a kérdés)
Én nagy vonalakban úgy csinálom, ahogy Zsille Péter Zsolt leírja, csak nem acéldrótot használok a korlátoszlopokhoz, hanem rézdrótot (0.2 v 0.3) a vízszintes részhez pedig nem horgászdamilt, hanem vagy szintén rézdótot (0.1) vagy legutóbb a Montana-hoz pedig lycrát. A Zsille által használt anyagokkal próbálkoztam legelőször, de nem volt könnyű vele dolgozni, és a végeredmény se volt igazán szép. A rézdróttal viszont nagyon egyszerű a munka, és az eredmény is szép - szerintem.
Szerintem tökéletes! (lehet, hogy azért írom, mert az enyém is pont ilyen?) Szóval, ami mérvadó szines képet eddig láttam (Yamato Múzeum, Kure; komolyabb makettek 99 %-a ezt a színt adja vissza.
Hy!
Nos ismét erőt vettem magamon, és lefújtam az alját a hajómnak, Simi, szted jó a szin? Már kezd alakot ölteni nagyvonalakban...
Nos ismét erőt vettem magamon, és lefújtam az alját a hajómnak, Simi, szted jó a szin? Már kezd alakot ölteni nagyvonalakban...