Megkésve bár... de megemlíteném, hogy tegnap volt 66 éve, hogy a Hood megsemmisült több mint 1400 tengerészt magával rántva a hullámsírba...
Csaba!
Én úgy érzem neked személyes "ellenszenved" van a német haditechnikával kapcsolatban. Ez tényleg magánügy, de azt elvitatni, hogy a Bismarck és a német haditengerészet milyen hősiesen harcolt, nem lehet. A Kriegsmarine-nál nem volt se karlendítés és a zsidó származású tisztek is a helyükön maradtak. A "legtisztább" fegyvernem volt.
Mi - itt a makettinfon - nem szimpátia szerint foglalkozunk a hajókkal. Érdemes lenne elolvasnod neked is az Óriások csatáját, mert egy angol tengerész írta - és bizony tisztelettel beszél a Bismarck katonáiról. Mint írta - szabadidejükben szivesen kártyáztak, mulattak volna együtt, és szórakoztak volna egymás hugaival - de a tengeri háborúban nem egymás, hanem hajók ellen harcoltak.
Bármennyi dokumentumfilmet láttam a témával kapcsolatban - német angol, amerika - japán - tengerészek együtt emlékeznek vissza és beszélgetnek az akkori napok eseményeiről - rengeteg barátság született. Az angol tengerész (se repülő) nem veti a német bajtársa szemére, hogy mien ideológia égisze alatt harcolt. Sztem ez nagyon szép dolog. Mindannyian hősiesen harcoltak.
Én úgy érzem neked személyes "ellenszenved" van a német haditechnikával kapcsolatban. Ez tényleg magánügy, de azt elvitatni, hogy a Bismarck és a német haditengerészet milyen hősiesen harcolt, nem lehet. A Kriegsmarine-nál nem volt se karlendítés és a zsidó származású tisztek is a helyükön maradtak. A "legtisztább" fegyvernem volt.
Mi - itt a makettinfon - nem szimpátia szerint foglalkozunk a hajókkal. Érdemes lenne elolvasnod neked is az Óriások csatáját, mert egy angol tengerész írta - és bizony tisztelettel beszél a Bismarck katonáiról. Mint írta - szabadidejükben szivesen kártyáztak, mulattak volna együtt, és szórakoztak volna egymás hugaival - de a tengeri háborúban nem egymás, hanem hajók ellen harcoltak.
Bármennyi dokumentumfilmet láttam a témával kapcsolatban - német angol, amerika - japán - tengerészek együtt emlékeznek vissza és beszélgetnek az akkori napok eseményeiről - rengeteg barátság született. Az angol tengerész (se repülő) nem veti a német bajtársa szemére, hogy mien ideológia égisze alatt harcolt. Sztem ez nagyon szép dolog. Mindannyian hősiesen harcoltak.
Nekem (nem az elért eredmények miatt,hanem formailag) a New Jersey osztály,a Yamato "testvérek" és a (na most jól írom-e vagy sem? :) ) Richelieu tetszik.
Az áradatot indító kérdéseimnél a "Csendes óceáni ütközetekre" , a re nélkül értendő.Csak elírás volt.
Személy szerint sajnálom a makettvilág német irányultságát.Ennyi erővel lehetne ex Szovjet is nálunk.Akárhogy is nézzük több közünk van hozzájuk.
Megint biztos sokan megrónak,de a Honvédség díszegyenruháinál sem értem miért kellett visszanyúlni a II.v.h-ig.
Miért nem terveztek egy új,politikától független kollekciót?
Vagy mi büszkék vagyunk a háborúban betöltött szerepünkre,szereplésünkre??
Nem kéne!! A hösöket tisztelni kell,de azt a politikát és oldalt szerintem nem kéne villogtatnunk!
A németeknél sem a világháborús ruhákban és rohamsisakban díszelegnek,pedig egy oldalon álltunk.Csak talán ők túl tudnak lépni és nem a múlton keseregni mint ez a szerencsétlen siránkozó kishazánk.
Bocsi a témától eltérő,igen személyes gondolatok miatt,de kibukott belőlem a téma kapcsán!
Az áradatot indító kérdéseimnél a "Csendes óceáni ütközetekre" , a re nélkül értendő.Csak elírás volt.
Személy szerint sajnálom a makettvilág német irányultságát.Ennyi erővel lehetne ex Szovjet is nálunk.Akárhogy is nézzük több közünk van hozzájuk.
Megint biztos sokan megrónak,de a Honvédség díszegyenruháinál sem értem miért kellett visszanyúlni a II.v.h-ig.
Miért nem terveztek egy új,politikától független kollekciót?
Vagy mi büszkék vagyunk a háborúban betöltött szerepünkre,szereplésünkre??
Nem kéne!! A hösöket tisztelni kell,de azt a politikát és oldalt szerintem nem kéne villogtatnunk!
A németeknél sem a világháborús ruhákban és rohamsisakban díszelegnek,pedig egy oldalon álltunk.Csak talán ők túl tudnak lépni és nem a múlton keseregni mint ez a szerencsétlen siránkozó kishazánk.
Bocsi a témától eltérő,igen személyes gondolatok miatt,de kibukott belőlem a téma kapcsán!
Csaba!
Én csak a saját nevemben tudok beszélni. De bizony nálunk nagy szimpatizálsá van a német haditechnikával és németországgal kapcsolatban. Nem feltétlen szélsőséges, de ezt talán az is generálja, hogy napjainkban mit művel a "nyugat". De ez más téma...
Mindenesetre ha csatahajó, akkor európában valószinű a Bismarck neve fog beugrani mindenkinek. Egyébként ebben semmi rossz nincs.
A lenti hozzászólások nem "érvek", hanem tények némi magánvéleménnyel.
A Bismarck volt a leggyönyörűbb csatahajó számomra is :)
Én csak a saját nevemben tudok beszélni. De bizony nálunk nagy szimpatizálsá van a német haditechnikával és németországgal kapcsolatban. Nem feltétlen szélsőséges, de ezt talán az is generálja, hogy napjainkban mit művel a "nyugat". De ez más téma...
Mindenesetre ha csatahajó, akkor európában valószinű a Bismarck neve fog beugrani mindenkinek. Egyébként ebben semmi rossz nincs.
A lenti hozzászólások nem "érvek", hanem tények némi magánvéleménnyel.
A Bismarck volt a leggyönyörűbb csatahajó számomra is :)
Köszi mindenkinek az érveket!
Bár én még mindig nem értem,hogy miért van nálunk ilyen német kultusz.Volt szerencsém néhány évet Németó.-ban élni és bátran kijelenthetem,hogy a makettezők kb. fele ennyire foglalkoznak a német cuccokkal mint nálunk.Bár az igaz,hogy a makettgyártók tömegesen nyomják őket,és azt gyártják amire van kereslet.Ebben egyetértek.Ez a mindent elsöprő német imádat számomra érthetetlen.És most nem a Bismarckra gondolok.
A Csendes óceáni csatákban tényleg a légierőé volt a főszerep,de volt nem kevés ahol a csatahajók és kisebb egységek harcoltak (nem kis eredménnyel) légitámogatás nélkül.
Bocs ha valaki érzelmeit megsértettem! :)
Köszi még 1x a hozzászólásokat!
Csaba
Bár én még mindig nem értem,hogy miért van nálunk ilyen német kultusz.Volt szerencsém néhány évet Németó.-ban élni és bátran kijelenthetem,hogy a makettezők kb. fele ennyire foglalkoznak a német cuccokkal mint nálunk.Bár az igaz,hogy a makettgyártók tömegesen nyomják őket,és azt gyártják amire van kereslet.Ebben egyetértek.Ez a mindent elsöprő német imádat számomra érthetetlen.És most nem a Bismarckra gondolok.
A Csendes óceáni csatákban tényleg a légierőé volt a főszerep,de volt nem kevés ahol a csatahajók és kisebb egységek harcoltak (nem kis eredménnyel) légitámogatás nélkül.
Bocs ha valaki érzelmeit megsértettem! :)
Köszi még 1x a hozzászólásokat!
Csaba
nincs nálam a könyv, fejből idéztem
Bár azt hiszem, ez egy gyakorlaton hangzott el, nem közvetlenűl a Rajna hadművelet kezdetén (de lehet, hogy rosszúl emlékszem), de azt jól tudta mindenki, hogy egyedül a Hood képes hasonló sebességere a brit egységek közül, mint a Bismarck; ergo a Hood-al való találkozás az óceánon nagyon valószínűnek tűnt.
Egyébként mára a tengerentúlon az Arizona biztos h nagyobb népszerűségnek örvend, míg japánban nem kell mnodanom... Yamato-kultusz van. Tehát az öreg kontinensen a Bismarck és a Hood melyek "futnak"...
- de ezen hajók közül a Bismarck az amelyik "klasszikus" tengeri ütközetben veszett oda, ezért is a nagy népszerűség.
- de ezen hajók közül a Bismarck az amelyik "klasszikus" tengeri ütközetben veszett oda, ezért is a nagy népszerűség.
"A Bismarck története a hősiesség és a tragédia különös keveredése"
olvasol a gondolataimban
olvasol a gondolataimban
nos, pár sorral lejjebb írtam h már régen olvastzam az órásk csatáját de erre tisztán emléxem: amikor kifutott a Bismarck, a csata elött figyelmztették a legénységet-
a "H O O D ellen fogunk harcolni!!!"
(mire leirtam az előző kommentem 3 hsz!:))
a "H O O D ellen fogunk harcolni!!!"
(mire leirtam az előző kommentem 3 hsz!:))
Én osztom Simi véleményét.
Hozzáfűzném azt is, hogy bizonyára mindenki érezte azt, hogy a "gyengébbnek", a sebezhetőbbnek drukkolt, annak aki egyedül szembe mert szállni a túlerővel. Nos a Bismarck (és a Prinz Eugen) története ennek tipikus példája. A könyvet olvasván - noha tudtam h mi lesz a végkifejlet - végig abban "reménykedtem", hogy megmenekül a Bismarck.
A Bismarck a német hadiflotta büszkesége volt, a Kriegsmarine nem épített ennél nagyszerűbb és monumentálisabb fegyvert azóta sem.
A Hood az angol flotta megtestesítője volt, a legnagyobb hadihajójuk, mely bejárta a világot.
Amikor két ilyen emblematikus hajó összecsap - és a végén mindkettő elpusztul emberek ezreit magával rántva a halálba... úgy vélem teljesen jogos mindkét hajó körülötti "kultusz". Ennél legendásabb ütközet előtte sem volt... és talán soha többé nem lesz!
Hozzáfűzném azt is, hogy bizonyára mindenki érezte azt, hogy a "gyengébbnek", a sebezhetőbbnek drukkolt, annak aki egyedül szembe mert szállni a túlerővel. Nos a Bismarck (és a Prinz Eugen) története ennek tipikus példája. A könyvet olvasván - noha tudtam h mi lesz a végkifejlet - végig abban "reménykedtem", hogy megmenekül a Bismarck.
A Bismarck a német hadiflotta büszkesége volt, a Kriegsmarine nem épített ennél nagyszerűbb és monumentálisabb fegyvert azóta sem.
A Hood az angol flotta megtestesítője volt, a legnagyobb hadihajójuk, mely bejárta a világot.
Amikor két ilyen emblematikus hajó összecsap - és a végén mindkettő elpusztul emberek ezreit magával rántva a halálba... úgy vélem teljesen jogos mindkét hajó körülötti "kultusz". Ennél legendásabb ütközet előtte sem volt... és talán soha többé nem lesz!
"véleményem szerint nem szép" -sztem erre már válaszoltam is. (A DKM kötelékében volt szebb hajó is, nem ez a kedvencem nekem
egy csatahó minősítését több szempontból szokták vizsgálni ("erősség" nem szerepel ezek között) A 4 fő szempont: gyorsaság, páncélzat, tűzerő, pontosság.
Akár ezek alapján szokták kategóriába sorolni a hajókat. és ahogy a törpék szopkták mondani: NEM a MÉRET lényeg!
A Bismarck NEM a legnagyobb, NEM a leggyorsabb, NEM a legpánélozottabb volt. Csak 2 "LEG-je" van: legpontosabb, legjobban összangba volt a hajó. mint már irtam: nem méreteztek alul-felül semmit.
"Aztán túl nagy dolgot sem csinált a Hood elsülyesztésével." -ezt magyarázd meg az angoloknak...
ki mit válogat, én szeretem a német technikát, akár repülő, hajó, v akármi.
úgy érzem nem vagyok fanatikusd, elvakult, stb DE lenyűgöz, és tiszteletet ébreszt bennem azok a tengerészek küzdeleme a sokszoros túlerővel szemben.
1 kezem elég ahhoz, hogy megszámoljam a nem bevetett német nehéz felszini egységeket.
ellenben az amerikai technika csak erődemonstráció. az egész óceániai hadszintér -gyakorlatilag- a légiháborúra épült.
Üdv: Chevy
egy csatahó minősítését több szempontból szokták vizsgálni ("erősség" nem szerepel ezek között) A 4 fő szempont: gyorsaság, páncélzat, tűzerő, pontosság.
Akár ezek alapján szokták kategóriába sorolni a hajókat. és ahogy a törpék szopkták mondani: NEM a MÉRET lényeg!
A Bismarck NEM a legnagyobb, NEM a leggyorsabb, NEM a legpánélozottabb volt. Csak 2 "LEG-je" van: legpontosabb, legjobban összangba volt a hajó. mint már irtam: nem méreteztek alul-felül semmit.
"Aztán túl nagy dolgot sem csinált a Hood elsülyesztésével." -ezt magyarázd meg az angoloknak...
ki mit válogat, én szeretem a német technikát, akár repülő, hajó, v akármi.
úgy érzem nem vagyok fanatikusd, elvakult, stb DE lenyűgöz, és tiszteletet ébreszt bennem azok a tengerészek küzdeleme a sokszoros túlerővel szemben.
1 kezem elég ahhoz, hogy megszámoljam a nem bevetett német nehéz felszini egységeket.
ellenben az amerikai technika csak erődemonstráció. az egész óceániai hadszintér -gyakorlatilag- a légiháborúra épült.
Üdv: Chevy
Hali Csaba307,
Szeretném elmondani, hogy mindig az kerül reflektorfénybe, ami éppen érdekli az embereket és amikhez kötődnek, meg amiről több háttérinformáció van. Nálunk a Bismarck közelebb áll hozzánk, mint mondjuk a japán repülőgéphordozók. Ha Japánban élnénk, akkor meg a saját haditechnikájuk részesülne előnyben.
És végül: Jóval több dokumentumfilm és könyv, stb. szól a Bismarckról, mint a tőlünk távolabbi lenyűgöző hajókról. És ugye ki ne látta volna Robert Ballard kutatóexpedícióját a Bismarckról és a túlélők beszámolóit. Ez mérföldkő volt a csatahajók kutatásának történetében. Legyen az német, japán, angol, amerikai, stb. mind megindítja az emberek érzelmeit. Én már kiváncsian várom, mikor merülnek le a Kagához, Akagihoz és társaikhoz. De a Bismarck volt az első igazán a média által is reklámozott csatahajó. Bár véleményem szerint minden csatahajó gyönyörű a maga módján.
SZAMURÁJ
Szeretném elmondani, hogy mindig az kerül reflektorfénybe, ami éppen érdekli az embereket és amikhez kötődnek, meg amiről több háttérinformáció van. Nálunk a Bismarck közelebb áll hozzánk, mint mondjuk a japán repülőgéphordozók. Ha Japánban élnénk, akkor meg a saját haditechnikájuk részesülne előnyben.
És végül: Jóval több dokumentumfilm és könyv, stb. szól a Bismarckról, mint a tőlünk távolabbi lenyűgöző hajókról. És ugye ki ne látta volna Robert Ballard kutatóexpedícióját a Bismarckról és a túlélők beszámolóit. Ez mérföldkő volt a csatahajók kutatásának történetében. Legyen az német, japán, angol, amerikai, stb. mind megindítja az emberek érzelmeit. Én már kiváncsian várom, mikor merülnek le a Kagához, Akagihoz és társaikhoz. De a Bismarck volt az első igazán a média által is reklámozott csatahajó. Bár véleményem szerint minden csatahajó gyönyörű a maga módján.
SZAMURÁJ
"...a Bismarck-nak miért van ekkora kultusza?"
Először is: a Bismarck-nak nem csak nálunk van "nagy kultusza". Nem véletlen, hogy annyi makettgyártó kiadta oly sok méretarányban, felkutatták a roncsát többszörösen, ezekről filmet forgattak, amit aztán milliók néztek meg. Sok könyv is íródott róla, amit megint csak sokan megvettek. A "kultusza" majdnem olyan nagy, mint a Titanic-é. A Bismarck története a hősiesség és a tragédia különös keveredése a modern korban, ami nagyon meg tudja fogni a mai embert.
"Aztán túl nagy dolgot sem csinált a Hood elsülyesztésével."
Ez a kijelentés 66 év távlatából talán igaznak tűnik, de akkor és ott ez másként hatott: a Hood a brit tengeri hatalom megtestesítője volt. A brit haditengerészet ott a Dánia-szorosban nem pusztán egy hajót veszített el a közvélemény szemében, hanem a tengerek fölötti hegemóniáját - ami végülis igaznak bizonyult.
"Sokkal formásabb csatahajók is készültek a háború előtt,alatt,után." Szóval erre lehet elmondani, hogy izlések és pofonok...
Először is: a Bismarck-nak nem csak nálunk van "nagy kultusza". Nem véletlen, hogy annyi makettgyártó kiadta oly sok méretarányban, felkutatták a roncsát többszörösen, ezekről filmet forgattak, amit aztán milliók néztek meg. Sok könyv is íródott róla, amit megint csak sokan megvettek. A "kultusza" majdnem olyan nagy, mint a Titanic-é. A Bismarck története a hősiesség és a tragédia különös keveredése a modern korban, ami nagyon meg tudja fogni a mai embert.
"Aztán túl nagy dolgot sem csinált a Hood elsülyesztésével."
Ez a kijelentés 66 év távlatából talán igaznak tűnik, de akkor és ott ez másként hatott: a Hood a brit tengeri hatalom megtestesítője volt. A brit haditengerészet ott a Dánia-szorosban nem pusztán egy hajót veszített el a közvélemény szemében, hanem a tengerek fölötti hegemóniáját - ami végülis igaznak bizonyult.
"Sokkal formásabb csatahajók is készültek a háború előtt,alatt,után." Szóval erre lehet elmondani, hogy izlések és pofonok...
Szeretném megkérdezni,hogy a Bismarck-nak miért van ekkora kultusza?
Most biztos sokan haragudni fognak rám,de véleményem szerint nem szép.Sokkal formásabb csatahajók is készültek a háború előtt,alatt,után.
Erősebb csatahajók is léteztek nála,ha nem is sok,dehát csatahajóból nincs és nem volt túl sok.
Aztán túl nagy dolgot sem csinált a Hood elsülyesztésével.Erre sokan felháborodhatnak majd,de ha belegondoltok a háború alakulásásra semmilyen hatással sem volt,ellenben a csendes óceáni ütközetekre.
Vagy csak azért van ilyen kultusza nálunk,mert megint előjön az,hogy német??
Nem támadásnak szánom ezt csak kíváncsi vagyok a véleményetekre.
Most biztos sokan haragudni fognak rám,de véleményem szerint nem szép.Sokkal formásabb csatahajók is készültek a háború előtt,alatt,után.
Erősebb csatahajók is léteztek nála,ha nem is sok,dehát csatahajóból nincs és nem volt túl sok.
Aztán túl nagy dolgot sem csinált a Hood elsülyesztésével.Erre sokan felháborodhatnak majd,de ha belegondoltok a háború alakulásásra semmilyen hatással sem volt,ellenben a csendes óceáni ütközetekre.
Vagy csak azért van ilyen kultusza nálunk,mert megint előjön az,hogy német??
Nem támadásnak szánom ezt csak kíváncsi vagyok a véleményetekre.
az eredeti példányt SOSE fogja pótólni, de ha mindent megvenném eredetibe...
nekem azok is megvannak pdf-ben amik polcon vannak. kinyomtatom ami kell (akár szinesbe, nagyítva, A/3-A/4 ) így nem áll fent a veszélye h valamit ráborítok stb.
Szeretem a számítógépes dolgokat, de nekem a makettezéshez valahogy ezek nem jönnek be olyan jól, mint a kiadványok. Valahogy a hagyományos képeket jobban át tudom nézni, kielemezni; szeretem odatenni a kezem ügyébe, amikor dolgozok, és bele-bele pillantani.
sztem inkább szerezd be pdf-ben. nekem már alig van nyomott irodalmam, ami volt is elpasszoltam.
most kb 30Gb(!!!) pdf-m van már (csak XX. szdi hajó, és repülő 1945ig)
Üdv!
most kb 30Gb(!!!) pdf-m van már (csak XX. szdi hajó, és repülő 1945ig)
Üdv!
Sebi!
Köszi az infókat, legjobbak ezek a könyvek lesznek www.classicwarships.com/warship_pictorial/warship_pictorial.html
sőt itt már az a gond, hogy túl sok szép és jó van közöttük, szívem szerint megvenném mindet, de abból családi botrány lenne :)
Köszi az infókat, legjobbak ezek a könyvek lesznek www.classicwarships.com/warship_pictorial/warship_pictorial.html
sőt itt már az a gond, hogy túl sok szép és jó van közöttük, szívem szerint megvenném mindet, de abból családi botrány lenne :)
Uraim!
remélem minnél többen jöttök berénybe, mert készültem számotokra egy kis meglepetéssel :D
remélem minnél többen jöttök berénybe, mert készültem számotokra egy kis meglepetéssel :D
Fuuuú, nagyon jó videókat lehet találni a jutubon!
(én is) ajánlom mindenkinek!
(én is) ajánlom mindenkinek!
És ezt most találtam! A festés itt láccik!!!
www.youtube.com/watch
www.youtube.com/watch
Chevy!
Ezért kell többször elolvasni :DDD - én már 2x elolvastam és számtalanszor a legjobb részeket... a kedvencem a Hood pusztulásáról szóló rész, nagyon jól beszéli el az író az eseményeket, az érzés amit érezhettek a Hood halottjai... érdekes, de eltudja képzelni az ember. Ez persze nem meglepő, hiszen ezekben a napokban (is) egy angol hajón szolgált L. K.
Felvetném a kérdést... erről a filmről vki tud vmit? Ahoz képest, hogy mien régen készülhetett, nagyon jónak tűnik!
www.youtube.com/watch és kikapcsolódásnak ez a kis szösszenet :D
www.youtube.com/watch
Ezért kell többször elolvasni :DDD - én már 2x elolvastam és számtalanszor a legjobb részeket... a kedvencem a Hood pusztulásáról szóló rész, nagyon jól beszéli el az író az eseményeket, az érzés amit érezhettek a Hood halottjai... érdekes, de eltudja képzelni az ember. Ez persze nem meglepő, hiszen ezekben a napokban (is) egy angol hajón szolgált L. K.
Felvetném a kérdést... erről a filmről vki tud vmit? Ahoz képest, hogy mien régen készülhetett, nagyon jónak tűnik!
www.youtube.com/watch és kikapcsolódásnak ez a kis szösszenet :D
www.youtube.com/watch
hiába, régen olvastam és könnyen felejtek:(
Chevy! Az óriások csatájából mniden kiderül! :) Eleinte a Scharnhorst és a Gneisenau is velük tartott volna, de a Scharnhorst kazánjai javítás alatt álltak. A Gneisenaut Brestben bombázták, megrongálódott és miután átvontatták április 6-án egy repülő megtorpedózta és a hajócsavar megrongálódott. A Tirpitz ekkor még csak a próbaútjait végezte, az éjszakák északon egyre rövidebbek lettek és kevés idő maradt volna az áttörésre. Április 24-én a Prinz Eugenban egy akna okozott károkat igy el kellett halasztani a hadművelet időpontját május végére.
A tengeralattjárók együttműködtek a hajórajjal. Ami a Deutschland-osztály hajóit illeti, maximális sebességük 26 csomó volt, tehát messze nem tudták volna tartani a 30 csomós sebességet.
A tengeralattjárók együttműködtek a hajórajjal. Ami a Deutschland-osztály hajóit illeti, maximális sebességük 26 csomó volt, tehát messze nem tudták volna tartani a 30 csomós sebességet.
Hiába, 30 éves ez az Akagi kit. Jó ötlet a teknő, de mégjobb lett volna, ha a repülőfedélzetet kicsit felpofozzák (beszívódás-mentesség, vésett felület), ami a mai technikai szinvonalon már nem nagy kunszt, viszonylag kis ráfordítással egész jól fel lehetett volna varrni a ráncokat. A többi apróság átszabása megmaradhatott volna a megszállottaknak. Ehelyett...
ChevyG!
Légyszi olvasd el újra Ludovic Kennedy Óriások csatája c. könyvének elejét! Ott megkapod feltett kérdéseidre a választ.
Légyszi olvasd el újra Ludovic Kennedy Óriások csatája c. könyvének elejét! Ott megkapod feltett kérdéseidre a választ.
Azt nem értem, hogy a Rheinübung-al mért nem vártak pár hónapot?
és minek kültek ki csak két hajót?
Én a DKM vezetése heléyben inkább nagyobb, TASK FORCE szerü egységeket állítottam volna fel.
1 task pl:
Bismarck, Scharnhorst, 2 Deutschland-oszt., 2 Hipper-oszt. + tengeralattjárók, és ellátó hajók.
és minek kültek ki csak két hajót?
Én a DKM vezetése heléyben inkább nagyobb, TASK FORCE szerü egységeket állítottam volna fel.
1 task pl:
Bismarck, Scharnhorst, 2 Deutschland-oszt., 2 Hipper-oszt. + tengeralattjárók, és ellátó hajók.
Angol hajó nem épült, ami egyenrangú lett volna a Bismarckkal. Az iowa ugyanakkor szerintem is a legmodernebb lehetett, ám 3 évvel később épült és az a 3 év, ugrásszerű fejlődést hozott a haditechnikában ,tehát az összehasonlitás kb olyan, mint a Bismarck és a Hood összehasonlítása... és ne feledjük, hogy az Iowak más harctéren lettek bevetve. Ha jobban bele gondolunk a Richelieu talán hasonló teljesitménnyel birt, ám a Vittorio Veneto sztem alulmaradt ezektől. Én akkor is úgy vélem, hogy a Bismarck és a Prinz Eugen pár perc alatt elintézte a Hoodot, ami hatalmas bravúr és ez nem véletlen volt. A megfelelő fegyver a megfelelő kézben. Nemcsak a Bismarck volt jó, hanem az összes modern német hadihajó.
Szia EDE!
Valóban jól látod a dolgokat. A régi vízvonalhajó alá raktak egy alsó teknőt és néhány "alap" maratással megfűszerezték. De még így sincs semmi köze az eredetihez. Szívok is vele rendesen. Szinte nincs is olyan része a kittnek, amit ne kéne átalakítani vagy újra gyártani. Ezért is haladok vele iszonyat lassan. De ahogy Simi kolléga mondaná " a jó makettező legfőbb erénye a türelem és nem az ügyesség"
Valóban jól látod a dolgokat. A régi vízvonalhajó alá raktak egy alsó teknőt és néhány "alap" maratással megfűszerezték. De még így sincs semmi köze az eredetihez. Szívok is vele rendesen. Szinte nincs is olyan része a kittnek, amit ne kéne átalakítani vagy újra gyártani. Ezért is haladok vele iszonyat lassan. De ahogy Simi kolléga mondaná " a jó makettező legfőbb erénye a türelem és nem az ügyesség"
Hát ez az összehasolnlítás kegyetlenül elb*aszott...
Legjobb egyértleműen az Iowa és a South-Dakota. Nagy ágyúk, gyors hajók, erős páncélzat és korának legjobb radtechnikája volt rajta.
Utána már elég vegyes az összkép, mert komoly ütközetet csak A Biscmarck látott, de nem egyenrangó ellenfelek ellen, vagy már nagyon nagy túlerő ellen. Az angol hajókon is igen jó radar volt a többin meg semmi...
Legjobb egyértleműen az Iowa és a South-Dakota. Nagy ágyúk, gyors hajók, erős páncélzat és korának legjobb radtechnikája volt rajta.
Utána már elég vegyes az összkép, mert komoly ütközetet csak A Biscmarck látott, de nem egyenrangó ellenfelek ellen, vagy már nagyon nagy túlerő ellen. Az angol hajókon is igen jó radar volt a többin meg semmi...
Most néztem meg az egyik fórumot. Megjelent egy újdonság! Ha gondolod még szerezd be ezt a füzetet:
steelnavy.com/Classic29NC.htm
Nekem van egy pár ebből a sorozatból, úgyhogy bátran ajánlom. Szerintem lesz benne pár használható kép ;)
steelnavy.com/Classic29NC.htm
Nekem van egy pár ebből a sorozatból, úgyhogy bátran ajánlom. Szerintem lesz benne pár használható kép ;)
Hello !
Engedd meg, hogy figyelmedbe ajánljam ezeket a linkeket:
www.ussindianapolis.org www.modelshipgallery.com/gallery/ca/ca-35/700-jm/jm-index.html
www.modelshipgallery.com/gallery/ca/ca-35/700-pm/pm-index.html www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/battleships/ncarolina/bb55-nc.html
www.battleshipnc.com/index.html
Konkrét rajzokhoz és egyéb dolgokhoz ajánlom a floating drydock-ot:
www.floatingdrydock.com
Engedd meg, hogy figyelmedbe ajánljam ezeket a linkeket:
www.ussindianapolis.org www.modelshipgallery.com/gallery/ca/ca-35/700-jm/jm-index.html
www.modelshipgallery.com/gallery/ca/ca-35/700-pm/pm-index.html www.chinfo.navy.mil/navpalib/ships/battleships/ncarolina/bb55-nc.html
www.battleshipnc.com/index.html
Konkrét rajzokhoz és egyéb dolgokhoz ajánlom a floating drydock-ot:
www.floatingdrydock.com
Segítséget szeretnék kérni.
Most kezdtem bele a Tamiya 1/700-as Indianapolis építésébe.
Megérkezett a White Ensign-os fotomaratás is hozzá.
Ha volna valami jó rajz a hajóról vagy olyan kép, ami megkönyítené a dolgomat, az nagyon jól jönne. A következő hajó, a North Carolina 1/700 Trumpeteréktől, ahhoz is jól jönne bármilyen jó minőségű referencia.
Előre is köszi.
Most kezdtem bele a Tamiya 1/700-as Indianapolis építésébe.
Megérkezett a White Ensign-os fotomaratás is hozzá.
Ha volna valami jó rajz a hajóról vagy olyan kép, ami megkönyítené a dolgomat, az nagyon jól jönne. A következő hajó, a North Carolina 1/700 Trumpeteréktől, ahhoz is jól jönne bármilyen jó minőségű referencia.
Előre is köszi.
a kérdés ugyan nem nekem szolt, de 99% h nem új. Eleve erre a készletre épülnek a feljavítok, stb.
egy olcsó üzleti fogás (a tamiya is kitalálhatná)
egy olcsó üzleti fogás (a tamiya is kitalálhatná)
M. Pisti
www.1999.co.jp/eng/10047654
Ez vajon új Akagi modell, vagy csak a régi alá raktak egy hajótesrtet???
www.1999.co.jp/eng/10047654
Ez vajon új Akagi modell, vagy csak a régi alá raktak egy hajótesrtet???
Nekem a páncélzat tetszik: a Vittori Venetoé szerinte jobb volt!!!
Nem vagyok a Bismarck rajongója, de ez talán túlzás.
Azal egyetértek vele, hogy valószínűleg az Iowa oszt. volt a legjobb.
Nem vagyok a Bismarck rajongója, de ez talán túlzás.
Azal egyetértek vele, hogy valószínűleg az Iowa oszt. volt a legjobb.
Húúú... ki vagyok akadva ezen, tűzvezetésre a Bismarck kapta a leggyengébbet??? Röhejes ez az összehasonlítás, a Yamaton és a Bismarckon kivül tán még a Prince of Wales (king V George) az amely valós! élesbevetésen rész vett...
másik, azért közben eltelt néhány év...semmi reális nincs ebben...
másik, azért közben eltelt néhány év...semmi reális nincs ebben...
Bocs! A site a 2102-esben volt, most inkább beillesztem.
www.combinedfleet.com/baddest.htm
www.combinedfleet.com/baddest.htm
Chevy!
Nem szószaporításként, de a Bismarck már akkor "megsemmisült", amikor az angol flotta otthagyta, mert semmilyen ellenállást nem tudott kifejteni, semmilyen veszélyt nem jelentett egyetlen egy hajóra a ronccsá vált góliát. egy technikai eszköz akkor válik haszontalanná, amikor rongálódásai miatt eredeti céljára, vagy egyáltalán nem használható többé. A Bismarckkal pedig pont ez történt. Attól persze még a német hadihajó építés csúcsa volt (a Tirpitz ugye harci bevetésen tulajdonképp nem vett részt, tehát bizonyítani sem tudott), arról nem tehetett, hogy a repülőgépek korában a csatahajóknak mint harceszközöknek már befellegzett. Ha helyettük a repülőgép hordozókat építették volna (mint az amik és részben az angolok) ugyanazzal a költséggel nagyobb hatásfokot érhettek volna el. Dehát a HA ugye nem történelmi kategória.
Üdv: Kalóz
Nem szószaporításként, de a Bismarck már akkor "megsemmisült", amikor az angol flotta otthagyta, mert semmilyen ellenállást nem tudott kifejteni, semmilyen veszélyt nem jelentett egyetlen egy hajóra a ronccsá vált góliát. egy technikai eszköz akkor válik haszontalanná, amikor rongálódásai miatt eredeti céljára, vagy egyáltalán nem használható többé. A Bismarckkal pedig pont ez történt. Attól persze még a német hadihajó építés csúcsa volt (a Tirpitz ugye harci bevetésen tulajdonképp nem vett részt, tehát bizonyítani sem tudott), arról nem tehetett, hogy a repülőgépek korában a csatahajóknak mint harceszközöknek már befellegzett. Ha helyettük a repülőgép hordozókat építették volna (mint az amik és részben az angolok) ugyanazzal a költséggel nagyobb hatásfokot érhettek volna el. Dehát a HA ugye nem történelmi kategória.
Üdv: Kalóz
Ne haragudj, de az idézett 2105-ös hozzászólás így néz ki:
"Cép!!
Mióta építed?
Valami plusz kiegészítöt velhasználsz?
Nekem is megvan, 1enlőre csak azért vettem meg, mert olcsó volt, de nagyon érdekes és különleges kitt. Ez matchbox volt, ugye?"
Szóval melyik az a bizonyos hozzászólásod, mert egy gyanú ébredt bennem, az, hogy a wotan egy 30-as évek elején kifejlesztett páncéltípus, amit lehet, hogy 40-es évek béli páncélokkal vetnek össze. Ez azért nagyon igazságtalan lenne, mert a páncéllemezek fejlesztése nem állt le a harmincas évekeben, az innovációt minden fél prioritásként kezelte. Ez kb olyan lenne, mintegy 90-es autót hasonlítanánk össze egy most legyártott autóval...
"Cép!!
Mióta építed?
Valami plusz kiegészítöt velhasználsz?
Nekem is megvan, 1enlőre csak azért vettem meg, mert olcsó volt, de nagyon érdekes és különleges kitt. Ez matchbox volt, ugye?"
Szóval melyik az a bizonyos hozzászólásod, mert egy gyanú ébredt bennem, az, hogy a wotan egy 30-as évek elején kifejlesztett páncéltípus, amit lehet, hogy 40-es évek béli páncélokkal vetnek össze. Ez azért nagyon igazságtalan lenne, mert a páncéllemezek fejlesztése nem állt le a harmincas évekeben, az innovációt minden fél prioritásként kezelte. Ez kb olyan lenne, mintegy 90-es autót hasonlítanánk össze egy most legyártott autóval...
Nos igen, az Iowa- osztály hajóji szinte nem is vettek részt harcban a yanmatohoz, v a bismarckohoz képest...
Ede! A teoritikus mivolta abban volt annak a dokfilmnek, hogy egy elképzelt szitun alapult a "csata"... sztem a hadihajóknál csak arra hivatkozhatunk, ami megtörtént... talán arra ami feltételezhető volt a "képességeik" alapján. A Bismarck sztem bizonyított. Ezért lehet talán azt állítani, hogy a kor csatahajói közt az Atlanti-óeánon a legjobb volt. Én mai napig nem értem a neten is oly gyakori összehasonlitásokat, ahol a Bismarcknál jobb egy King V George, májusban nem így tűnt... a német haditechnika, tengeren szárazföldön és levegőben is végig lépéselőnyben volt az angollal szemben. Persze sok lúd...
pl az, hogy az Iowa-kat jobb hajóknak titulálták, mint a Yamato-osztályt bizonyos paramétereik alapján döntötték el... de egy olyan támadás, ami a két japán hajó vesztét okozta, egy Iowaval ugyanúgy végzett volna. Azt hadihajó nem élhette túl.
pl az, hogy az Iowa-kat jobb hajóknak titulálták, mint a Yamato-osztályt bizonyos paramétereik alapján döntötték el... de egy olyan támadás, ami a két japán hajó vesztét okozta, egy Iowaval ugyanúgy végzett volna. Azt hadihajó nem élhette túl.
A NatGeon voltak teoretikus ütközetek vadállatok között. Pl medve-aligátor.
Sok mindent számítgattak szimuláltak, atán elméletben összeeresztették őket.
Érdekes lenne ilyen csatahajókkal is.
Sok mindent számítgattak szimuláltak, atán elméletben összeeresztették őket.
Érdekes lenne ilyen csatahajókkal is.
sztem a Bismarck A tökéletes csatahajó. pontos, gyors, jól páncélozott.
Nincs semmi eltúlozva v alulméretezve rajta.
Vannak tőle nagyobb tűzerővel rendelkező hajók, (minimálisan) gyorsabbak, nagyobbak, de jobbak nincsenek. A tökéletes előfutára volt a H-osztálynak.
Nincs semmi eltúlozva v alulméretezve rajta.
Vannak tőle nagyobb tűzerővel rendelkező hajók, (minimálisan) gyorsabbak, nagyobbak, de jobbak nincsenek. A tökéletes előfutára volt a H-osztálynak.
most a franciák arra büszkék , hogy a JB 1 találattol nem semisült meg?! A Bismarck mit élt túl?! végül önelsülyesztés lett a veszte...