Ha komolyabban érdekel a téma, nézz át a fórumomra, ott szimulált egy kolléga jópár ütközetet, főleg KGV ill. derivált típusokkal. 100%-osnak ez a szimuláció sem mondható, de ahogy egy nem is olyan régi itteni hsz-emben kifejtettem, modern csatahajók 1-1 elleni (vagy kiegyensúlyozott számú) küzdelmében jellemzően a szerencse elég komoly tényező, azaz melyik fél éri el az első olyan találatot, amely a másik hajónak valamely kritikus rendszerét üti ki.
Személyes véleményem szerint, de hozzá tenném, ez szigorúan szubjektív és erősen az általam olvasott (jellemzően angolszász) szakirodalomra alapoz:
1942 elején B-T vs KGV-DoY összecsapásban ha a lőtávot a németek 15km alatt tudják tartani és eltekintünk a mázli faktortól (nincs lőszerraktár találat vagy kormánylapátot/hajócsavartengelyt érő torpedó) akkor a németekre fogadnék, 10 menetből mondjuk 6-7-szer. Ha a lőtáv 15km fölé megy és a KGV-k négyes tornyai nem rohadnak le ill. ha a tűzvezető radarok működnek akkor 10-ből 2-3X fogadnék már csak a németekre. A Littoriok ellen nagyjából hasonló az arány, ott mindenképpen az olaszok javára írható, hogy hazai partok közelében akcióznak jó időben, így kihasználhatják magasabb sebességükből adódó taktikai előnyüket. Viszont itt sok múlik a tűzvezetés hatékonyságán. Ha arányt kéne számolni itt tényleg 50-50-t mondanék, attól függően, hogy ki milyen napot fogott ki, bár amennyire tudom az olaszok némileg küzdöttek lövedék-minőség (értsd nem volt konzisztens a színvonal) problémákkal és nagyon gyors (relatív) csőkopással a 380mm-es lövegeiknél.
Személyes véleményem szerint, de hozzá tenném, ez szigorúan szubjektív és erősen az általam olvasott (jellemzően angolszász) szakirodalomra alapoz:
1942 elején B-T vs KGV-DoY összecsapásban ha a lőtávot a németek 15km alatt tudják tartani és eltekintünk a mázli faktortól (nincs lőszerraktár találat vagy kormánylapátot/hajócsavartengelyt érő torpedó) akkor a németekre fogadnék, 10 menetből mondjuk 6-7-szer. Ha a lőtáv 15km fölé megy és a KGV-k négyes tornyai nem rohadnak le ill. ha a tűzvezető radarok működnek akkor 10-ből 2-3X fogadnék már csak a németekre. A Littoriok ellen nagyjából hasonló az arány, ott mindenképpen az olaszok javára írható, hogy hazai partok közelében akcióznak jó időben, így kihasználhatják magasabb sebességükből adódó taktikai előnyüket. Viszont itt sok múlik a tűzvezetés hatékonyságán. Ha arányt kéne számolni itt tényleg 50-50-t mondanék, attól függően, hogy ki milyen napot fogott ki, bár amennyire tudom az olaszok némileg küzdöttek lövedék-minőség (értsd nem volt konzisztens a színvonal) problémákkal és nagyon gyors (relatív) csőkopással a 380mm-es lövegeiknél.
Hy!
Akkor módosítok a kérdésemen. Ha 1942 telén mondjuk Norvégiában össze csapott volna a Bismarck - Tirpitz féle testvérpár a KGV - DoY féle testvér párral akkor ki győzött volna? Illetve 1 másik szituáció amire kiváncsi lennék. Ha littori-vittori testvérpár nekiment volna a KGV - Doy féle testvérpárnak mondjuk a földközi tengeren az olasz partok mellett. Persze mind a kettő harccsoportba számoljál bele 2-2 cirkálót és 8-8 rombolót csak hogy igazságos legyek. :)
Akkor módosítok a kérdésemen. Ha 1942 telén mondjuk Norvégiában össze csapott volna a Bismarck - Tirpitz féle testvérpár a KGV - DoY féle testvér párral akkor ki győzött volna? Illetve 1 másik szituáció amire kiváncsi lennék. Ha littori-vittori testvérpár nekiment volna a KGV - Doy féle testvérpárnak mondjuk a földközi tengeren az olasz partok mellett. Persze mind a kettő harccsoportba számoljál bele 2-2 cirkálót és 8-8 rombolót csak hogy igazságos legyek. :)
Kedves sulyid!
Javasolnám, hogy kicsit olvass utána a csatahajó tervezésnek, szerintem alapvető dolgokkal nem vagy tisztában a hozzászólásaidat olvasva (értsd: Yamato hátsó lövegtornyai). Kérlek ne vedd ezt sértésnek, de eleve az a kérdésed is, ahogy feltetted (ti. hogy melyik harccsoport mit érne a másik ellen stb.) eléggé megkérdőjelezi számomra a téma iránti komolyságod.
Röviden, hogy rávilágítsak, amire gondolok: a lentebb felsorolt hajókat soha nem tervezték együttes működésre, szinte kizárt, hogy épeszű admirális egy harccsoportba tenné akár a tengelyhatalmi oldalon a Graf Speet mondjuk a Bismarck-kal, vagy a túloldalon a két PH-i veteránt a modern gyors csatahajókkal (sebesség, lövegek karakterisztikája, tűzvezetési metódusokban lévő különbség stb stb). További gond a flották doktrinájában levő különbség, ami miatt szinte kizárt, hogy pl a német hajók az olaszokkal operáltak volna egy kötelékben. Még az amúgy jóval közelebbi "viszonyban" (doktrina, hajók karakterisztikája stb.) levő amerikai-brit flottacsoportosításoknak is sokat kellett gyakorolniuk, hogy együtt tudjanak működni rendesen.
A felületes kérdésedre egy nagyon felületes választ adva, ha ez a képzeletbeli ütközet mondjuk a mediterrán térségben zajlik le 1945-ben, akkor a szövetséges hajók reggelire megkajálták volna a két tengelyhatalmi szövetséges kötelékét.
Ha mondjuk 1942-ben zajlik le az ütközet az északi tengeren akkor is jó eséllyel a szövetségesek nyernek, szimplán azért mert az olasz hajók kis hatótávjuk és gyengécske tengerállóságuk miatt jó eséllyel elvéreztek volna már az odaúton - értsd fel se tudták volna venni a harcérintkezést.
Amennyiben egészen egyszerűen csak a papíron lévő adatokat nézzük, akkor is a szövetségesek borzasztó tűzerőfölényben vannak, a kedvedért számszerűsítettem az arányokat az oldalsortűz tömegek alapján:
Bismarck, Tirpitz: 800kg*8*2 = 12800
Sch&Gne: 330kg*9*2= 5940
VV, Littorio: 885kg*9*2= 15930
PE: 122kg*8= 976
AGSpee: 300kg*6= 1800
Összesen: 37446 kg
BB43-44: 635kg*12*2= 15240
BB59-60: 1225kg*9*2= 22050
Hood: 871kg*8= 6968
Nelson: 929kg*9= 8361
KGV&DoY: 721kg*10*2= 14420
Összesen: 67039
Tehát majdnem kétszeres tűzerőfölényben lennének a szövetséges hajók. A taktikai kohézió miatt én eleve inkább csak a két KGV-t és a két SoDakotát raknám össze és még úgy is hozzávetőlegesen megegyező tűzerővel rendelkezne a szövetséges csatasor, nem is beszélve a taktikai kohézióból eredő előnyükről. És akkor még nem vettünk figyelembe olyan tényezőket, mint tűzvezető radar, kísérő hajók száma és elérhetősége, időjárás stb stb.
Az egyetlen igazi esély a tengelyhatalmi hajóknak, ha éjszaka, nagyon közelről futnak bele a szövetséges kötelékbe - a nagyon közel alatt értsd hogy 5km vagy kevesebb. Akkor a nagyobb tűzgyorsaságuk és az erősebb övpáncélzatuk kiegyensúlyozza a tűzvezető radarból eredő hátrányukat - de erre sem vennék mérget, lásd matapani ütközet, ahol a radar nélküli olaszokat szinte lemosták a felszínről, igaz a tűzerőfölény ott is egyértelműen a brit oldalon volt.
Javasolnám, hogy kicsit olvass utána a csatahajó tervezésnek, szerintem alapvető dolgokkal nem vagy tisztában a hozzászólásaidat olvasva (értsd: Yamato hátsó lövegtornyai). Kérlek ne vedd ezt sértésnek, de eleve az a kérdésed is, ahogy feltetted (ti. hogy melyik harccsoport mit érne a másik ellen stb.) eléggé megkérdőjelezi számomra a téma iránti komolyságod.
Röviden, hogy rávilágítsak, amire gondolok: a lentebb felsorolt hajókat soha nem tervezték együttes működésre, szinte kizárt, hogy épeszű admirális egy harccsoportba tenné akár a tengelyhatalmi oldalon a Graf Speet mondjuk a Bismarck-kal, vagy a túloldalon a két PH-i veteránt a modern gyors csatahajókkal (sebesség, lövegek karakterisztikája, tűzvezetési metódusokban lévő különbség stb stb). További gond a flották doktrinájában levő különbség, ami miatt szinte kizárt, hogy pl a német hajók az olaszokkal operáltak volna egy kötelékben. Még az amúgy jóval közelebbi "viszonyban" (doktrina, hajók karakterisztikája stb.) levő amerikai-brit flottacsoportosításoknak is sokat kellett gyakorolniuk, hogy együtt tudjanak működni rendesen.
A felületes kérdésedre egy nagyon felületes választ adva, ha ez a képzeletbeli ütközet mondjuk a mediterrán térségben zajlik le 1945-ben, akkor a szövetséges hajók reggelire megkajálták volna a két tengelyhatalmi szövetséges kötelékét.
Ha mondjuk 1942-ben zajlik le az ütközet az északi tengeren akkor is jó eséllyel a szövetségesek nyernek, szimplán azért mert az olasz hajók kis hatótávjuk és gyengécske tengerállóságuk miatt jó eséllyel elvéreztek volna már az odaúton - értsd fel se tudták volna venni a harcérintkezést.
Amennyiben egészen egyszerűen csak a papíron lévő adatokat nézzük, akkor is a szövetségesek borzasztó tűzerőfölényben vannak, a kedvedért számszerűsítettem az arányokat az oldalsortűz tömegek alapján:
Bismarck, Tirpitz: 800kg*8*2 = 12800
Sch&Gne: 330kg*9*2= 5940
VV, Littorio: 885kg*9*2= 15930
PE: 122kg*8= 976
AGSpee: 300kg*6= 1800
Összesen: 37446 kg
BB43-44: 635kg*12*2= 15240
BB59-60: 1225kg*9*2= 22050
Hood: 871kg*8= 6968
Nelson: 929kg*9= 8361
KGV&DoY: 721kg*10*2= 14420
Összesen: 67039
Tehát majdnem kétszeres tűzerőfölényben lennének a szövetséges hajók. A taktikai kohézió miatt én eleve inkább csak a két KGV-t és a két SoDakotát raknám össze és még úgy is hozzávetőlegesen megegyező tűzerővel rendelkezne a szövetséges csatasor, nem is beszélve a taktikai kohézióból eredő előnyükről. És akkor még nem vettünk figyelembe olyan tényezőket, mint tűzvezető radar, kísérő hajók száma és elérhetősége, időjárás stb stb.
Az egyetlen igazi esély a tengelyhatalmi hajóknak, ha éjszaka, nagyon közelről futnak bele a szövetséges kötelékbe - a nagyon közel alatt értsd hogy 5km vagy kevesebb. Akkor a nagyobb tűzgyorsaságuk és az erősebb övpáncélzatuk kiegyensúlyozza a tűzvezető radarból eredő hátrányukat - de erre sem vennék mérget, lásd matapani ütközet, ahol a radar nélküli olaszokat szinte lemosták a felszínről, igaz a tűzerőfölény ott is egyértelműen a brit oldalon volt.
Grandiózus terv, kitartást hozzá!
Pedig kiderülhetne. Én tervbe vettem a jelenlegi POW után 2 Flower korvett és egy Gambier Bay hordozó megépítését 1/72-ben, melyek teljesen RC vezéreltek lennének. Viszont mostanában rengeteg mindenfelé kutakodok, és a Yamato című film is nagy hatást tett rám. Tervezem egy legalább 1/72-es teljesen működőképes, valósághű csatahajó megépítését. (vízválasztó rekeszek, szintenként felépítve, működő és tüzelő lövegekkel. Ha más nem, de legalább 1 lövést mindegyik ágyúja le tudjon majd adni.) Természetesen ezek a projektek nem holnapra valósulnak meg. Úgy számolom, hogy a Flowerekről 5 év múlva közlök anyagot, míg a Gambier Bay-ről úgy tíz. A csatahajóról pedig majd csak 35 éves koromban fogok beszámolni, reményeim szerint a fiam fogja elkeresztelni és mostani menyasszonyom (csatahajó bolond ő is :D ) lesz majd a hajó keresztanyja.
Bár kisebb és egyszerűbb lenne egy tengeralattjáró megépítése, mely működő torpedót lőne ki :) Mindenesetre ha megépítek egy ilyen hajót és volna egy hasonló ugyanilyen, úgy elemzés, ki ismerés céljából megütközhetnének.
Persze ezek még nagyon a távoli jövő képei :) De legalább ösztönzőleg hat és van ami foglalkoztatja az embert, célt ad neki :)
Bár kisebb és egyszerűbb lenne egy tengeralattjáró megépítése, mely működő torpedót lőne ki :) Mindenesetre ha megépítek egy ilyen hajót és volna egy hasonló ugyanilyen, úgy elemzés, ki ismerés céljából megütközhetnének.
Persze ezek még nagyon a távoli jövő képei :) De legalább ösztönzőleg hat és van ami foglalkoztatja az embert, célt ad neki :)
Szerintem az esélyeket ilyen módon latolgatni elég merész. Egyrészt vagy a német hajókat kellett volna levinni a Földközi-tengerre vagy pedig az olaszokat az Atlanti partvidékre. Én Gibraltár miatt ilyesmivel nem játszottam volna...Másrészt kísérő hajókkal együtt a tengely koalíciónak drasztikusan csökkenek az esélyei a szövetségesek ellen. Csak csatahajók párharcában sem hiszem, hogy jobban állnának, egy teljesen idealizált környezetben (napos, tiszta idő, egymással szépen felsorakozva stb...)
Szia Gonzo!
A Yamatoról láttam képet csak amilyen vak vagyok elsőre nem igazán tűnt fel a hátul lévő löveg. Annyira üresnek nézett ki a hátulja hogy azt már elképzelhetetlennek tartottam.
Ha a ROMA-t kiadják én 1000% hogy megveszem. Annyira szép az a tipus és szerintem simán hozta a Bismarck szintjét.
A Yamatoról láttam képet csak amilyen vak vagyok elsőre nem igazán tűnt fel a hátul lévő löveg. Annyira üresnek nézett ki a hátulja hogy azt már elképzelhetetlennek tartottam.
Ha a ROMA-t kiadják én 1000% hogy megveszem. Annyira szép az a tipus és szerintem simán hozta a Bismarck szintjét.
Szerintetek a Bismarck, Tirpitz , Gneisenau , Scharnhorst , Littorio , Vittorio Veneto , Prinz Eugen , Admiral Graf Spee féle harccsoport ellen mennyi esélye lett volna a USS California , USS Tennessee , USS Massachusetts (BB-59) , USS Alabama (BB-60) , HMS Hood , HMS Nelson , HMS King George V , HMS Duke of York féle harccsoport ellen?
Szia Sulyid!
Nem lehet, hogy véletlenül valamilyen informatikai véletlen folyamán egy rosszul feliratozott képet nézhettél? Hátsó lövegtorony nélkül csak két típus készült eredeti felállásban: FS Richelieu - FS Jean Bart, illetve HMS Rodney - HMS Nelson
A japánoknak volt még utólagos csatahajó átépítése: az I.VH alatt épült IJN ISE-t építették át a hátsó fedélzetre telepítve nagy számú úszótalpas repülőt.
Egyébként Horváth Zoltán oldalát olvasgatva tényleg a Bismarck-Littorio a legszinpatikusabbak az Európai csatahajók közül. És a trumpeter 1/350-ben kiadja a ROMA-t (lehet gyűjteni, aztán meg majd építeni)
Üdv:Gonzo
Nem lehet, hogy véletlenül valamilyen informatikai véletlen folyamán egy rosszul feliratozott képet nézhettél? Hátsó lövegtorony nélkül csak két típus készült eredeti felállásban: FS Richelieu - FS Jean Bart, illetve HMS Rodney - HMS Nelson
A japánoknak volt még utólagos csatahajó átépítése: az I.VH alatt épült IJN ISE-t építették át a hátsó fedélzetre telepítve nagy számú úszótalpas repülőt.
Egyébként Horváth Zoltán oldalát olvasgatva tényleg a Bismarck-Littorio a legszinpatikusabbak az Európai csatahajók közül. És a trumpeter 1/350-ben kiadja a ROMA-t (lehet gyűjteni, aztán meg majd építeni)
Üdv:Gonzo
Értem. Amúgy az ember örökké tanul úgyhogy még véletlenül se sikerült elkeserítened , sőt! Jobban bele gondolva akkor is a littorio/bismarck kombináció tünik a legjobbnak a 30-as évek hajói közül.
Kedves Sulyid !
Nem akarlak elkeseríteni, de hidd el a te hajód sem lenne más. Szembekerülnél ugyanis egy egyszerű, de ugyanakkor megoldhatatlan problémával. Minél nagyobb hajót szeretnél, annál erősebb és nagyobb gépek kellenének a mozgatásához. A nagyobb gépek több helyet igényelnének, vagyis még nagyobb hajót kellene építened, aminek a tömege megintcsak nagy lenne és még nagyobb gépek kellenének a mozgatásához. Ebből a körből hogy lehet kitörni ? Vagy a sebességet, vagy a súlyt, vagy mindkettőt állandóvá kell tenned. A Yamato példájánál maradva, azt mondod, hogy szeretnél egy olyan csatahajót, ami 27 csomós csúcssebességre képes. Kiszámolod, hogy a 27 csomó eléréséhez mondjuk 150.000 lóerős gépek kellenek. És ugyanakkor kiszámolod azt is, hogy ezek a gépek mekkora súlyt képesek 27 csomóval elvinni. Innen kezdve a kapott súllyal kell gazdálkodnod. Ebből kell kialakítanod a hajód belsejét és külsejét.
Nem akarlak elkeseríteni, de hidd el a te hajód sem lenne más. Szembekerülnél ugyanis egy egyszerű, de ugyanakkor megoldhatatlan problémával. Minél nagyobb hajót szeretnél, annál erősebb és nagyobb gépek kellenének a mozgatásához. A nagyobb gépek több helyet igényelnének, vagyis még nagyobb hajót kellene építened, aminek a tömege megintcsak nagy lenne és még nagyobb gépek kellenének a mozgatásához. Ebből a körből hogy lehet kitörni ? Vagy a sebességet, vagy a súlyt, vagy mindkettőt állandóvá kell tenned. A Yamato példájánál maradva, azt mondod, hogy szeretnél egy olyan csatahajót, ami 27 csomós csúcssebességre képes. Kiszámolod, hogy a 27 csomó eléréséhez mondjuk 150.000 lóerős gépek kellenek. És ugyanakkor kiszámolod azt is, hogy ezek a gépek mekkora súlyt képesek 27 csomóval elvinni. Innen kezdve a kapott súllyal kell gazdálkodnod. Ebből kell kialakítanod a hajód belsejét és külsejét.
Én nem mondtam hogy feltétlenül jobb lenne. Az enyém egyszerűen más lenne.
kénytelen vagyok azt feltételezni, hogy jobb hajót tudnál tervezni/építeni, mint aki a Yamatot v. a Bismarckot követte el. Legalábbis az eddigi hozzászólásaid alapján. Hajrá!
Tudod azért az hogy nem sajnálnám az anyagot az nem egy olyan hajót jelentene mely gyakorlatilag a saját kikötőjét se tudná elhagyni.
De az eredmény ugyanaz lenne...
De én nem vagyok svéd:)
Gyurikám!
Volt már olyan, hogy egy projekthez te 2, lényegében hasonló maratást is megvettél? És akkor még nem beszéltünk a Lion Roar Repulse maratásáról 135 dolcsiért... (igazából kb, mint a WEM + lövegcsövek; de azok nekem már megvannak)
Különben, el kell ismerjem a GMM maratás jó oldalait is; pl valóban tetszetősek a csónakbakok, csak nem nagyon (vagy szinte egyáltalán nem) látszanak, ha rajtuk a csónak. A szikrafogó rácsot valóban domborítani kell, de ez a keretes megoldásnál is lehetséges (ld pl Hood, PoW), a megoldás: a rövid oldalon el kell vágni a rácsot a kerettől, domborítani, utána visszaragasztani az elvágott rácsokat. Azért ez sokkal rövidebb ideig tart, mint keretet formálgatni.
A Pom Pom -okhoz is igazából mindenem megvan, csak a hátsó korlátok kellenek, ami meg - érthetetlen módon - a GMM-ből teljesen hiányoznak. Csónakpadok pegig egyált nincsenek; ennek most nekem külön aktualitást ad, hogy a WEM KGV/PoW szettben sincs szinte semmilyen feljavító ide, és így jóval több vele most a melóm (bár már lassan kiérek az alagútból).
Ja és szeretné megvenni az admirality-s upgarde szettet is...
Volt már olyan, hogy egy projekthez te 2, lényegében hasonló maratást is megvettél? És akkor még nem beszéltünk a Lion Roar Repulse maratásáról 135 dolcsiért... (igazából kb, mint a WEM + lövegcsövek; de azok nekem már megvannak)
Különben, el kell ismerjem a GMM maratás jó oldalait is; pl valóban tetszetősek a csónakbakok, csak nem nagyon (vagy szinte egyáltalán nem) látszanak, ha rajtuk a csónak. A szikrafogó rácsot valóban domborítani kell, de ez a keretes megoldásnál is lehetséges (ld pl Hood, PoW), a megoldás: a rövid oldalon el kell vágni a rácsot a kerettől, domborítani, utána visszaragasztani az elvágott rácsokat. Azért ez sokkal rövidebb ideig tart, mint keretet formálgatni.
A Pom Pom -okhoz is igazából mindenem megvan, csak a hátsó korlátok kellenek, ami meg - érthetetlen módon - a GMM-ből teljesen hiányoznak. Csónakpadok pegig egyált nincsenek; ennek most nekem külön aktualitást ad, hogy a WEM KGV/PoW szettben sincs szinte semmilyen feljavító ide, és így jóval több vele most a melóm (bár már lassan kiérek az alagútból).
Ja és szeretné megvenni az admirality-s upgarde szettet is...
svédek se sajnálták a Wasa-ból.
Tudod én már csak ilyen egyedi ember vagyok.:) Ha nekem kéne csatahajót terveznem akkor nem sajnálnám rá az anyagot...
de konzervatív maximalistán, 50%-ban, hátul két lövegtoronnyal.
:-P
:-P
de konzervatív maximalistán, 50%-ban, hátul két lövegtoronnyal.
:-P
:-P
Akkor csak modellezgesd.
Szerintem nem megválaszolhatatlanok csupán keresni kell 1 fix szituációt és az alapján kell lemodellezni a legvalószinőbb lehetőségeket.
50%-ban a Littorio a jobb. Vagy a Bismarck, de az is csak 50%-ban. De lehet az ellenkezője is.
pfff..
pfff..
A fizikatanulás, meg a programozás, nyelvtanulás és hasonlók valóban megdolgoztatják az agyadat. Ezzel ellentétben a megválaszolhatatlan kérdésekről való vitatkozás nem fejleszt semmit...
Szerintem nem felesleges mert legalább kitünően megdolgoztatja az emberek agy tekervényeit:)
Ilyen kérdéseket felesleges feltenni, mert nem lehet rájuk válaszolni...
Sziasztok!
Akkor egy kis adalék a hajókhoz és repülőkhöz. Nemrég olvastam egy kimutatást, hogy a Csendes-óceánon a japán hajóveszteségek kb. 55%-át az amerikai tengeralattjárók okzták, a maradék 45%-on is a légierő és a felszíni flotta osztozik, tehát amerikai részről erősen felfújták a repülőgépeik szerepét.
Littorio osztály, kontra Bismarck. Elvileg nagyon ügyesen, komplexen oldották meg a hajó védelmét az olaszok, a gyakorlatban valahogy mégsem ez jött ki. Pl. a torpedóvédemi rendszer papíron az egyik legjobb volt, aztán meg alig ért valamit. Vajon a Bismarck elsüllyedt volna egy siklóbombától?
Akkor egy kis adalék a hajókhoz és repülőkhöz. Nemrég olvastam egy kimutatást, hogy a Csendes-óceánon a japán hajóveszteségek kb. 55%-át az amerikai tengeralattjárók okzták, a maradék 45%-on is a légierő és a felszíni flotta osztozik, tehát amerikai részről erősen felfújták a repülőgépeik szerepét.
Littorio osztály, kontra Bismarck. Elvileg nagyon ügyesen, komplexen oldották meg a hajó védelmét az olaszok, a gyakorlatban valahogy mégsem ez jött ki. Pl. a torpedóvédemi rendszer papíron az egyik legjobb volt, aztán meg alig ért valamit. Vajon a Bismarck elsüllyedt volna egy siklóbombától?
Olvasgatván a cikkeket 1 dolgot nem tudok eldönteni. Az olasz Littorio osztály vagy a német Bismarck volt-e a jobb. Szerintetek melyik volt a jobb?
Hát pedig a csatahajók tervezése a kompromisszumok művészete.
Egyébként, ha épült volna hajó a Yamato méretével, az Iowa sebességével és légvédelmével, és a Bismarck szerkezetével, és átgondoltságával, akkor kb. 300 m hosszú lett volna és vagy 250 millió $. Egy Essex osztályú hordozó meg került kb. 70 millióba. Nem beszélve arról, hogy ezeket a féltett kincseket könnyen hazavághatta néhány 50-100 ezer dolláros repcsi.
Bár lehet, hogy a jövő megint a csatahajóé. Már létezik a lézerfegyver Boeing 747-esre szerelve. Egy szép nagy hajón elfér több is, nukleáris reaktor meg termeli neki az energiát. Állítólag 80 km-ről leszed mindent.
Persze a vízfelszínen csak a látóhatárig hatásos.
Egyébként, ha épült volna hajó a Yamato méretével, az Iowa sebességével és légvédelmével, és a Bismarck szerkezetével, és átgondoltságával, akkor kb. 300 m hosszú lett volna és vagy 250 millió $. Egy Essex osztályú hordozó meg került kb. 70 millióba. Nem beszélve arról, hogy ezeket a féltett kincseket könnyen hazavághatta néhány 50-100 ezer dolláros repcsi.
Bár lehet, hogy a jövő megint a csatahajóé. Már létezik a lézerfegyver Boeing 747-esre szerelve. Egy szép nagy hajón elfér több is, nukleáris reaktor meg termeli neki az energiát. Állítólag 80 km-ről leszed mindent.
Persze a vízfelszínen csak a látóhatárig hatásos.
Szerintem megfelelő alkalmazással simán megtarthatták volna legalább 50%-ban a tengerek ura címet.
bocs: nem ők voltak az urak helyesen
Van egy probléma amikor ezek a hajók épültek, már ők voltak az urak a tengereken.
Tény nagyon nagyot tudtak ütni, de egy kis torpedó v légibomba kibabrált velük...
Pár példa a teljesség igénye nélkül:
Bismarck; POW+ Repulse; Musashi; Jamato; Sőt Szent István bár Ő nem légi indítású torpedótól pusztult el.
Tény nagyon nagyot tudtak ütni, de egy kis torpedó v légibomba kibabrált velük...
Pár példa a teljesség igénye nélkül:
Bismarck; POW+ Repulse; Musashi; Jamato; Sőt Szent István bár Ő nem légi indítású torpedótól pusztult el.
Tudod én konzervatív vagyok és egyszerre csináltam volna mind a kettőt. Amúgy szerintem alapból többet ér a találtai esély.
Sulyid!
A tűzerőt egy csatahajónál két féle módon lehet növelni. Egyik a lövegek számának növelése ekkor nő a találati esély, másik a kaliber növelése, ekkor nő a páncélátütő képesség. A 8-9 löveg legtöbbször elégnek bizonyult, ezért a japánok a második utat választották. A 3 csövű lövegtorony takarékosabb a tömeg szempontjából (mint a 2 csövű), abból viszont 3 is elég, ez viszont nem osztható kettővel, így valahová többet kell tenni belőle. Nyilván egy vérbeli harcos úgy gondolkodik, hogy inkább támadni, mint menekülni fog, ezért előre rakja a több löveget.
A tűzerőt egy csatahajónál két féle módon lehet növelni. Egyik a lövegek számának növelése ekkor nő a találati esély, másik a kaliber növelése, ekkor nő a páncélátütő képesség. A 8-9 löveg legtöbbször elégnek bizonyult, ezért a japánok a második utat választották. A 3 csövű lövegtorony takarékosabb a tömeg szempontjából (mint a 2 csövű), abból viszont 3 is elég, ez viszont nem osztható kettővel, így valahová többet kell tenni belőle. Nyilván egy vérbeli harcos úgy gondolkodik, hogy inkább támadni, mint menekülni fog, ezért előre rakja a több löveget.
Szerencsére. :)
Hát ez már sosem derül ki. :-)
Én nem is vitattam hogy nem süllyesztett volna el mindent ami úszik de szerintem akkor is elfért volna még 1 kis fegyverzet rá. Amúgy SZERINTEM a Bismarck az jobb volt.
reoülőgépek=repülőgépek
Szerintem az Arizona elrendezése az sokkal jobb lett volna a Yamatora. Amúgy nekem elsőre az szúrt szemet hogy annyira üresnek látszik a hátulja úgyhogy én simán beraktam volna oda még 1 tornyot és a repcsiket pedig a tengerbe dobtam volna.
Így is korának legerősebb,és legnagyobb fegyverzetű csatahajója volt.Lerongyolt volna bármilyen amcsi hadihajót.Csak a sors fintora volt,hogy méreteihez képest apró reoülőgépek süllyesztették el.
Ja, közben megválaszoltad. Tehát az Arizona elrendezését szeretted volna.
A Yamato lövegelrendezése rengeteg hajóéval megegyezett.
A Yamato lövegelrendezése rengeteg hajóéval megegyezett.
sulyid!
Mit értesz azon, hogy nem volt hátul löveg? Mert én mintha látta volna.
Mit értesz azon, hogy nem volt hátul löveg? Mert én mintha látta volna.
Tudod én maximalista vagyok tehát szerintem 2 lövegtorony az simán elmehetett volna hátulra.
Hogy-hogy nem volt löveg?A 3x460mm löveg szerintem elég nagy!
Tudom. Már olvastam de még több véleményre vagyok kiváncsi. :)
Értem. Amúgy a POW szerintetek mennyire volt jó hajó?
Szia!
Végigolvastam,nagyon tetszett!Gratula a szerzőnek!
Keri
Végigolvastam,nagyon tetszett!Gratula a szerzőnek!
Keri
www.phpbbplanet.com/forum/viewtopic.php
Ajánlom még ezeket a topikokat is egy másik fórumról:
KGV vs X
forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,842.0.html
Littorio vs X
forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,798.0.html