Nagyon köszi!!!
Mert most rendeltem a hobby dragont potom 2700huf-ért meg edu kiegeket.
Azt írtár róla több fórumon, hogy korrekt kis kit úgy hogy belevágok.

Íme egy pár PZ IV-J toma hálóval, vagy annak helyével!

Amon!

A Pz IV-ek közül ami toma hálóval készült már egyik sem volt zimmerites!

Üdv mindenkinek!

Thoma hálós Pz 4 ausf. J late-hez keresek fotókat illetve olyat amin nem volt zimmerit.

Előre is köszi!

Panther!
Miért, mi az a Pz IV :) Na ezt pont én mondom, akinek a kedvenc tankja a Pz IV :D
Persze csak viccelelk. Mindannyian tudjuk, hogy a T34-es volt a legjobb :P
Áron

Hát igen ha Panther diesel lett volna akkor Ő a legjobb.

Aha, nem rossz, de azért azzal vitatkoznék az ott fórumozókkal, hogy a panzer IV volt a legjobb német tank!

Panther

Itt a fórum linkje, a képet a 11491 poston azonosították:

forum.index.hu/Article/showArticle

Jagelló??? Két saroknyira lakom onnan... :-)

Hááát... Kifogás nélküli ténynek biztos nem venném egyik eredeti színes fényképet sem! Más filmre dolgoztak, más módszerekkel, ráadásul 60 éve. Alapnak jó, de nem 100%-os.

Emerick!

heart68 nem is említette, hogy ezek magyarországiak lennének... :-) Csak felrakta őket, hátha valakinek segítséget nyújthat. Köszi érte!
:-)
Egyébként szerintem az első kép (a Pantherek) nem montázs, csak utólag lett színezve. Ha jól tudom, az első 13 Panther, amiket egy demonstráción mutattak be a fejeseknek.

Üdv

Cs

A Pz4-sek színei a képen majdhogynem 100%-ig tökéletesek, ugyanis viszonyítva a páncélosok ingjeihez, a talajhoz, a háttérben lévő házakhoz, égbolthoz képest nincs, vagy minimális a torzulás. Esetleg dobhatnál egy linket erről a fórumról! Köszi!

Panther

A Pz IV-es színes képek nagy valószínűséggel a mai Jagelló úton készültek, legalább is az Index fórum egyik postje szerint.

A korabeli színes képekhez azért azt jó tudni, hogy 1: a fényérzékeny bevonat akár negatívról, akár papírképről van szó az idővel változik, tehát egy mai nagyítás biztosan torz színeket ad, 2: ha nyomat, akkor általános volt a képek retusálása és átszinezése, 3: a korabeli színes filmek színhűsége a közelében sem volt a maiaiknak. Eredeti színes fotót véleményem szerint csak a részletek, álcamintázatok, jelzések szempontjából szabad referenciának tekinteni, a színekhez nem. A szír Pz-ket pedig egészen biztosan átfestették.

Hehe, elég jó képek, de magyar vonatkozással egyáltalán nem rendelkeznek.
Az első eleve egy fotómontázs. Szóval hagyjuk. :)
A 250/3-as (asszem ZIU van ráírva) egy 41 vagy 42-es filmfelvétel vhonnan Ukrajnából. Ilyen a PzIII is, csak sima fényképként. A téli Pz is mint a 250-es egy felvételsozrozatból való, több hasonló PzII és PzIII páncélossal ugyanezen a helyen.
A Kfz 10/4 Hermann Göring hadosztály-béli kocsi. A Marderről nem tok nyilatkozni, a Hetzer sztem egy németmintásra visszafestett G13-as svájci példány, a Panzerjäger I meg asszem egy kipurcant pédány, szintén 41-42 táján. Amúgy a montázst leszámítva nekem mindegyik kép tetszik, és makettekhez is használhatók forrásként, ötletadóként.

E.

Bocs Peti!
Az nem az amire én gondoltam!

Panther

sziasztok! pár képpel hozzá járulok az épitö munkátokhoz:) ha tudjátok , használjátok!

Oldalról??? Hol az a kép??? Nekem csak szemből van...

Ennek van olyan fotózása oldalról, hogy azt hinnéd csak sárga jármű!

Feltéve, hogy nem nevezi meg az alakulatot. :-)

Horst Riebentstahl "Der Legendare Panther" könyvéből. Na most töprengjetek a festésen! :-)

Sztem, ha az én véleményem itt számít valamit. Ne nézz így Csodabogár! Nálad tudjuk, hogy nem számít!!! Szóval, én egyetértek veled Áron, ugyanis itt van jó példának a Vrbovszki Áron esete (nem a Tót Marival), hogy megcsinálta a pz4-et kép nélkül és végül kiderült, hogy nem is lehetett olyan számmal! Itt meg legalább a kép alapján nem tévedhet nagyot!

Panther

Igen,csak ez egy biztos pont. Ha most ettől eltérek, akkor megint csak úgy lúg a levegőben az egész, és belefuthatok olyan hibákba, pontatlanságokba, amikról én nem tudok. Ha viszont ennek kb be lehetne azonosítani az alakulatát, az jó volna, mert legalább egy fotóm volna. A számokat amúgy is megszerkesztettem már, csak a méretezés van hátra. Szal amíg lehet én maradok ennél. Aztán még kitudja, akármi lehet.
Áron

A Fűzfő az biztos, 99%!
A cetli nem kizárt... sebaj, majd kitalálok rá valamit... :-)

Egyébként szerintem ne ragaszkodj pont ehhez a 333-as kacsához. Gyakorlatilag ilyesmi festéssel, ilyen számmal még számos alakulat páncélosát megcsinálhatod.

Cs

Hát igen, ezért mondtam, hogy a könyv szerint. De ezek szerint ne vegyem készpénznek az ott leírtakat (bár a szervezeti felépítést illető tévedésem oka csakis a hiányos tudásom :-). Kár. Ha egyáltalán valóban Fűzfőn készült az a kép.
Lánctalp: Nem a régi cetli maradt nálad, és megrendelted mégegyszer?

Áron

Sziasztok!

Szerintem ne siessük el ezt a kacsa-kérdést! A Veress D. Csaba könyvek nagyon jók, de sajnos felettébb pontatlanok. Ez elsősorban koruknak tudható be, amikor készültek, még nem állt rendelkezésre annyi dokumentim, mint ma.

"Namost az említett könyv szerint amikor Balatonfűzfőn áthaladt a front, akkor ott csak egyetlen egység használt Pz. IV L/70-eket, mégpedig a 128. páncélvadász osztály, amely a 23. Páncélos hadosztály alárendeltségébe tartozott. összesen 4 harckocsijuk volt amikor Fűzfőn áthaladtak. Az én képemen látható 333 oldalszám némileg ellentmond a könyvben írottaknak: "128/2. páncélvadász-század"-ról beszél. De hogy ez pontosan mely egység 2. százada, azt nem teljesen értem."

Erre Te már nagyjából megadtad a választ, csak úgy tűnik, nem gondoltad végig! :-)
A 128.páncélvadászosztály a 23. páncéloshadosztály szervezetszerű osztálya volt (NEM pedig az alárendeltségében volt annak!). Ennek az osztálynak a 2. századáról van szó, viszont nekem itt sántít kicsit a dolog. A 128.pc.vd.oszt. két századát 1944 október-november folyamán szerelték fel Jg.Pz.IV/L48-okkal, ezután követték a hadosztályukat Magyarországra. Abban nem vagyok biztos, hogy a későbbiek folyamán kaptak-e L70-ket, bár nem kizárt. (Ennek biza' utána kéne járnom, de itt most nincs nálam semmi okoska-papírom...sorry)
A Balatonfűzfő és környéke területről pedig elég bátor dolog kijelenteni, hogy csak a 23. páncéloshadosztály járművei fordultak meg ott. A "Balatoni harcok" c. orosz kiadványban több olyan kép is van, ami azon a környéken készült, többek közt Tiger II-ről és Jagdpantherről. Ezek egyikével sem rendelkeztek a 23-ok!!!

Mielőtt azonban bármit is tényként állítanék, kicsit még beleásom magam a dologba, hátha okosabbak leszünk. Elsősorban abból kell kiindulnunk, hogy '45 márciusának második fele gyakorlatilag egy kibogozhatatlannak tűnő káosz...

Cs

Panther, Neked makettező-tudás szempontjából tök mindegy, hogy milyen az idő... :-)

De akkor ki a fene rendelte azt a lánctalpat???

Nem tudok ebben a qurva melegben makettezni! Még élni sem! Csak apróságok vannak hátra és a hétvégén már festhetnék is. De egyszerűen nem tudok leülni elé!

Panther

Miért, a Tied mikor lesz kész? :-)
Stughoz héten megjön a voyager, és már neki is esek :-D Már viszket a tenyerem. Kacsának talán utána, vagy 72 draqgon+házi tuning, vagy 35 Cyberhobby+aber. Meglátom. Most az La-7-esem utolsó festési fázisaiban vagyok, aztán végszreleés, még 1-2nap, mire megjön a voyager, szerintem kész lesz :-)
Festettél már? :-)
Áron

Ui.: Tied a századik! Ez nem semmi! 6 nap alatt 100 hozzászólás. Azt hiszem ez a topic rekorddöntő lesz :-)

De nehogy azt mondd, hogy akkor mint az enyém :)

Archy Bácsi!

Mikor kezded a kacsádat? Ja és mikor lesz kész a Stugod??? :)

Panther

No, mai napon, amíg családom hölgytagjai vásároltak, volt időm belemerülni Veress D. Csaba: A balatoni csata c. könyvébe. Nem tudom ez mennyire megbízható, de qrva részletes (igaz a légierőt illetően vannak pontatlanságok) A célom, hogy megtudjak egy kicsit többet a kacsámról.
Abból indultam ki, hogy a fotó Balatonfűzfőn készült. Ezt ugye többen is megerősítettétek. Namost az említett könyv szerint amikor Balatonfűzfőn áthaladt a front, akkor ott csak egyetlen egység használt Pz. IV L/70-eket, mégpedig a 128. páncélvadász osztály, amely a 23. Páncélos hadosztály alárendeltségébe tartozott. összesen 4 harckocsijuk volt amikor Fűzfőn áthaladtak. Az én képemen látható 333 oldalszám némileg ellentmond a könyvben írottaknak: "128/2. páncélvadász-század"-ról beszél. De hogy ez pontosan mely egység 2. százada, azt nem teljesen értem. A lényeg, hogy ez az egység egészen a Tavaszi ébredés óta visszavonulóban volt. Először akkor tesz róluk említést a könyv (mármint a Tavaszi ébredés hadművelet kapcsán) amikor március 9-én a délutáni órákban az osztály meg nem nevezett egységét Dégtől délre fekvő területen bekerítésben harcoló SS egység felmentésére küldték, de ott már védelemben lévő szovjet egységet találtak, így visszahúzódtak, de a közben mögöttük szintén a célterületre igyekvő 1 SS pc. ezred egységei tévedésből tűz alá vették őket, és 3 kacsát kilőttek. Később aztán vonultak a frotnal ide-oda, mindvégig a 128. páncélgránátos ezredet támogatva. Egyetlen esetben tesz említést a könyv "győzelmes" megmozdulásról az osztály kapcsán, mégpedig március 13-ának délelőttjén, a kifulladás szélén lévő páncélgránátos támadás (aznap a harmadik) előrelendítésénél. Valszeg ebben a helyzetben fogom majd ábrázolni a makettet, tekintve hogy a kilövése (márc 23-24) és az esemény között csak 11 nap telt el, valószínűleg az én Fűzfőn kilőtt 333-asom is ott volt a Früchlingserwachen-ben.

Áron

UI.: Cs, én nem kértem lánctalpat, nem Iron volt? Illetve amit egyszer kértem, azt már rég el is adtam.

A képeket a Roncskutatáson már kivesézték.Ott is azon vitatkoztak hogy magyarországi e és az lett a vége hogy az.

Van még egy képem de nem sokban különbözik a többitől, kivéva hogy a jobb oldalon áll egy pz4.

A király halott!

Ka a f..om az a Kimi??? Mi az a Ferrari? Ja, valami Fiat-verzió?

Létezik színes kép Pantherről, de szerintem azokat ismered.

Cs

Ja ismerem a képeket! :( kár nagyon szeretnék már egy színes képet egy pantherről!
Nem, nem tévedtem el és nagyon köszönöm a segítséget! Meg is vettem a Ferraris pólót :) Mert mint tudjuk, Kimi a király!

Panther

De nem ám!!! Legalábbis nem tudok róla...
Azok máshol készültek, Te is ismered őket. Esztergom környékén, egy bemutató hadgyakorlaton. Hadíhíd, meg ilyenek. Ausf. D-k és A-k. (Pl. az Osprey "Panzerdivisions" c. kiadványában is szerepeltek.)
Ugyanakkor szín kérdésében ezekből is kiindulhatsz, ugyanazt a festéket használták.

Cs
(Ezek szerint nem tévedtél el hétvégén a városban...)

:-)

Csodabogár!

Ezzel azt akarod mondani, esetleg lehet hogy van színeskép Pantherekről is? Nagyon állat lenne!

Panther

Nnnna, kicsit átgörgettem az írásokat... :-)

Archy!

A "hinterhalt" közkedvelt (angolyszász) neve az "ambush". Azokra a mintákra használják, amelyek különböző pöttyökkel vagy foltokkal a fény/árnyék hatásokat próbálják megjeleníteni (Hetzerek, Tiger II, Pantherek, stb...)

Ahogy írtam, a Panther által feltett képek a Panzer Lehr páncélosezredének II. osztályába tartozó páncélosok. A jelzés az osztály parancsnokának valami családi (???) címeréből ered. Az ország megszállása idején jártak itt, 1944 kora tavaszán, aztán innen mentek Normandiába. (Ebben az időszakban készült kép a Panthereikről, Pumájukról, Sd.Kfz.251/7, stb-ről is. Van egy eléggé ismert sorozat a felderítőosztály könnyű- és nehéz-páncélgépkocsijairól is, amikor áthaladtak a Kálvin téren a Danubius-kút mellett.)

Emerick!

A Pz.IV/L70 stimmel, ez a 13. páncéloshadosztály 4. páncélosezredének járműve.

A 23. páncélos-felderítőosztály Sd.Kfz.231-ről készült kép tudomásom szerint nem magyarországi, valamivel korábban készült, de nem biztos.

Üdv

Cs

Ezek a színes képek nagyon jók! Ha van még, főleg magyarországi vonatkozásban, akkor rakhatnál még fel.

Archy!

Megjött az ATL-29-es lánctalp.

Üdv

Cs

Panther!
Oké,köszönöm!

Üdv:H.Dani

Sziasztok!

A Pz.IV a Panzer Lehr hadosztály páncélosai, 1944 tavaszán, Magyarországon. Nagy valószínűség szerint Budán, elképzelhető, hogy valahol Kelenföldön.

Üdv

Cs

Szia Dani.p90!

Megkaptam válaszoltam is!

Üdv: Panther

Panther!

Küldtem neked mailt láttad?

Üdv:
Halácsy Dániel

nyilván nem gondoltam, hogy vaskeresztes toronnyal indult neki a szír/jordán koalíció, nem is beszélve a házakról, talajról...stb.

Arra céloztam, hogy a színek belövése végett talán hasznosak lehetnek a valszeg inkább színes szír/jordán fotók a német tankjaikról.

Ez panzerlehr-es, nem? Akkor viszont nem nagyon lesz ez magyaro.
Áron

Nem is úgy gondolta, hanem hogy ha színekre vagy kíváncsi, akkor közel keleti képeken kéne keresgélni. De egyébként nem érdemes, mert átfestették.
Áron

Panther! Szupi képek! Én lehet, hogy már rémeket látok, de ez akár Budapest is lehetne. Ugyanis ilyen többemeletes épületek, mellettük közvetlenül földszintes házakkal csak itt találhatóak. A stílusukról tényleg nem is beszélve. Az zavar, hogy nem tom eldönteni az időpontot sem és az egység jelzését sem ismertem meg, holott vmi jelvény van a tornyon a szám mellett. Talán 44 októberi kép lehet? Csak akkor a PzIV-ek mivoltát nem értem. Viszont lehet tavasz is, nem? Akkor még lehetne 44 márciusi és akkor Lehr. (nekik meg más a jelük...) Mondom, rémeket látok! :)
Üdv:
E.

Ezeknek köze sincs sem a jordán sem a szír haderőhöz. A házak stílusa alapján illetve a növényzet és a villanyoszlop is mind azt mutatja hogy középeurópai! Én még azt is meg merem kockáztatni hogy magyar vonatkozású!

Panther

mármint azért, mert azok nagyobb eséllyel színesek.

Helló,
van egy tippem. A szír és jordán haderő (talán egyiptomi is) az 1967-es hatnapos háborúban használt régi német tankokat. Ilyen témájú fotósorozatokból lehetne talán szemezgetni, hacsak nem festették át a tankokat az arabok.

Na hát akkor nézzük!

Kakukk Balázs barátomtól kaptam két képet Pz IV-ről na most lehet vitatkozni milyenek is a színek!

Panther