Az orosz "Balatoni csata" című könyvben van vagy tíz kép erről a gyűjtőhelyről. Egyébként a lentebb tárgyalt (akármilyen hűtőrácsos) 251/9 is ott ácsorgott. :-)
A Vomagokról a Halászbástyánál készült pár kép, max. 3-4 db lehetett Budapesten. Most sajna egyiket sem találom, csak egy korábbit, ami még az Alföldön készült.

Néhány lazán kapcsolódó kép Budapestről, hátha nem ismeritek mindet.

ad

Én azt a 231-est simán 250/akárhányasnak (Neu) néztem! :O Az olasz cucc meg egy M15/42, mert nekem van egy ennél nagyobb képem is, amin a torony is látszik.
A Zrínyik mellett álló StugIIIG korait ismered? Sok abból sem maradt!

Igen, ezt az oldalt ismerem.
Viszont el kell tényleg mennem, és meg kell keresnem csomó kiadványt. Plussz még a Haditeknikát is meg kell vennem, mert egyre többen ajánlják... :)

A két Pz.III nem magyarországi kép, jóval korábban készültek.
Itt a 231, egyébként kb. tíz méterre lehet attól a Pz.IVL70-től, ami a lenti képen van.

Vomag: a várban, kilőve több könyvben szerepel és a Haditecnikában is.
Ajánlom a Budapest 1945 albumot.

Pz IV: a roncstelepen szerintem egy tornyátvesztett sima Pz IV áll. Tornyos verzióról is van kép Csodabogár asszem tudja kihez tartozott.
(valaki látott már Bergepz. IV-ről fényképet? a balatoni szerintem nem biztos hogy az)

Pz III: annak tűnik, ezt az oldalt ismered?
chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/emblems1main.htm

Gőzöm sincs. Bár bunker a Gellért téren? Én egy szétlőtt Jeepről és egy tgkról tudok, meg némi Flak-állásról a hídfőben. De nagyon sok nekem még a vakfolt. :)

Hali,

nem tuti, de mintha AB 41-ről lenne kép Bp-en, este megnézem.
De annak sem ilyen rácsa volt.

Ha Bp. őrült vagy, milyen hk. torony volt a Gellért téren álló bunkeren?

Üdv

ad

Ez az, amire gondoltam, csak nem találtam meg! Ha pedig erről megállapítja vki, hogy zimmerites, vagy sem, fizetek egy kávét neki!

Amúgy meg itt van egy másik Wirbelwind. A 91-es számú.

Természetesen az elmúlt néhány percben nem sikerült semmi normális képet találnom, úgyhogy inkább én kérdezek párat Budapest témában: Melyik alakulat jelzése van a két PzIII-on? Tudtommal hasonlók voltak a 4. PzRegiment tankjain, vagy tévedek?

Voltak PzIV-ek is, vagy csak JpzIV és Flappanzer IV-esek a városban? (a nagy képen, amin a Turánok, Zrínyik és egyéb német szösszenetek vannak, azon a képen van egy PzIV alváz, felépítmény nélkül. Az mi lehet?

Aztán szó volt a Matildáról, amelyikről én csak az itt látható képet ismerem, illetve a túloldalról a Grilléset.

A 231-es képet -scannelt volt- természetesen nemtalálom. :(

És még egy nagyon-nagy kérdés: a Vomag-Flakbusok vajh' hol vannak? Képen egyet sem láttam még, pedig elvileg volt itt néhány még.

E. :)

Egy kis visszaugrás: s.Pz.Abt.503 1944 október

Ezek azok a képek!!! Sztem k...va jó(k)! Én már gondolkodtam azon, hogy el kellene menni arra a néhány szóba jöhető helyre, ahol ezek a különböző képek készülhettek és picit körülnézni. Én a víztoronyból indulnék ki, ahogy a a felszámozott roncsok gyűjtőhelyénél meg a villamos sínpárból a lakóházakból meg az ipravágányokból és a mögöttük lévő nagy ürességből. Megyek, átböngészem a régi térképemet... :) Ja, és sztem érdemes lenne a régi Hoffer traktorgyárat és környékét is megnézni. A zöme még ma is áll.

Az 509-esekhez én úgy tudom, összesen 4 db Möbelwagen került, egyszeri szállítással (időpontot kívülről nem tom, de majd mindjárt megnézem...). Bár mindig vannak kérdéses dolgok.

Az a rács: berosálnék, ha az Autoblinda AB 41 hátulján lenne vmi hasonló. Ne felejtsük el, abból is volt 1, azaz 1 db a városban vhol. :) De a 234-esnek méginkább tudnék örülni!!!

A Vérmezőn lévő 231-es az új. Csak egy picike árny a háttérben. (a képet meg kelle még keresnem...) Viszont ami említve lett, arra kifejezetten kíváncsi lettem, mert nem ismerem.

Üdv:
I.
(...én Budapest-őrült vagyok, és bármilyen gyanús képre ugrom! :))

Íííígen. Zwilling, meg sFH 18, meg lFH 18, meg buszok, meg minden!!!

És most?

És most a képet is:)

ad

Egyébként erről a troliállomásról beszélünk?

ad

Cs., Emerick,

magyar jármű perverz vagyok:), de végigpörgetve a lehetőségeket ilyen rács nem nagyon van más járművön.
Esetleg még az olasz hk.-ik jöhetnének szóba, de azokon szerintem trapéz alakú a keret.

ad

Szerintem,

a Flakziwilling-es kép hátulján egy Pak-43 is settenkedik.

Ha trolikat látunk, akkor csak az óbudai remiz jöhet szóba.
Az utánfutó szerintem nem trolihoz, hanem buszhoz tartozott.
A háború előtt-alatt csak Bp-en volt troliközlekedés, csak Óbudán, össz. három járművel, ezek utánfutó nélküliek voltak.
Viszont az Uhry testvérek terveztek és talán gyártottak is egy fémkasztnis utánfutót a Beszkárt buszokhoz.

Üdv

ad

Muzzy,

a második Wirbelwind G alvázas, nem H.

Üdv

ad

Hááát, a magyar StuGokról képet találni...
Nem lehetetlen, de ritka. Én aszondom, kis türelem, hátha előkerül valami!
:-)
Az a k...va rács egyre gyanúsabb. Bár hozzá kell tennünk, hogy sajnos hajlamosak vagyunk olyan dolgokat belelátni ilyesmibe, amit szeretnénk. :-)

Cs

Emerick, Csodabogár, Ad (és a többiek)!
Köszönöm a segítséget!
Csodabogár első wirbelwindes képén a vezető előtti homlokpáncélon látzik a zimmerit, a másodikon én már nem látom (vagy nem akarom:)).
A magyar STUG III G korairól tudnátok még képeket küldeni?
Köszönöm!
Muzzy

Szia Emerick,

a 231/232-esen nincs ilyen szellőző, a 234-hez hasonlít legjobban.

A kábeldob lehet nem az, de arra asszociálok:)
ad

Ez meg meszelve volt...

A jóistensetudhassa, kié volt ez a verda, talán az 509-eké. Legalábbis a helyszín lehetővé teszi...

Sziasztok!

Úgy tűnik, tegnap megkeveredtem a Wirbelwindekkel meg a Möbelwagenekkel. Majd eccer kibogozom. De az 509-k szerintem megkapták a maguk 2x2 féle légvédelmi páncélosát. Persze ki tudja??? A Wiking papíron sose kapott StuG IV-et, mégis volt pár darab a páncélosezredében. HIvatalosan az 1. páncéloshadosztály se', mégis volt nekik... stb.

A Vérmezőn lévő 231-es alatt arra gondolsz, ami egy Hummel meg Matilda mögött áll? Az valószínűleg nem a Vérmező, hanem a csepeli "Vámmentes" kikötő pályaudvara. A legutolsó Haditechnikában van erről egy érdekes szösszenet. Benedek Dénes barátommal sokat töprengtünk ezen a helyszínen, de az istennek se' jöttünk rá. Mivel Ő taxizik, igencsak bejárta már a várost, de nem találta.
Az Sd.Kfz.234/2 talányos. A 13. páncéloshadosztály papíron rendelkezett eggyel. Hogy ténylegesen volt-e nekik, vagy sem...??? És, hogy ez bekerült-e a bekerítésbe?

A Flakzwilling is kérdéses. Egyik ismerősöm szerint Pesten nem voltak utánfutós trolik, csak sima mezeiek, márpedig a képen van egy utánfutó is. Csak, hogy ne legyen egyszerű az élet... :-)

Cs

Romsitsa!

Az a félköríves tutira nem kábeldob. Az egy nagy valami, ami nemhogy a Stummel, hanem egyenesen a Drilling mögött van? A ráccsal viszont bogarat ültettél a fülembe. Az az izé tényleg olyan, mintha benne lenne, de akkor még mindig azt mondom: méretre jó már, csak az nem 234, hanem 231 8rad, mivel az is lehet, és a Budapesten bennrekedt 6-7 járműből csak 3 helyét ismerem. (Bem rakpart, Fő utca és a Vérmező sarkán egy, az összehordott törmelékek mögött.) Szóval lehet egy következőnek a motorháztetőjéről.

Viszont a Sziráki Szabi mutatott a minap egy képet, ami álítólag győri kép volt. Hát nem! Simán rávágtam: Az a bizonyos Flakzwilling 43 és egyéb járművek úgy voltak Pesten, mint a huzat. A háttérben a remíz egy troliremíz, mert a trolikból is áll kettő a háttérben. Ismered ezt a két bizonyos fényképet?

Csáó!
E.

Muzzy!

Főleg roncsokról van egy-kettő, illetve néhány beazonosíthatatlan helyű gyári új meg frontos. A zöm viszont csak nyugati fronti. De majd holnap összeszedek néhányat!

E.

Alkalom adtán mégis inkább cseréld ki.

Üdv

ad

Emerick!
Ha sikerült hatalmas munkával összegyűjteni, hogy hova kerültek a Wirbelwindek, tudsz esetleg egy-két fotóval, képpel segíteni? Ha lehetne, hazai vonatkozású járműveket készítenék...

Csodabogár!
Esetleg van javaslatod, hogy milyenre (festés, jelzések, zimmerit) készítsem el a Stug III G-t?
Nekem olyan makettváltozatom van,(tamiya 1/48) amelyiken nincs párhuzaosított gpu.
(meg igazán nem akarom elrontani a zimmerittel...)
Köszi
Muzzy

A Tamiya 88as lövegkezelői.Egyidőben vettem a két készletet és utána egy külön személyzetet,pont a Nashorn-ba.

Milyen Flak személyzet?

Alapvetően szerintem nem. Ha Wehrmacht személyzet volt akkor a parolit és vállap szélét fesd át rózsaszínre és jó lesz.
De egy kép nem ártana legalább az eredeti készlet dobozáról.

ad

Egy kérdés ami lehet hogy kicsit furcsa lesz:a Dragon elsö Nashornjába más hiján egy 88-as Flak kezelőiböl raktam személyzetet annakidején(95-96 körül).Nagyot hibáztam akkor?
Elnézést ha alaap a kérdés,de csak most gondoltam bele.

Én igen:)

Ha az a valami benne van a 251-ben akkor kb. jó a mérete. (de nem passzol semmihez amiről van fénykép)
powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/anowe/sdkfz234_3.jpg

A félköríves valami szerintem egy kábeldob. Esetleg valami teljesen más, de nem tűnik alkatrésznek.

ad

Muzzy,

bocs ha félreérthető voltam.
Szóval a gyárakból normális esetben nem közvetlenül a csapatokhoz küldték a járműveket, hanem központi elosztó depókba.
A csapatok innen kapták meg az igényelt eszközöket.
Tehát előfordulhat, hogy egy májusban legyártott bármi októberig áll a lerakatban és akkor kerül ki a csapathoz.

Pl. Hetzert kaptunk közép és késői kivitelt is. Decemberben érkeztek, a közép verziót viszont szeptemberig gyártották.

Így értem a gyári újakat.
Üdv

ad

Inkább az a félköríves nyavaja, az micsoda? Az jobban érdekel per pill. (a 234-es legenda sztem felejtős. Nem volt itt Puma, vagy vmi hasonló...)

Hali!

Néztem már én is, de sztem nem az. Bár a bánat tudja mi az! :) Az a bizonyos szellőző lamella vagy mi az ennél keskenyebb volt, a szélesebb alacsonyperemes meg középen kettéosztott. (Tipikus: a régi fényképeken most már a röppentyű óta mindenki a háttereket kémleli? Mert én biztosan. De sok mindent nem találtam, csak egyszer egy 231-est, egy Tante Ju szárnyat, és hasonló apróságokat. :))

E.

Újabb teória:)

Mit látunk a 251-esben(mögötte)?

Szerintem pont úgy néz ki (és szerintem a méret is stimmel) mint egy 234-es motortér szellőző.

Üdv

ad

Sziasztok!

Muzzy!

A StuG III G altípusainak (korai-közép-késői) közel 7 alváltozata van... A trapéz alapú lövegpajzsot 1942.júniua óta gyártották az F/8-ra. 1942 decemberében érkeztek az első G-k (ezek a nagyon első példányok - Alkett gyár, 1943 február MIAG). 1943 végén - kb november - megjelent a saukopf lövegpajzs, DE tovább folyt a trapézblende gyártása. 1944 közepén párhuzamosított géppuska került mindkét lövegpajzsba.

A lövegcsere abszolút életszerű...

TANKOK! matyi

Csodabogár!

A két említett dandár sosem kapott Wirbelwindet. Az elméletem az, hogy csak Möbelwageneket kaptak, és legfeljebb a 109-es dd (később FHH) kaphatott Flakvierling auf Fahrgestell Pz IV (randa) nevű kísérleti jószágokat. Tudomásom szerint az 509-esek sem kaptak, csakis Möbelwagent. A legtöbb alakulat sosem kapott összesen 4 Flakpanzernél többet. (...és azokat sem kutyulták, hanem egy üteg, azaz 4 jármű az egyforma volt.)Amúgy meg a számok sem stimmelnének: ha ennyit kapott volna minden alakulat, akkor tucatnyi jármű lenne többször kiszállítva az egységekhez. Én spec a Möbelwagenből és a Wirbelwindből gyakorlatilag minden legyártott példányról megtaláltam -összeszedtem- hová is kerültek és mikor. :) (sajnos csak fényképek segítenének, mert a szállítási papírokon is csupán a Flakpanzer szó és egy űrméret van feltűntetve, illetve még az utóbbi sem.

Csáó!
E.

Ja, mint a pz IV. Csak H volt, persze...

ad

Elnézést, hogy belekérdezek a nagyok dolgába, de a frissen gyártott alatt mit értesz? Meddíg gyártották a korai stugug III G-t? Ha jól tudom 44 szeptemberétől nem használták a zimeritet. Kérdés, hogy a Stug III G gyártása a szögletes lövegblendével mettől meddig tartott (Esetleg a zimmerit bevezetése előtt legyártott, valamilyen kiképző isklából származó felölés?)
Vagy esetleg kicserélték a lövegblendét nagyjavítás során?
Bocsi, csak kérdezek, (lehet, hogy hülyeséget, de nézzétek el repülős lelkemnek)! :)

Muzzy

Óóó, azok a hangok...! :-)
Eccer majd ezt is megtudjuk... (persze majd csak akkor, amikor én már teljesen másként elkészítettem a saját verziómat)

Cs

Én sem tudom, de nekem azt mondják a hangok, hogy a Nadwornán átadottak használtak voltak, de a többi 30? között gyári frissnek is kellett lennie.

ad

Fene tudja... megint ugyanaz a talány: az egyik képen terepszínű, a másikon nem. Én abból indulok ki, hogy valószínűleg használt járműveket adtak, és én egyszínű páncélossal ritkán találkoztam...

Cs.

a zimmeritben neked lesz igazad, de a terepezésben már nem lennék biztos.
A fronton átadott példányokon túl kaptunk még 40 darabot, ami szerintem lerakatokból jött, és szerintem nem kaptak csak sárga alapszínt.

ad

...egyébként, ha érdekel valakit: a Sturmpanzer Abteiulng 219 késői gyártású, "korong"-mintás páncélosai, többé-kevésbé szétkannibalizálva.
:-)

Veszprémi emberkék segítségére lenne nagyon nagy szükségem!

Lehet, hogy ez itt valahol arrafelé készült?

Hát nem tudom...
Wirbelwindet kicsit több alakulat használt Magyarországon annál, mint amit Emerick említett (Pz.Brig.109 és 110., s.Pz.Abt.509) Ezek felettébb vegyes megjelenésűek voltak, terepszínű, meszelt, miegymás. A nehézpáncélososztályok elméletileg 2x4 db légvédelmi páncélossal rendelkeztek - 2x Möbel, 2xWirbelwind, a páncélosdandárok pedig 4xWirbelwind-del.

Ahogy én elnézegettem a képeimet, mi nem kaptunk zimmerit nélküli StuG-ot, viszont a festése szerintem majd' mindnek terepszínű volt. A kilőtt 700-ból ne nagyon induljunk ki, mert elég gyatra a minősége a képnek.

Cs

Kedves Ad, Emerick!
Köszönöm a tájékoztatásokat!

Ad, ha esetleg eszedbe jut, akkor arról a CD-ről érdekelne az általad említett kép.
Még egyszer köszönöm!
Muzzy

Emerick,

nem láttam a postod, bocsesz:)

ad

Muzzy,

van egy Wirbelwindes fotó, korai Pz IV/H alvázon (vezető oldali kitekintőnyílás nincs, gumi visszafutógörgők, heggesztett láncfeszítő, fecsavarozott vonószemek) háromszínű terepre fújva széles mintával, zimmerit nélkül, az alapszíne szerintem sárga, alakultjelzés ill. szám nem látható. Ez szerintem nem kapott meszelést (vagy nagyon alaposan lekapargatták a meszelést mint a magyar Hetzerek esetében?), de a fotó a Tavaszi ébredés után készült, lehet, hogy télen nem is volt itt.
Téli meszeléssel Möbelwagent látta.
A Honvédségnek nem volt légvédelmi páncélosa a Nimródón kívül (ez viszont tökéletesen megfelelt erre a feladatra)

Stug:
Valaki felrakott egy fényképet egy korai telisárga zimm. nélküli Stug oszlopról, ez nagyon nagy valószínűséggel magyar volt.

A fotó eredetije egy magyar vonatkozású CD-n van (sem a címe sem a szerző neve nem jut eszembe) több magyar Stug képével egyetemben.

A betonréteg nem elképzelhetetlen, de eddig nem láttam erre utaló fényképet.
A csapatok által átadott Stugok esetében előfordulhatott, de a gyári példányok esetében kizártnak tartom. Mert ezt a réteget szerintem csapatszinten rakták fel a páncélosokra.

Üdv

ad