2005-ben jártam életemben először és utoljára Szerncsen. A cukorgyárat érintve gyalog haladtunk a vasútállomástól a várig. Meglepő volt számomra, hogy mennyire hasonló minden, mint a képeken. De azért épp elég dolog változott. No, ha szembe állunk a gyárkapuval akkor balra egy szűk utca, jobbra egy szélesebb van. Azon áll a párducok többsége. Ugyanakkor ezt az utcát ketévágja egy fás liget, szeintem annak részlete látható ezen a képen jobboldalon. Ja és valamelyik fotón a háttérben mintha látható lenne ez a tábori daru. Persze, még sosem láttam a Te fotódat, úgyhogy én is csak okoskodom.
Megnéztem a szerencsi képeket, tévedtem, kb. hasonló idő lehet (a sár és a fák lombja alapján).
Az utca keskenyebb, de lehet mellékutca is, a párducokat nem tudom párosítani, ahhoz gyenge a kép.
Talán Szerencs.
ad
Az utca keskenyebb, de lehet mellékutca is, a párducokat nem tudom párosítani, ahhoz gyenge a kép.
Talán Szerencs.
ad
Hát Nektek aztán nem lehet újat mutatni :-)))
Azért köszönöm! Őszintén szólva ősz is lehet, hisz a többi szerencsi felvételen sincsenek túlöltözve az emberek (zubbony, pulóver), amolyan legényesen. Megaztán ha fontos, a Kriegstagebuchokban úgyis pontosan meglehet nézni melyik nap milyen idő volt.
De nekem most nem fontos...
De nekem most nem fontos...
Üdv mindenkinek. Számvéber Norberthez lenne kérdésem igaz é az az állitás miszerint aszódon a IIvh alatt működött valamiféle messer-gyár. Ez azért érdekes mert ha ez igaz akkor úgy kb 3km-re lehetett alakásunktól.
A világhálóról szedtem le valamikor.
Szerintem Magyarország, a Szerencsben nem vagyok biztos, lehetséges, de ezen a képen mintha nyár lenne? Azt szintén nem tudom megmondani, hogy Karai Sándor sorozatából való-e a kép.
Üdv
ad
Szerintem Magyarország, a Szerencsben nem vagyok biztos, lehetséges, de ezen a képen mintha nyár lenne? Azt szintén nem tudom megmondani, hogy Karai Sándor sorozatából való-e a kép.
Üdv
ad
Szia, köszönöm a segítséget :-) Úgy tervezem, 19-én ott leszek, kiváncsi vagyok a fotókra!
A szöveg hozzá: "Interesting conversion was Ausf D1 (some sources state that it was an early model Bergepanther) fitted with bolted on PzKpfw IV Ausf H's turret (that could not be traversed), which served as a command tank of schwere Heeres Panzerjager Abteilung 653 on the Eastern Front in early/mid of 1944." Forrás: http://www.achtungpanzer.com
Kár, hogy csak rajzon van...
Kár, hogy csak rajzon van...
Ádám,
Bocs a kérdésért, de ez szerencsi fotó? Karai Sándor sorozatából? Két éve tervezem, hogy konstruálok egy kis (1:72) diorámát a szerencsi fotók alapján, s ezt még nem láttam. Amióta ezeket a fórumokat olvasom nem merek a járművekhez nyúlni, mert nem tudok fix referenciákat rendelni egy harckocsihoz sem. Ennélfogva elég nehéz korrekt gépet építeni.
Köszi!
Balázs
Bocs a kérdésért, de ez szerencsi fotó? Karai Sándor sorozatából? Két éve tervezem, hogy konstruálok egy kis (1:72) diorámát a szerencsi fotók alapján, s ezt még nem láttam. Amióta ezeket a fórumokat olvasom nem merek a járművekhez nyúlni, mert nem tudok fix referenciákat rendelni egy harckocsihoz sem. Ennélfogva elég nehéz korrekt gépet építeni.
Köszi!
Balázs
|
|
hibrid
|
Emerick,
egyre inkább azt hiszem, hogy ez a D torony, G test kombó nem csapatátépítés volt, mivel Franciaországban és nálunk is léteztek, legalább 4 darab.
Feltehetően a sérült D-ket/használható részeket visszaküldték a hátországba és amikor beérkezett egy rom, mondjuk G összepasszintották őket és így küldték vissza.
Pl. a képen elöl egy G test D toronnyal kupola nélkül mögötte egy D test A toronnyal a sarokban meg egy A vagy G test.
Kedves Mindenki!
Olyan, hogy ilyen nem hiszem, hogy lehetett a második világháború történetében nem létezik. Ahogy Csodabogár is mondta a fontossági sorrend a következő volt: "működjön és legyen hozzá lőszer! A többi másodlagos" Gyönyörű öszvérek születtek a háború alatt! Miért gondoljátok, hogy a Panther kivétel alóla? Normandiában, Romániában, de még Poroszországban is harcoltak D Pantherek!!! Fotók bizonyítják! Márpedig, ha ezek sérültek, "kiestek" akkor volt alkatrész. Magam részéről nem egy öszvért láttam már, ami eddig a legjobban tetszett a Csodabogár álltal is említett A test G fedlap variáción kívül az egy G testen A kötényezéssel! Volt-e G test D toronnyal? naná! Sőt tudjátok mit mondok még sztem G torony is volt D kupolával és fordítva. Ugyanis a felfogatásuk (már ha azt lehet annak nevezni) ugyan az volt. Csak azért nem tudjuk biztosan, mert a két torony közt különbséget tenni csak felülnézetből lehet. Magam részéről készülök egy olyan öszvért építeni melynek a teste A a fedlapok G-k és a torony pedig D de G kupolával. Ja és biztos hogy magyarországi. A test zimmerites lesz de erősen pattogzódott, viszont a torony éles kontúros! Ugyanis van képem vagonon lévő D toronyról 45-ben amin éles kontúros kamó van. Na erre fogja a nép azt mondani, hogy hülyeség, pedig messze nem elképzelhetetlen!
Üdv: Panther
Olyan, hogy ilyen nem hiszem, hogy lehetett a második világháború történetében nem létezik. Ahogy Csodabogár is mondta a fontossági sorrend a következő volt: "működjön és legyen hozzá lőszer! A többi másodlagos" Gyönyörű öszvérek születtek a háború alatt! Miért gondoljátok, hogy a Panther kivétel alóla? Normandiában, Romániában, de még Poroszországban is harcoltak D Pantherek!!! Fotók bizonyítják! Márpedig, ha ezek sérültek, "kiestek" akkor volt alkatrész. Magam részéről nem egy öszvért láttam már, ami eddig a legjobban tetszett a Csodabogár álltal is említett A test G fedlap variáción kívül az egy G testen A kötényezéssel! Volt-e G test D toronnyal? naná! Sőt tudjátok mit mondok még sztem G torony is volt D kupolával és fordítva. Ugyanis a felfogatásuk (már ha azt lehet annak nevezni) ugyan az volt. Csak azért nem tudjuk biztosan, mert a két torony közt különbséget tenni csak felülnézetből lehet. Magam részéről készülök egy olyan öszvért építeni melynek a teste A a fedlapok G-k és a torony pedig D de G kupolával. Ja és biztos hogy magyarországi. A test zimmerites lesz de erősen pattogzódott, viszont a torony éles kontúros! Ugyanis van képem vagonon lévő D toronyról 45-ben amin éles kontúros kamó van. Na erre fogja a nép azt mondani, hogy hülyeség, pedig messze nem elképzelhetetlen!
Üdv: Panther
Kedves bubi!
A hátországi gyárakban döntő többségében nem katonák dolgoztak, hanem polgári munkások és mérnökök (sőt, akár kényszermunkások is). Rájuk is a katonai jogszolgáltatás volt érvényes, tehát gáz esetén hadbíróság elé kerültek. De a legtöbben civil(munkás) ruhában robotoltak, nem egyenruhában.
A korábban említett hds. csop., hds. és egyéb javítóbázisok persze más tészta: ott katonaállományú szakemberek dolgoztak.
Üdv
A hátországi gyárakban döntő többségében nem katonák dolgoztak, hanem polgári munkások és mérnökök (sőt, akár kényszermunkások is). Rájuk is a katonai jogszolgáltatás volt érvényes, tehát gáz esetén hadbíróság elé kerültek. De a legtöbben civil(munkás) ruhában robotoltak, nem egyenruhában.
A korábban említett hds. csop., hds. és egyéb javítóbázisok persze más tészta: ott katonaállományú szakemberek dolgoztak.
Üdv
Kedves Emerick!
"Oké, én nem beszélek tovább, kiszállok az eszmecseréből, mert sosincs értelme annak, amit írok... Nem fogok sosem felnőni az itteni tudáshoz..."
Ezt most minek kell?
Nincs semmi baj a tudásoddal, csak találgatni nem érdemes. Amiről van adat (pl. egykorú irat vagy fénykép), csak azt kell tényként kezelni.
Üdv
"Oké, én nem beszélek tovább, kiszállok az eszmecseréből, mert sosincs értelme annak, amit írok... Nem fogok sosem felnőni az itteni tudáshoz..."
Ezt most minek kell?
Nincs semmi baj a tudásoddal, csak találgatni nem érdemes. Amiről van adat (pl. egykorú irat vagy fénykép), csak azt kell tényként kezelni.
Üdv
Amit Norbi is írt, lehet így utalták ki eleve.
Pl. a Nadvorna melletti javítóbázison is van legalább egy Panter D torony A/G kupolával szerelve, vagy pl. a Fehrmann csoport tigrisei: Dobkupola, korai torony, fémgörgő, a zimmerit eltér a tornyon és a testen, a másik pedi késői test, korai torony vagy az alföldi Pz IV/H G- kupolával.
Összerakták ami volt, ha működött, vitték.
ad
Pl. a Nadvorna melletti javítóbázison is van legalább egy Panter D torony A/G kupolával szerelve, vagy pl. a Fehrmann csoport tigrisei: Dobkupola, korai torony, fémgörgő, a zimmerit eltér a tornyon és a testen, a másik pedi késői test, korai torony vagy az alföldi Pz IV/H G- kupolával.
Összerakták ami volt, ha működött, vitték.
ad
vegyél fel msnn és küldök át képeket üdv
Tiszelt Számvéber Norbert!
Bocsi, hogy most idepofátlankodom. Tanácsot szeretnék kérni egy dioráma építéshez.
Ugyan egy elképzelt eseményt szeretnék ábrázolni, de a hitelesség (elképzelhetőség) kedvéért sokra értékelném a véleményét! Röviden: egy Pz IV J változat, egy német hátországi gépgyában, háború végén nagyjavításon vesz részt civil szerelőkkel.
Lehetséges?
Köszönettel: bubi
Bocsi, hogy most idepofátlankodom. Tanácsot szeretnék kérni egy dioráma építéshez.
Ugyan egy elképzelt eseményt szeretnék ábrázolni, de a hitelesség (elképzelhetőség) kedvéért sokra értékelném a véleményét! Röviden: egy Pz IV J változat, egy német hátországi gépgyában, háború végén nagyjavításon vesz részt civil szerelőkkel.
Lehetséges?
Köszönettel: bubi
Oké, én nem beszélek tovább, kiszállok az eszmecseréből, mert sosincs értelme annak, amit írok... Nem fogok sosem felnőni az itteni tudáshoz...
Bár a D tornyos G törzsű Panther zavar, mert egy D-t nem tartok túl valószínű szereplőnek csupa, már korábban is leharcolt, többször feltöltött egységeknél... Azaz hogy a bánatba kerülne egy D torony ide? Az itt megforduló műhelyek nem voltak valami túl régiek. Hogyan kallódna egy D torony egy alakulathoz, ahol zömmel A-k, majd G-k voltak használva. (Bár az árukapcsolásba bevehető lehet egy 23-as, vagy 1. PD-s régi jármű...) Na mindegy.
Ja, az egykori Hoffherr-Schrantz (Vörös Csillag) traktorgyár bizony tőlem uscve 500m-re van... :)
Em.
Bár a D tornyos G törzsű Panther zavar, mert egy D-t nem tartok túl valószínű szereplőnek csupa, már korábban is leharcolt, többször feltöltött egységeknél... Azaz hogy a bánatba kerülne egy D torony ide? Az itt megforduló műhelyek nem voltak valami túl régiek. Hogyan kallódna egy D torony egy alakulathoz, ahol zömmel A-k, majd G-k voltak használva. (Bár az árukapcsolásba bevehető lehet egy 23-as, vagy 1. PD-s régi jármű...) Na mindegy.
Ja, az egykori Hoffherr-Schrantz (Vörös Csillag) traktorgyár bizony tőlem uscve 500m-re van... :)
Em.
Szia,
mivel viszonylag kis tömegről van szó a 2 tengelyes pőrekocsi a legvalószínűbb. Ezen 2db kényelmesen elfér.
Üdv. KeyPi
mivel viszonylag kis tömegről van szó a 2 tengelyes pőrekocsi a legvalószínűbb. Ezen 2db kényelmesen elfér.
Üdv. KeyPi
ja az megvan de van ott böven másik kép is föleg a tigerekröl csak azé kérdeztem mert nagyon ismerös volt Üdv
fotodiguerra.altervista.org/php/cpg143/displayimage.php
Itt van a kép.Ezen az oldalon van 447 kép csak párducokról(!) ,szóval ajánlom,hogy a többit is nézd meg ,bal felső sarokban az információ képtől balra ha rákattintasz arra a képre ,akkor kiad az áttekintő oldalra és lent adja ki az oldalszámokat
Itt van a kép.Ezen az oldalon van 447 kép csak párducokról(!) ,szóval ajánlom,hogy a többit is nézd meg ,bal felső sarokban az információ képtől balra ha rákattintasz arra a képre ,akkor kiad az áttekintő oldalra és lent adja ki az oldalszámokat
csö ez a kép honnan van ?hello
Köszi! :)
Nekem elsőre a Baltikum jutott eszembe. Oda elég sok páncélost hordtak a németek hajón, mert olcsóbb és gyorsabb volt, mint a vasút (a Balti-tenger keleti felét majdnem a háború végéig ők ellenőrziték).
Üdv
Üdv
|
|
248_panther
|
Nah ez az a kép csak elsőre nem rakta be
Üdv!
Szerintetek ez a kép hol készülhetett? (Tudom jó kérdés :D )
Szerintetek ez a kép hol készülhetett? (Tudom jó kérdés :D )
Kedves Otti!
A héten láttam a HM HIM fotótárában négy fényképet a magyar Pantherekről. Ebből én mindössze egyet láttam (ami megjelent a Magyar Királyi Honvédség fegyverzete című műben is). A másik három nekem új volt...
Ha sikerül, holnap előkerítem őket. Kitenni persze nem tehetem ki őket ide, de ha valóban érdekelnek, január 19-én megnézheted az előadás után. :)
Üdv
A héten láttam a HM HIM fotótárában négy fényképet a magyar Pantherekről. Ebből én mindössze egyet láttam (ami megjelent a Magyar Királyi Honvédség fegyverzete című műben is). A másik három nekem új volt...
Ha sikerül, holnap előkerítem őket. Kitenni persze nem tehetem ki őket ide, de ha valóban érdekelnek, január 19-én megnézheted az előadás után. :)
Üdv
Szia, kösz az infót. De úgy tűnik, leszavazták a 23. pc. ezredet :-)
Hali! "Eltaposni meg sokmindent eltaposhattak ZISZ-3-on kívül is. ;) (Pl 45 miliseket is, vagy kis cívódás után akár 122-eseket is." Akkor az enyém Zisz-3-at fog, az már megvan a Zvezdától. :-) Jó lenne fénykép egy eltaposott lövegről, gőzöm sincs egyelőre, hogy roncsoljam.
Szia!
"Tuti adat (és fényképek!) csak arról az öt (5) Pantherről van, amelyek Esztergom-táborból vasúton jöttek a 2. pc. ho-hoz 1944. szept. elején." Életemet nem is, de sokat adnék azokért a tuti adatokért, és fényképekért :-) Pont a Regimentben megjelent cikked (Mindhalálig) inspirált arra, hogy Tarczay Pantherét építsem meg :-))És ha jól értettem, ő ezek közül az esztergomiak közül használt egyet. Csak nem tudom, melyik változat volt, toronyszám, stb...
"Tuti adat (és fényképek!) csak arról az öt (5) Pantherről van, amelyek Esztergom-táborból vasúton jöttek a 2. pc. ho-hoz 1944. szept. elején." Életemet nem is, de sokat adnék azokért a tuti adatokért, és fényképekért :-) Pont a Regimentben megjelent cikked (Mindhalálig) inspirált arra, hogy Tarczay Pantherét építsem meg :-))És ha jól értettem, ő ezek közül az esztergomiak közül használt egyet. Csak nem tudom, melyik változat volt, toronyszám, stb...
Sziasztok !
Az lenne a kérdésem, hogy a Pz. I-II-eseket vasúton milyen vagonnal szállították?
Üdv:
Atlasz
Az lenne a kérdésem, hogy a Pz. I-II-eseket vasúton milyen vagonnal szállították?
Üdv:
Atlasz
...tehát akár az is elképzelhető, hogy új Pantherek jöttek. Mondjuk decemberi gyártásúak. Bár, én inkább a szegény-vidéki-rokon-elmélet alapján valami nagyjavított járgányt feltételeznék. Ami aztán lehet akár Ausf. A vagy D vagy G is.
Igen, azt a józan paraszti logika alapján kizárhatjuk, hogy valamelyik nálunk vendégszereplő társaság megvált volna akárcsak egyetlen Párductól is - tekintve, hogy ők is felettébb hiányos készlettel rendelkeztek, ugye.
Nem lehetetlen, hogy jött egy szép szerelvény, rajta pár Pz.IV és két Panther (?).
Esetleg néhány Hetzerrel megfűszerezve... oké, csak pörög az agyam.
Elindítottak egy vonatot, hogy ez megy a magyar páncélosokhoz. Út közben megálltak itt egy Pantherért, ott egy Pz.IV-ért, stb...
Félek, a Párducok altípusa nem fog kiderül sehogyse'. Hacsak nem kerül elő egyszer csak egy újabb fotó... megint bilibe lóg a kezem.
Igen, azt a józan paraszti logika alapján kizárhatjuk, hogy valamelyik nálunk vendégszereplő társaság megvált volna akárcsak egyetlen Párductól is - tekintve, hogy ők is felettébb hiányos készlettel rendelkeztek, ugye.
Nem lehetetlen, hogy jött egy szép szerelvény, rajta pár Pz.IV és két Panther (?).
Esetleg néhány Hetzerrel megfűszerezve... oké, csak pörög az agyam.
Elindítottak egy vonatot, hogy ez megy a magyar páncélosokhoz. Út közben megálltak itt egy Pantherért, ott egy Pz.IV-ért, stb...
Félek, a Párducok altípusa nem fog kiderül sehogyse'. Hacsak nem kerül elő egyszer csak egy újabb fotó... megint bilibe lóg a kezem.
Kedves Csodabogár!
No, akkor gondolkodjunk együtt! :)
Ezek a Pantherek "itt koncertező alakulattól" szerintem nem jöhettek, mert éppen a dúlt a "Konrad", vagyis akinek volt bevethető Panthere, annak kellett is.
Szerintem a gépek nem a Galaktikus, hanem a Harmadik Birodalomból jöttek, valamelyik Zeugamtból (tippem Breslau). Ha így van, Freiburgban elvileg meg kell lenniük az 1945. januári kiutalások között. (Vissza kellene már mennem, annyi minden összegyűlt...)
Üdv
No, akkor gondolkodjunk együtt! :)
Ezek a Pantherek "itt koncertező alakulattól" szerintem nem jöhettek, mert éppen a dúlt a "Konrad", vagyis akinek volt bevethető Panthere, annak kellett is.
Szerintem a gépek nem a Galaktikus, hanem a Harmadik Birodalomból jöttek, valamelyik Zeugamtból (tippem Breslau). Ha így van, Freiburgban elvileg meg kell lenniük az 1945. januári kiutalások között. (Vissza kellene már mennem, annyi minden összegyűlt...)
Üdv
páááncélosnagyhatalom... :-)
és akkor vajh' az utóbbi kettő honnan jött? Valamelyik itt koncertező alakulattól, vagy esetleg a Galaktikus Birodalmoból?
Vagy hozták a gonosz pomogácsok? Egyre izgibb.
és akkor vajh' az utóbbi kettő honnan jött? Valamelyik itt koncertező alakulattól, vagy esetleg a Galaktikus Birodalmoból?
Vagy hozták a gonosz pomogácsok? Egyre izgibb.
"Tehát úgy néz ki, hogy volt öt Pantherünk, azt elhasználtuk, és később kaptunk még kettőt télen?"
Igen, erősen úgy néz ki...:)))
Üdv
Igen, erősen úgy néz ki...:)))
Üdv
ÁLLJSTOPMIVAN???
Nekem ez (is) kimaradt.
Tehát úgy néz ki, hogy volt öt Pantherünk, azt elhasználtuk, és később kaptunk még kettőt télen? Nesze Neked Gordiusz, meg ilyenek...!
:-)
Egyszer majd biztos összerakjuk ezt a puzzle-t. Ha a Tigris-kérdés nem lenne így is eléggé kesze-kusza. :-)
Nekem ez (is) kimaradt.
Tehát úgy néz ki, hogy volt öt Pantherünk, azt elhasználtuk, és később kaptunk még kettőt télen? Nesze Neked Gordiusz, meg ilyenek...!
:-)
Egyszer majd biztos összerakjuk ezt a puzzle-t. Ha a Tigris-kérdés nem lenne így is eléggé kesze-kusza. :-)
Kedves Csodabogár!
"A téli kettő szerintem maradék az ötből. Vagy megint tévedek..."
Ha ezek a korábbi ötből maradtak volna, nem küldenek értük külön "átvevő bizottságot". Egyébként is pótlásként érkeztek, a Panzer IV-ekkel együt vették át őket. De közel sem biztos, hogy igazam van.:)
Üdv
"A téli kettő szerintem maradék az ötből. Vagy megint tévedek..."
Ha ezek a korábbi ötből maradtak volna, nem küldenek értük külön "átvevő bizottságot". Egyébként is pótlásként érkeztek, a Panzer IV-ekkel együt vették át őket. De közel sem biztos, hogy igazam van.:)
Üdv
A téli kettő szerintem maradék az ötből. Vagy megint tévedek...
:-)
A francba, hogy mindig akad valami nyomoznivaló... :-)))
Cs
:-)
A francba, hogy mindig akad valami nyomoznivaló... :-)))
Cs
Sziasztok!
Valóban, van arról adat, hogy a románok esetleges átképzésére szánt, de az 1944. aug. 23-i román kiugrás táján inkább vasúti holtvágányra rejtett szállítmányból a 23. Pz. Div. szerzett magának néhány páncélost (emlékeim szerint nem csak Panthert).
Ebből szerintem mi nem kaptunk, de ez magánvélemény.:)
Tuti adat (és fényképek!) csak arról az öt (5) Pantherről van, amelyek Esztergom-táborból vasúton jöttek a 2. pc. ho-hoz 1944. szept. elején. No meg a már említett két Panther 1945. januárjában...
A 2. pc. ho. Pantherei szinte biztos, hogy német jelzésűek voltak, de MAGYAR parancsnokság alatt harcoltak, a 3/I. hk. zlj. állományában, Tarczay Ervin századában.
Üdv
Valóban, van arról adat, hogy a románok esetleges átképzésére szánt, de az 1944. aug. 23-i román kiugrás táján inkább vasúti holtvágányra rejtett szállítmányból a 23. Pz. Div. szerzett magának néhány páncélost (emlékeim szerint nem csak Panthert).
Ebből szerintem mi nem kaptunk, de ez magánvélemény.:)
Tuti adat (és fényképek!) csak arról az öt (5) Pantherről van, amelyek Esztergom-táborból vasúton jöttek a 2. pc. ho-hoz 1944. szept. elején. No meg a már említett két Panther 1945. januárjában...
A 2. pc. ho. Pantherei szinte biztos, hogy német jelzésűek voltak, de MAGYAR parancsnokság alatt harcoltak, a 3/I. hk. zlj. állományában, Tarczay Ervin századában.
Üdv
én is ugy tudtam hogy amiket romániának szántak az került hozánk ugyan ugy mit a tigrisek magyar személyzet,német jelzés ,német parancsnokság
Sziasztok!
Egy picit tegyünk rendet a budapesti páncélosok között! Mit értünk vadi új harckocsi alatt? Mert szerintem olyan NEM került be a bekerítésbe. Két alakulat harcolt Pantherekkel, ugye. A 13. páncéloshadosztály, illetve a "Feldherrnhalle". Ezek állományát még 1944 őszén töltötték, egészítették, foltozták össze a 109. és 110. páncélosdandár állományával. Ez a két alakulat valószínűleg augusztusi, talán pár szeptemberi gyártású Párducot kapott. Amit eddig találtam róluk, azok szerint mindegyik zimmeritezett volt. A bekerítés meg ugye 1944 decemberében történt, ha nem tévedek. A két időpont között egy komplett őszt, meg egy ún. alföldi páncéloscsatát találunk. Tehát, decemberre ezeket a páncélosokat már nem igazán nevezhetjük vadi újnak. Az a kisebb csetepaté. amit mi alföldi páncéloscsatának nevezünk, és mellesleg az időszak egyik legkomolyabb páncélosütközete volt (szerintem) valószínűleg nem csak mennyiségileg tépázta meg a két alakulat páncélosállományát, hanem minőségileg is. A Norbi által leírtak szerintem tökéletesen megfelelnek a lehetőségeknek, a sérült torony/sérült test, illetve épen maradt torony és épen maradt test vonatkozásában. Elméletileg minden komolyabb páncélos-javító alakulatnak volt 16t Fries daruja, amivel a tornyokat simán tudták emelgetni. Az, hogy az adott torony eredetileg mondjuk nem egy G testre került, valószínűleg pont senkit nem zavart. Passzolt rá, működött, bevethető volt. Ilyenkor soha ne felejtsük el az alapelvárásokat a technikával kapcsolatban: működjön és legyen hozzá lőszer! A többi másodlagos, vagy sokadlagos kérdés. Szintén egy Magyarországon készült képen egy Ausf. A Pantheren pl. egy Ausf. G páncéllemeze és kibúvónyílásai vannak a váltómű felett! Szerintem az a tizenvalahány árva Párduc, ami a bekerítésen belül harcolt, addigra már felettébb lestrapált, toldozott-foltozott példány lehetett.
A 13. páncéloshadosztály Pumái pedig egyre inkább városi legendának tűnnek nekem. Ami nekem van kimutatás, azon csak egy szerepel, de az az érdekes, hogy sem előtte, sem utána nem bukkan fel. Úgy tűnik, csak egy elírás... Vagy kiutalták az alakulatnak, de a bekerítés miatt soha nem került oda. Azt elképzelhetőnek tartom, hogy december folyamán ide küldtek egyet, de mivel a 13. páncélos-felderítőosztály éppen nem ért rá, ezért a páncélos kallódott egy ideig, mejd eltűnt valahol. (Mondjuk a nem sokkal később érkező 20. páncéloshadosztálynál, mint egyetlen olyan, a környéken előforduló egység, ami rendelkezett Pumákkal.)
A "Feldherrnhalle"-s 234/4 már eleve azért kérdéses, mert a /4-t decembertől kezdték gyártani. Sokkal valószínűbb, hogy a kint rekedt alakulatokból felállítani szándékozott új "FHH"-hoz, vagy a "FHH2"-höz került - ha került.
A zsákmányolt páncélosokról meg csak annyit, hogy szerintem ami mozgott, és tudták valamire használni, azt használták. Akár Sherman, akár T-34. Üzemanyag, lőszer, működőképesség! Aki csak kicsit is komolyabban volt katona, az tudja. Pláne, ha figyelembe vesszük, hogy emlékezetem szerint minden fronton mennyiségi hátrányban voltak a németek.
A magyar Párducok meg szintén fehér foltnak tűnnek. Azt hihetőnek tartom, amivel már több helyütt is találkoztam, hogy a 23. páncélosezred adta át őket, DE NEM A SAJÁTJAIKAT. Szó volt valami szállítmányról, ami a Románoknak ment volna, ha nem forgatják meg a köpönyegüket idő előtt. Talán azokat kaptuk meg mi, és azokból maradthatott meg 1-2 darab '44-'45 telére. De ez mind csak feltételezés...
Na, megint szófosásom volt...
Üdv
Cs
Egy picit tegyünk rendet a budapesti páncélosok között! Mit értünk vadi új harckocsi alatt? Mert szerintem olyan NEM került be a bekerítésbe. Két alakulat harcolt Pantherekkel, ugye. A 13. páncéloshadosztály, illetve a "Feldherrnhalle". Ezek állományát még 1944 őszén töltötték, egészítették, foltozták össze a 109. és 110. páncélosdandár állományával. Ez a két alakulat valószínűleg augusztusi, talán pár szeptemberi gyártású Párducot kapott. Amit eddig találtam róluk, azok szerint mindegyik zimmeritezett volt. A bekerítés meg ugye 1944 decemberében történt, ha nem tévedek. A két időpont között egy komplett őszt, meg egy ún. alföldi páncéloscsatát találunk. Tehát, decemberre ezeket a páncélosokat már nem igazán nevezhetjük vadi újnak. Az a kisebb csetepaté. amit mi alföldi páncéloscsatának nevezünk, és mellesleg az időszak egyik legkomolyabb páncélosütközete volt (szerintem) valószínűleg nem csak mennyiségileg tépázta meg a két alakulat páncélosállományát, hanem minőségileg is. A Norbi által leírtak szerintem tökéletesen megfelelnek a lehetőségeknek, a sérült torony/sérült test, illetve épen maradt torony és épen maradt test vonatkozásában. Elméletileg minden komolyabb páncélos-javító alakulatnak volt 16t Fries daruja, amivel a tornyokat simán tudták emelgetni. Az, hogy az adott torony eredetileg mondjuk nem egy G testre került, valószínűleg pont senkit nem zavart. Passzolt rá, működött, bevethető volt. Ilyenkor soha ne felejtsük el az alapelvárásokat a technikával kapcsolatban: működjön és legyen hozzá lőszer! A többi másodlagos, vagy sokadlagos kérdés. Szintén egy Magyarországon készült képen egy Ausf. A Pantheren pl. egy Ausf. G páncéllemeze és kibúvónyílásai vannak a váltómű felett! Szerintem az a tizenvalahány árva Párduc, ami a bekerítésen belül harcolt, addigra már felettébb lestrapált, toldozott-foltozott példány lehetett.
A 13. páncéloshadosztály Pumái pedig egyre inkább városi legendának tűnnek nekem. Ami nekem van kimutatás, azon csak egy szerepel, de az az érdekes, hogy sem előtte, sem utána nem bukkan fel. Úgy tűnik, csak egy elírás... Vagy kiutalták az alakulatnak, de a bekerítés miatt soha nem került oda. Azt elképzelhetőnek tartom, hogy december folyamán ide küldtek egyet, de mivel a 13. páncélos-felderítőosztály éppen nem ért rá, ezért a páncélos kallódott egy ideig, mejd eltűnt valahol. (Mondjuk a nem sokkal később érkező 20. páncéloshadosztálynál, mint egyetlen olyan, a környéken előforduló egység, ami rendelkezett Pumákkal.)
A "Feldherrnhalle"-s 234/4 már eleve azért kérdéses, mert a /4-t decembertől kezdték gyártani. Sokkal valószínűbb, hogy a kint rekedt alakulatokból felállítani szándékozott új "FHH"-hoz, vagy a "FHH2"-höz került - ha került.
A zsákmányolt páncélosokról meg csak annyit, hogy szerintem ami mozgott, és tudták valamire használni, azt használták. Akár Sherman, akár T-34. Üzemanyag, lőszer, működőképesség! Aki csak kicsit is komolyabban volt katona, az tudja. Pláne, ha figyelembe vesszük, hogy emlékezetem szerint minden fronton mennyiségi hátrányban voltak a németek.
A magyar Párducok meg szintén fehér foltnak tűnnek. Azt hihetőnek tartom, amivel már több helyütt is találkoztam, hogy a 23. páncélosezred adta át őket, DE NEM A SAJÁTJAIKAT. Szó volt valami szállítmányról, ami a Románoknak ment volna, ha nem forgatják meg a köpönyegüket idő előtt. Talán azokat kaptuk meg mi, és azokból maradthatott meg 1-2 darab '44-'45 telére. De ez mind csak feltételezés...
Na, megint szófosásom volt...
Üdv
Cs
Kedves Emerick!
Nem tudom, hogy mennyire ismered a német páncéloscsapatok javító-karbantartó szolgálatának, illetve utánpótlásának történetét.
Általában minden német tábori vagy páncéloshadsereg, valamint a hadseregcsoportok is rendelkeztek külön páncélos-javítóbázissal, ahol egy toronycserét gond nélkül megoldottak. Mondjuk megvolt egy korábban kilőtt Panther D-jük működő tornya, de a test Totalausfall volt, meg egy kilőtt Panther A-juk, aminek meg a tornya volt kampec. Nem sokat gatyáztak, csináltak belőle egy öszvért. A lényeg, hogy bevethető Panthert kapjanak. Budapesten például a Lehel utca 10. sz. alatti Hofherr–Schrantz gépgyár a Németországból szállított alkatrészek felhasználásával simán elvégezte a német páncélosok nagyjavítását, akár toronycserét is. A gyár egyébként 1944. decembertől főleg a 13. Pz. Div.-nek és a FHH-nak dolgozott...
A német hátországi gyári nagyjavításra küldött gépeket, miután kijavították őket, ugyanúgy a Zeugamtok utalták ki, mint a gyári újakat. Szerintem minden további nélkül kaphatott egy Magyaroszágon harcoló német páncélosalakulat egy utánpótlás-szállítmányban gyári újat és nagyjavítottat egyaránt.
Üdv
Nem tudom, hogy mennyire ismered a német páncéloscsapatok javító-karbantartó szolgálatának, illetve utánpótlásának történetét.
Általában minden német tábori vagy páncéloshadsereg, valamint a hadseregcsoportok is rendelkeztek külön páncélos-javítóbázissal, ahol egy toronycserét gond nélkül megoldottak. Mondjuk megvolt egy korábban kilőtt Panther D-jük működő tornya, de a test Totalausfall volt, meg egy kilőtt Panther A-juk, aminek meg a tornya volt kampec. Nem sokat gatyáztak, csináltak belőle egy öszvért. A lényeg, hogy bevethető Panthert kapjanak. Budapesten például a Lehel utca 10. sz. alatti Hofherr–Schrantz gépgyár a Németországból szállított alkatrészek felhasználásával simán elvégezte a német páncélosok nagyjavítását, akár toronycserét is. A gyár egyébként 1944. decembertől főleg a 13. Pz. Div.-nek és a FHH-nak dolgozott...
A német hátországi gyári nagyjavításra küldött gépeket, miután kijavították őket, ugyanúgy a Zeugamtok utalták ki, mint a gyári újakat. Szerintem minden további nélkül kaphatott egy Magyaroszágon harcoló német páncélosalakulat egy utánpótlás-szállítmányban gyári újat és nagyjavítottat egyaránt.
Üdv
Kedves Norbert,
köszönöm a felvilágosítást, kissé megkevertem a dolgokat.
Üdv
ad
köszönöm a felvilágosítást, kissé megkevertem a dolgokat.
Üdv
ad
Helló!
Én valószínűsítem, hogy késői Pantherek lehettek, mert korábbi típusok ekkor főleg német kiképzőegységeknél voltak; ezek állományát átadva -Pomerániába kerültek ilyen alakulatok- pedig frontegységeknél. Magyarországra tudtommal vadi új tankokat szállítottak utánpótlásként. Javított példányokról nem tudok, bár az is igaz, hogy azt hiszem a megmaradt iratanyagokon nincs megkülönböztetés e téren. Sztem a Hetzerekhez hasonlóan új Panthereket adhattak át. De bizonyítékom nincs.
A 2 fővárosi Pantherről is csak az Ungváry könyvben olvastam, először is már hitetlenkedve. :) (Pz IV-et hamarabb elhinném, bár már annyi furcsaságot olvastam ezidáig is, hogy már szinte mindent elhiszek, illetve semmit...)
(Példaként valami hasonló: a 13. PD 44 decemberben 2db Pumát, az FHH meg 1 234/4-et kapott. A darabszámok kapcsán még stimmelhetne is, de az egységeknél nem szerepelnek sehol így. Ha van valóságértékük, akkor ezek csak a PAA FHH 1 1. századához kerülhettek, vagy mittomén hová... Játék a számokkal...)
Üdv:
Em.
Én valószínűsítem, hogy késői Pantherek lehettek, mert korábbi típusok ekkor főleg német kiképzőegységeknél voltak; ezek állományát átadva -Pomerániába kerültek ilyen alakulatok- pedig frontegységeknél. Magyarországra tudtommal vadi új tankokat szállítottak utánpótlásként. Javított példányokról nem tudok, bár az is igaz, hogy azt hiszem a megmaradt iratanyagokon nincs megkülönböztetés e téren. Sztem a Hetzerekhez hasonlóan új Panthereket adhattak át. De bizonyítékom nincs.
A 2 fővárosi Pantherről is csak az Ungváry könyvben olvastam, először is már hitetlenkedve. :) (Pz IV-et hamarabb elhinném, bár már annyi furcsaságot olvastam ezidáig is, hogy már szinte mindent elhiszek, illetve semmit...)
(Példaként valami hasonló: a 13. PD 44 decemberben 2db Pumát, az FHH meg 1 234/4-et kapott. A darabszámok kapcsán még stimmelhetne is, de az egységeknél nem szerepelnek sehol így. Ha van valóságértékük, akkor ezek csak a PAA FHH 1 1. századához kerülhettek, vagy mittomén hová... Játék a számokkal...)
Üdv:
Em.
Ha már a 2. pc.ho. szóba került:
A HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum "Hadtörténelmi Délutánok" sorozatának következő rendezvénye 2008. január 19-én, szombaton 13 óra 30 perckor kezdődik a Hadtörténeti Intézet és Múzeum (1014, Budapest, Kapsztrán tér 2-4.) II. emeleti Dísztermében.
Ez alkalommal jómagam tartok előadást "A m. kir. 2. honvéd páncéloshadosztály mozgóharcai Galíciában, 1944. április-május" címmel.
Ebben kitérek a hadosztályt támogató német Marderekre, Panzer IV-ekre és Tigerekre is. Utóbbiakkal kapcsolatban bemutatok néhány újabban eőkerült fényképet is.
A belépés ingyenes. Mindenkit nagyon sok szeretettel várunk!
Üdv
A HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum "Hadtörténelmi Délutánok" sorozatának következő rendezvénye 2008. január 19-én, szombaton 13 óra 30 perckor kezdődik a Hadtörténeti Intézet és Múzeum (1014, Budapest, Kapsztrán tér 2-4.) II. emeleti Dísztermében.
Ez alkalommal jómagam tartok előadást "A m. kir. 2. honvéd páncéloshadosztály mozgóharcai Galíciában, 1944. április-május" címmel.
Ebben kitérek a hadosztályt támogató német Marderekre, Panzer IV-ekre és Tigerekre is. Utóbbiakkal kapcsolatban bemutatok néhány újabban eőkerült fényképet is.
A belépés ingyenes. Mindenkit nagyon sok szeretettel várunk!
Üdv
Kedves romsitsa!
A m. kir. 2. páncéloshadosztálynál 1944. május 15-én jelentett Pantherek és Tigerek NEM a hadosztály SAJÁT gépei voltak. Még április 30-án lépett a hadosztály alárendeltségébe egy vegyes német páncéloscsoport (3 Panther, 8 Panzer IV), azoké volt és maradt is a három Panther. A Tigerek május végén, az átképzés befejeztével az S.Pz.Abt. 503-tól átkerültek a s.Pz.Abt.509-hez, de a magyar hadosztálynak CSAK JÚNIUS LEGVÉGÉN utalták ki a Tigerek, és csak JÚLIUS elején vették át őket.
Üdv
A m. kir. 2. páncéloshadosztálynál 1944. május 15-én jelentett Pantherek és Tigerek NEM a hadosztály SAJÁT gépei voltak. Még április 30-án lépett a hadosztály alárendeltségébe egy vegyes német páncéloscsoport (3 Panther, 8 Panzer IV), azoké volt és maradt is a három Panther. A Tigerek május végén, az átképzés befejeztével az S.Pz.Abt. 503-tól átkerültek a s.Pz.Abt.509-hez, de a magyar hadosztálynak CSAK JÚNIUS LEGVÉGÉN utalták ki a Tigerek, és csak JÚLIUS elején vették át őket.
Üdv
Opp, Norbi gyorsabb volt.
Pedig bíztam benne, hogy egyszer kiderül igaz.
Üdv
ad
Pedig bíztam benne, hogy egyszer kiderül igaz.
Üdv
ad
ad