csö ez a kép honnan van ?hello
Előzmény: (464706) Testa 2008. január 10. 18:41
Köszi! :)
Nekem elsőre a Baltikum jutott eszembe. Oda elég sok páncélost hordtak a németek hajón, mert olcsóbb és gyorsabb volt, mint a vasút (a Balti-tenger keleti felét majdnem a háború végéig ők ellenőrziték).
Üdv
Üdv
|
|
248_panther
|
Nah ez az a kép csak elsőre nem rakta be
Üdv!
Szerintetek ez a kép hol készülhetett? (Tudom jó kérdés :D )
Szerintetek ez a kép hol készülhetett? (Tudom jó kérdés :D )
Kedves Otti!
A héten láttam a HM HIM fotótárában négy fényképet a magyar Pantherekről. Ebből én mindössze egyet láttam (ami megjelent a Magyar Királyi Honvédség fegyverzete című műben is). A másik három nekem új volt...
Ha sikerül, holnap előkerítem őket. Kitenni persze nem tehetem ki őket ide, de ha valóban érdekelnek, január 19-én megnézheted az előadás után. :)
Üdv
A héten láttam a HM HIM fotótárában négy fényképet a magyar Pantherekről. Ebből én mindössze egyet láttam (ami megjelent a Magyar Királyi Honvédség fegyverzete című műben is). A másik három nekem új volt...
Ha sikerül, holnap előkerítem őket. Kitenni persze nem tehetem ki őket ide, de ha valóban érdekelnek, január 19-én megnézheted az előadás után. :)
Üdv
Szia, kösz az infót. De úgy tűnik, leszavazták a 23. pc. ezredet :-)
Hali! "Eltaposni meg sokmindent eltaposhattak ZISZ-3-on kívül is. ;) (Pl 45 miliseket is, vagy kis cívódás után akár 122-eseket is." Akkor az enyém Zisz-3-at fog, az már megvan a Zvezdától. :-) Jó lenne fénykép egy eltaposott lövegről, gőzöm sincs egyelőre, hogy roncsoljam.
Szia!
"Tuti adat (és fényképek!) csak arról az öt (5) Pantherről van, amelyek Esztergom-táborból vasúton jöttek a 2. pc. ho-hoz 1944. szept. elején." Életemet nem is, de sokat adnék azokért a tuti adatokért, és fényképekért :-) Pont a Regimentben megjelent cikked (Mindhalálig) inspirált arra, hogy Tarczay Pantherét építsem meg :-))És ha jól értettem, ő ezek közül az esztergomiak közül használt egyet. Csak nem tudom, melyik változat volt, toronyszám, stb...
"Tuti adat (és fényképek!) csak arról az öt (5) Pantherről van, amelyek Esztergom-táborból vasúton jöttek a 2. pc. ho-hoz 1944. szept. elején." Életemet nem is, de sokat adnék azokért a tuti adatokért, és fényképekért :-) Pont a Regimentben megjelent cikked (Mindhalálig) inspirált arra, hogy Tarczay Pantherét építsem meg :-))És ha jól értettem, ő ezek közül az esztergomiak közül használt egyet. Csak nem tudom, melyik változat volt, toronyszám, stb...
Sziasztok !
Az lenne a kérdésem, hogy a Pz. I-II-eseket vasúton milyen vagonnal szállították?
Üdv:
Atlasz
Az lenne a kérdésem, hogy a Pz. I-II-eseket vasúton milyen vagonnal szállították?
Üdv:
Atlasz
...tehát akár az is elképzelhető, hogy új Pantherek jöttek. Mondjuk decemberi gyártásúak. Bár, én inkább a szegény-vidéki-rokon-elmélet alapján valami nagyjavított járgányt feltételeznék. Ami aztán lehet akár Ausf. A vagy D vagy G is.
Igen, azt a józan paraszti logika alapján kizárhatjuk, hogy valamelyik nálunk vendégszereplő társaság megvált volna akárcsak egyetlen Párductól is - tekintve, hogy ők is felettébb hiányos készlettel rendelkeztek, ugye.
Nem lehetetlen, hogy jött egy szép szerelvény, rajta pár Pz.IV és két Panther (?).
Esetleg néhány Hetzerrel megfűszerezve... oké, csak pörög az agyam.
Elindítottak egy vonatot, hogy ez megy a magyar páncélosokhoz. Út közben megálltak itt egy Pantherért, ott egy Pz.IV-ért, stb...
Félek, a Párducok altípusa nem fog kiderül sehogyse'. Hacsak nem kerül elő egyszer csak egy újabb fotó... megint bilibe lóg a kezem.
Igen, azt a józan paraszti logika alapján kizárhatjuk, hogy valamelyik nálunk vendégszereplő társaság megvált volna akárcsak egyetlen Párductól is - tekintve, hogy ők is felettébb hiányos készlettel rendelkeztek, ugye.
Nem lehetetlen, hogy jött egy szép szerelvény, rajta pár Pz.IV és két Panther (?).
Esetleg néhány Hetzerrel megfűszerezve... oké, csak pörög az agyam.
Elindítottak egy vonatot, hogy ez megy a magyar páncélosokhoz. Út közben megálltak itt egy Pantherért, ott egy Pz.IV-ért, stb...
Félek, a Párducok altípusa nem fog kiderül sehogyse'. Hacsak nem kerül elő egyszer csak egy újabb fotó... megint bilibe lóg a kezem.
Kedves Csodabogár!
No, akkor gondolkodjunk együtt! :)
Ezek a Pantherek "itt koncertező alakulattól" szerintem nem jöhettek, mert éppen a dúlt a "Konrad", vagyis akinek volt bevethető Panthere, annak kellett is.
Szerintem a gépek nem a Galaktikus, hanem a Harmadik Birodalomból jöttek, valamelyik Zeugamtból (tippem Breslau). Ha így van, Freiburgban elvileg meg kell lenniük az 1945. januári kiutalások között. (Vissza kellene már mennem, annyi minden összegyűlt...)
Üdv
No, akkor gondolkodjunk együtt! :)
Ezek a Pantherek "itt koncertező alakulattól" szerintem nem jöhettek, mert éppen a dúlt a "Konrad", vagyis akinek volt bevethető Panthere, annak kellett is.
Szerintem a gépek nem a Galaktikus, hanem a Harmadik Birodalomból jöttek, valamelyik Zeugamtból (tippem Breslau). Ha így van, Freiburgban elvileg meg kell lenniük az 1945. januári kiutalások között. (Vissza kellene már mennem, annyi minden összegyűlt...)
Üdv
páááncélosnagyhatalom... :-)
és akkor vajh' az utóbbi kettő honnan jött? Valamelyik itt koncertező alakulattól, vagy esetleg a Galaktikus Birodalmoból?
Vagy hozták a gonosz pomogácsok? Egyre izgibb.
és akkor vajh' az utóbbi kettő honnan jött? Valamelyik itt koncertező alakulattól, vagy esetleg a Galaktikus Birodalmoból?
Vagy hozták a gonosz pomogácsok? Egyre izgibb.
"Tehát úgy néz ki, hogy volt öt Pantherünk, azt elhasználtuk, és később kaptunk még kettőt télen?"
Igen, erősen úgy néz ki...:)))
Üdv
Igen, erősen úgy néz ki...:)))
Üdv
ÁLLJSTOPMIVAN???
Nekem ez (is) kimaradt.
Tehát úgy néz ki, hogy volt öt Pantherünk, azt elhasználtuk, és később kaptunk még kettőt télen? Nesze Neked Gordiusz, meg ilyenek...!
:-)
Egyszer majd biztos összerakjuk ezt a puzzle-t. Ha a Tigris-kérdés nem lenne így is eléggé kesze-kusza. :-)
Nekem ez (is) kimaradt.
Tehát úgy néz ki, hogy volt öt Pantherünk, azt elhasználtuk, és később kaptunk még kettőt télen? Nesze Neked Gordiusz, meg ilyenek...!
:-)
Egyszer majd biztos összerakjuk ezt a puzzle-t. Ha a Tigris-kérdés nem lenne így is eléggé kesze-kusza. :-)
Kedves Csodabogár!
"A téli kettő szerintem maradék az ötből. Vagy megint tévedek..."
Ha ezek a korábbi ötből maradtak volna, nem küldenek értük külön "átvevő bizottságot". Egyébként is pótlásként érkeztek, a Panzer IV-ekkel együt vették át őket. De közel sem biztos, hogy igazam van.:)
Üdv
"A téli kettő szerintem maradék az ötből. Vagy megint tévedek..."
Ha ezek a korábbi ötből maradtak volna, nem küldenek értük külön "átvevő bizottságot". Egyébként is pótlásként érkeztek, a Panzer IV-ekkel együt vették át őket. De közel sem biztos, hogy igazam van.:)
Üdv
A téli kettő szerintem maradék az ötből. Vagy megint tévedek...
:-)
A francba, hogy mindig akad valami nyomoznivaló... :-)))
Cs
:-)
A francba, hogy mindig akad valami nyomoznivaló... :-)))
Cs
Sziasztok!
Valóban, van arról adat, hogy a románok esetleges átképzésére szánt, de az 1944. aug. 23-i román kiugrás táján inkább vasúti holtvágányra rejtett szállítmányból a 23. Pz. Div. szerzett magának néhány páncélost (emlékeim szerint nem csak Panthert).
Ebből szerintem mi nem kaptunk, de ez magánvélemény.:)
Tuti adat (és fényképek!) csak arról az öt (5) Pantherről van, amelyek Esztergom-táborból vasúton jöttek a 2. pc. ho-hoz 1944. szept. elején. No meg a már említett két Panther 1945. januárjában...
A 2. pc. ho. Pantherei szinte biztos, hogy német jelzésűek voltak, de MAGYAR parancsnokság alatt harcoltak, a 3/I. hk. zlj. állományában, Tarczay Ervin századában.
Üdv
Valóban, van arról adat, hogy a románok esetleges átképzésére szánt, de az 1944. aug. 23-i román kiugrás táján inkább vasúti holtvágányra rejtett szállítmányból a 23. Pz. Div. szerzett magának néhány páncélost (emlékeim szerint nem csak Panthert).
Ebből szerintem mi nem kaptunk, de ez magánvélemény.:)
Tuti adat (és fényképek!) csak arról az öt (5) Pantherről van, amelyek Esztergom-táborból vasúton jöttek a 2. pc. ho-hoz 1944. szept. elején. No meg a már említett két Panther 1945. januárjában...
A 2. pc. ho. Pantherei szinte biztos, hogy német jelzésűek voltak, de MAGYAR parancsnokság alatt harcoltak, a 3/I. hk. zlj. állományában, Tarczay Ervin századában.
Üdv
én is ugy tudtam hogy amiket romániának szántak az került hozánk ugyan ugy mit a tigrisek magyar személyzet,német jelzés ,német parancsnokság
Sziasztok!
Egy picit tegyünk rendet a budapesti páncélosok között! Mit értünk vadi új harckocsi alatt? Mert szerintem olyan NEM került be a bekerítésbe. Két alakulat harcolt Pantherekkel, ugye. A 13. páncéloshadosztály, illetve a "Feldherrnhalle". Ezek állományát még 1944 őszén töltötték, egészítették, foltozták össze a 109. és 110. páncélosdandár állományával. Ez a két alakulat valószínűleg augusztusi, talán pár szeptemberi gyártású Párducot kapott. Amit eddig találtam róluk, azok szerint mindegyik zimmeritezett volt. A bekerítés meg ugye 1944 decemberében történt, ha nem tévedek. A két időpont között egy komplett őszt, meg egy ún. alföldi páncéloscsatát találunk. Tehát, decemberre ezeket a páncélosokat már nem igazán nevezhetjük vadi újnak. Az a kisebb csetepaté. amit mi alföldi páncéloscsatának nevezünk, és mellesleg az időszak egyik legkomolyabb páncélosütközete volt (szerintem) valószínűleg nem csak mennyiségileg tépázta meg a két alakulat páncélosállományát, hanem minőségileg is. A Norbi által leírtak szerintem tökéletesen megfelelnek a lehetőségeknek, a sérült torony/sérült test, illetve épen maradt torony és épen maradt test vonatkozásában. Elméletileg minden komolyabb páncélos-javító alakulatnak volt 16t Fries daruja, amivel a tornyokat simán tudták emelgetni. Az, hogy az adott torony eredetileg mondjuk nem egy G testre került, valószínűleg pont senkit nem zavart. Passzolt rá, működött, bevethető volt. Ilyenkor soha ne felejtsük el az alapelvárásokat a technikával kapcsolatban: működjön és legyen hozzá lőszer! A többi másodlagos, vagy sokadlagos kérdés. Szintén egy Magyarországon készült képen egy Ausf. A Pantheren pl. egy Ausf. G páncéllemeze és kibúvónyílásai vannak a váltómű felett! Szerintem az a tizenvalahány árva Párduc, ami a bekerítésen belül harcolt, addigra már felettébb lestrapált, toldozott-foltozott példány lehetett.
A 13. páncéloshadosztály Pumái pedig egyre inkább városi legendának tűnnek nekem. Ami nekem van kimutatás, azon csak egy szerepel, de az az érdekes, hogy sem előtte, sem utána nem bukkan fel. Úgy tűnik, csak egy elírás... Vagy kiutalták az alakulatnak, de a bekerítés miatt soha nem került oda. Azt elképzelhetőnek tartom, hogy december folyamán ide küldtek egyet, de mivel a 13. páncélos-felderítőosztály éppen nem ért rá, ezért a páncélos kallódott egy ideig, mejd eltűnt valahol. (Mondjuk a nem sokkal később érkező 20. páncéloshadosztálynál, mint egyetlen olyan, a környéken előforduló egység, ami rendelkezett Pumákkal.)
A "Feldherrnhalle"-s 234/4 már eleve azért kérdéses, mert a /4-t decembertől kezdték gyártani. Sokkal valószínűbb, hogy a kint rekedt alakulatokból felállítani szándékozott új "FHH"-hoz, vagy a "FHH2"-höz került - ha került.
A zsákmányolt páncélosokról meg csak annyit, hogy szerintem ami mozgott, és tudták valamire használni, azt használták. Akár Sherman, akár T-34. Üzemanyag, lőszer, működőképesség! Aki csak kicsit is komolyabban volt katona, az tudja. Pláne, ha figyelembe vesszük, hogy emlékezetem szerint minden fronton mennyiségi hátrányban voltak a németek.
A magyar Párducok meg szintén fehér foltnak tűnnek. Azt hihetőnek tartom, amivel már több helyütt is találkoztam, hogy a 23. páncélosezred adta át őket, DE NEM A SAJÁTJAIKAT. Szó volt valami szállítmányról, ami a Románoknak ment volna, ha nem forgatják meg a köpönyegüket idő előtt. Talán azokat kaptuk meg mi, és azokból maradthatott meg 1-2 darab '44-'45 telére. De ez mind csak feltételezés...
Na, megint szófosásom volt...
Üdv
Cs
Egy picit tegyünk rendet a budapesti páncélosok között! Mit értünk vadi új harckocsi alatt? Mert szerintem olyan NEM került be a bekerítésbe. Két alakulat harcolt Pantherekkel, ugye. A 13. páncéloshadosztály, illetve a "Feldherrnhalle". Ezek állományát még 1944 őszén töltötték, egészítették, foltozták össze a 109. és 110. páncélosdandár állományával. Ez a két alakulat valószínűleg augusztusi, talán pár szeptemberi gyártású Párducot kapott. Amit eddig találtam róluk, azok szerint mindegyik zimmeritezett volt. A bekerítés meg ugye 1944 decemberében történt, ha nem tévedek. A két időpont között egy komplett őszt, meg egy ún. alföldi páncéloscsatát találunk. Tehát, decemberre ezeket a páncélosokat már nem igazán nevezhetjük vadi újnak. Az a kisebb csetepaté. amit mi alföldi páncéloscsatának nevezünk, és mellesleg az időszak egyik legkomolyabb páncélosütközete volt (szerintem) valószínűleg nem csak mennyiségileg tépázta meg a két alakulat páncélosállományát, hanem minőségileg is. A Norbi által leírtak szerintem tökéletesen megfelelnek a lehetőségeknek, a sérült torony/sérült test, illetve épen maradt torony és épen maradt test vonatkozásában. Elméletileg minden komolyabb páncélos-javító alakulatnak volt 16t Fries daruja, amivel a tornyokat simán tudták emelgetni. Az, hogy az adott torony eredetileg mondjuk nem egy G testre került, valószínűleg pont senkit nem zavart. Passzolt rá, működött, bevethető volt. Ilyenkor soha ne felejtsük el az alapelvárásokat a technikával kapcsolatban: működjön és legyen hozzá lőszer! A többi másodlagos, vagy sokadlagos kérdés. Szintén egy Magyarországon készült képen egy Ausf. A Pantheren pl. egy Ausf. G páncéllemeze és kibúvónyílásai vannak a váltómű felett! Szerintem az a tizenvalahány árva Párduc, ami a bekerítésen belül harcolt, addigra már felettébb lestrapált, toldozott-foltozott példány lehetett.
A 13. páncéloshadosztály Pumái pedig egyre inkább városi legendának tűnnek nekem. Ami nekem van kimutatás, azon csak egy szerepel, de az az érdekes, hogy sem előtte, sem utána nem bukkan fel. Úgy tűnik, csak egy elírás... Vagy kiutalták az alakulatnak, de a bekerítés miatt soha nem került oda. Azt elképzelhetőnek tartom, hogy december folyamán ide küldtek egyet, de mivel a 13. páncélos-felderítőosztály éppen nem ért rá, ezért a páncélos kallódott egy ideig, mejd eltűnt valahol. (Mondjuk a nem sokkal később érkező 20. páncéloshadosztálynál, mint egyetlen olyan, a környéken előforduló egység, ami rendelkezett Pumákkal.)
A "Feldherrnhalle"-s 234/4 már eleve azért kérdéses, mert a /4-t decembertől kezdték gyártani. Sokkal valószínűbb, hogy a kint rekedt alakulatokból felállítani szándékozott új "FHH"-hoz, vagy a "FHH2"-höz került - ha került.
A zsákmányolt páncélosokról meg csak annyit, hogy szerintem ami mozgott, és tudták valamire használni, azt használták. Akár Sherman, akár T-34. Üzemanyag, lőszer, működőképesség! Aki csak kicsit is komolyabban volt katona, az tudja. Pláne, ha figyelembe vesszük, hogy emlékezetem szerint minden fronton mennyiségi hátrányban voltak a németek.
A magyar Párducok meg szintén fehér foltnak tűnnek. Azt hihetőnek tartom, amivel már több helyütt is találkoztam, hogy a 23. páncélosezred adta át őket, DE NEM A SAJÁTJAIKAT. Szó volt valami szállítmányról, ami a Románoknak ment volna, ha nem forgatják meg a köpönyegüket idő előtt. Talán azokat kaptuk meg mi, és azokból maradthatott meg 1-2 darab '44-'45 telére. De ez mind csak feltételezés...
Na, megint szófosásom volt...
Üdv
Cs
Kedves Emerick!
Nem tudom, hogy mennyire ismered a német páncéloscsapatok javító-karbantartó szolgálatának, illetve utánpótlásának történetét.
Általában minden német tábori vagy páncéloshadsereg, valamint a hadseregcsoportok is rendelkeztek külön páncélos-javítóbázissal, ahol egy toronycserét gond nélkül megoldottak. Mondjuk megvolt egy korábban kilőtt Panther D-jük működő tornya, de a test Totalausfall volt, meg egy kilőtt Panther A-juk, aminek meg a tornya volt kampec. Nem sokat gatyáztak, csináltak belőle egy öszvért. A lényeg, hogy bevethető Panthert kapjanak. Budapesten például a Lehel utca 10. sz. alatti Hofherr–Schrantz gépgyár a Németországból szállított alkatrészek felhasználásával simán elvégezte a német páncélosok nagyjavítását, akár toronycserét is. A gyár egyébként 1944. decembertől főleg a 13. Pz. Div.-nek és a FHH-nak dolgozott...
A német hátországi gyári nagyjavításra küldött gépeket, miután kijavították őket, ugyanúgy a Zeugamtok utalták ki, mint a gyári újakat. Szerintem minden további nélkül kaphatott egy Magyaroszágon harcoló német páncélosalakulat egy utánpótlás-szállítmányban gyári újat és nagyjavítottat egyaránt.
Üdv
Nem tudom, hogy mennyire ismered a német páncéloscsapatok javító-karbantartó szolgálatának, illetve utánpótlásának történetét.
Általában minden német tábori vagy páncéloshadsereg, valamint a hadseregcsoportok is rendelkeztek külön páncélos-javítóbázissal, ahol egy toronycserét gond nélkül megoldottak. Mondjuk megvolt egy korábban kilőtt Panther D-jük működő tornya, de a test Totalausfall volt, meg egy kilőtt Panther A-juk, aminek meg a tornya volt kampec. Nem sokat gatyáztak, csináltak belőle egy öszvért. A lényeg, hogy bevethető Panthert kapjanak. Budapesten például a Lehel utca 10. sz. alatti Hofherr–Schrantz gépgyár a Németországból szállított alkatrészek felhasználásával simán elvégezte a német páncélosok nagyjavítását, akár toronycserét is. A gyár egyébként 1944. decembertől főleg a 13. Pz. Div.-nek és a FHH-nak dolgozott...
A német hátországi gyári nagyjavításra küldött gépeket, miután kijavították őket, ugyanúgy a Zeugamtok utalták ki, mint a gyári újakat. Szerintem minden további nélkül kaphatott egy Magyaroszágon harcoló német páncélosalakulat egy utánpótlás-szállítmányban gyári újat és nagyjavítottat egyaránt.
Üdv
Kedves Norbert,
köszönöm a felvilágosítást, kissé megkevertem a dolgokat.
Üdv
ad
köszönöm a felvilágosítást, kissé megkevertem a dolgokat.
Üdv
ad
Helló!
Én valószínűsítem, hogy késői Pantherek lehettek, mert korábbi típusok ekkor főleg német kiképzőegységeknél voltak; ezek állományát átadva -Pomerániába kerültek ilyen alakulatok- pedig frontegységeknél. Magyarországra tudtommal vadi új tankokat szállítottak utánpótlásként. Javított példányokról nem tudok, bár az is igaz, hogy azt hiszem a megmaradt iratanyagokon nincs megkülönböztetés e téren. Sztem a Hetzerekhez hasonlóan új Panthereket adhattak át. De bizonyítékom nincs.
A 2 fővárosi Pantherről is csak az Ungváry könyvben olvastam, először is már hitetlenkedve. :) (Pz IV-et hamarabb elhinném, bár már annyi furcsaságot olvastam ezidáig is, hogy már szinte mindent elhiszek, illetve semmit...)
(Példaként valami hasonló: a 13. PD 44 decemberben 2db Pumát, az FHH meg 1 234/4-et kapott. A darabszámok kapcsán még stimmelhetne is, de az egységeknél nem szerepelnek sehol így. Ha van valóságértékük, akkor ezek csak a PAA FHH 1 1. századához kerülhettek, vagy mittomén hová... Játék a számokkal...)
Üdv:
Em.
Én valószínűsítem, hogy késői Pantherek lehettek, mert korábbi típusok ekkor főleg német kiképzőegységeknél voltak; ezek állományát átadva -Pomerániába kerültek ilyen alakulatok- pedig frontegységeknél. Magyarországra tudtommal vadi új tankokat szállítottak utánpótlásként. Javított példányokról nem tudok, bár az is igaz, hogy azt hiszem a megmaradt iratanyagokon nincs megkülönböztetés e téren. Sztem a Hetzerekhez hasonlóan új Panthereket adhattak át. De bizonyítékom nincs.
A 2 fővárosi Pantherről is csak az Ungváry könyvben olvastam, először is már hitetlenkedve. :) (Pz IV-et hamarabb elhinném, bár már annyi furcsaságot olvastam ezidáig is, hogy már szinte mindent elhiszek, illetve semmit...)
(Példaként valami hasonló: a 13. PD 44 decemberben 2db Pumát, az FHH meg 1 234/4-et kapott. A darabszámok kapcsán még stimmelhetne is, de az egységeknél nem szerepelnek sehol így. Ha van valóságértékük, akkor ezek csak a PAA FHH 1 1. századához kerülhettek, vagy mittomén hová... Játék a számokkal...)
Üdv:
Em.
Ha már a 2. pc.ho. szóba került:
A HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum "Hadtörténelmi Délutánok" sorozatának következő rendezvénye 2008. január 19-én, szombaton 13 óra 30 perckor kezdődik a Hadtörténeti Intézet és Múzeum (1014, Budapest, Kapsztrán tér 2-4.) II. emeleti Dísztermében.
Ez alkalommal jómagam tartok előadást "A m. kir. 2. honvéd páncéloshadosztály mozgóharcai Galíciában, 1944. április-május" címmel.
Ebben kitérek a hadosztályt támogató német Marderekre, Panzer IV-ekre és Tigerekre is. Utóbbiakkal kapcsolatban bemutatok néhány újabban eőkerült fényképet is.
A belépés ingyenes. Mindenkit nagyon sok szeretettel várunk!
Üdv
A HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum "Hadtörténelmi Délutánok" sorozatának következő rendezvénye 2008. január 19-én, szombaton 13 óra 30 perckor kezdődik a Hadtörténeti Intézet és Múzeum (1014, Budapest, Kapsztrán tér 2-4.) II. emeleti Dísztermében.
Ez alkalommal jómagam tartok előadást "A m. kir. 2. honvéd páncéloshadosztály mozgóharcai Galíciában, 1944. április-május" címmel.
Ebben kitérek a hadosztályt támogató német Marderekre, Panzer IV-ekre és Tigerekre is. Utóbbiakkal kapcsolatban bemutatok néhány újabban eőkerült fényképet is.
A belépés ingyenes. Mindenkit nagyon sok szeretettel várunk!
Üdv
Kedves romsitsa!
A m. kir. 2. páncéloshadosztálynál 1944. május 15-én jelentett Pantherek és Tigerek NEM a hadosztály SAJÁT gépei voltak. Még április 30-án lépett a hadosztály alárendeltségébe egy vegyes német páncéloscsoport (3 Panther, 8 Panzer IV), azoké volt és maradt is a három Panther. A Tigerek május végén, az átképzés befejeztével az S.Pz.Abt. 503-tól átkerültek a s.Pz.Abt.509-hez, de a magyar hadosztálynak CSAK JÚNIUS LEGVÉGÉN utalták ki a Tigerek, és csak JÚLIUS elején vették át őket.
Üdv
A m. kir. 2. páncéloshadosztálynál 1944. május 15-én jelentett Pantherek és Tigerek NEM a hadosztály SAJÁT gépei voltak. Még április 30-án lépett a hadosztály alárendeltségébe egy vegyes német páncéloscsoport (3 Panther, 8 Panzer IV), azoké volt és maradt is a három Panther. A Tigerek május végén, az átképzés befejeztével az S.Pz.Abt. 503-tól átkerültek a s.Pz.Abt.509-hez, de a magyar hadosztálynak CSAK JÚNIUS LEGVÉGÉN utalták ki a Tigerek, és csak JÚLIUS elején vették át őket.
Üdv
Opp, Norbi gyorsabb volt.
Pedig bíztam benne, hogy egyszer kiderül igaz.
Üdv
ad
Pedig bíztam benne, hogy egyszer kiderül igaz.
Üdv
ad
Emerick,
a budapesti párducokról neked van többlet infód az Ungváry könyvön kívül?
Köszi
ad
a budapesti párducokról neked van többlet infód az Ungváry könyvön kívül?
Köszi
ad
Kedves Emerick!
"Magyar Pantherekhez: a fővárosból is kijutott 44 december végén 2 frissen átadott magyar Panther. Ezek sztem az FHH-é lehettek, zimmerites korai G-k. És bizonyára a 45 januárjában bevetett Pantherek, melyek a 2. ho állományában voltak, késői G-k is lehettek. Kivétel nélkül német jezésekkel."
A kérdésem ugyanaz. Forrást tudnál megjelölni? A Bp-ről kijutott két magyar Panther esete mindössze egyetlen (úgy emlékszem, hogy nem is páncélos katonától származó) visszaemlékezésen nyugszik. Kinek adták volna át őket Budapesten, amikor az összes Pantherre átképzett magyar a gyűrűn kívül volt?
A m. kir. 2. pc. ho. valóban kapott Panthereket 1945. januárban. Erre van levéltári adat. De arra nincs, hogy ezek gyári újak lettek volna, vagy milyen változatok voltak...
Üdv
"Magyar Pantherekhez: a fővárosból is kijutott 44 december végén 2 frissen átadott magyar Panther. Ezek sztem az FHH-é lehettek, zimmerites korai G-k. És bizonyára a 45 januárjában bevetett Pantherek, melyek a 2. ho állományában voltak, késői G-k is lehettek. Kivétel nélkül német jezésekkel."
A kérdésem ugyanaz. Forrást tudnál megjelölni? A Bp-ről kijutott két magyar Panther esete mindössze egyetlen (úgy emlékszem, hogy nem is páncélos katonától származó) visszaemlékezésen nyugszik. Kinek adták volna át őket Budapesten, amikor az összes Pantherre átképzett magyar a gyűrűn kívül volt?
A m. kir. 2. pc. ho. valóban kapott Panthereket 1945. januárban. Erre van levéltári adat. De arra nincs, hogy ezek gyári újak lettek volna, vagy milyen változatok voltak...
Üdv
Kedves Norbert,
szokásos másodlagos(harmadlagos?) forrás:
Dr. Leo Niehorster
"There is a very interesting source for tank strengths. I am sure you have all seen (at least in some movie) -- shots of officers in the German supreme headquarters bending over enormous maps marked up with the locations of all armed forces of the various contestants. Well, these maps have, so a greater extent, survived the war. The ones in Germany have several pages attached onto the back, detailing the different Kampgruppen indicated on the maps (!), and, wait for it, a listing of all tanks per unit (starting in late 1942). As the war progressed (or deteriorated, if you like), these listing got more and more detailed. Anyway . . .
Starting on 15 May 1944, this listing indicates the following AFV ready (Einsatzbereit): 3 Pz-V and 4 Pz-VI in the 2nd Hungarian Armored Division. A footnote explains that the Panthers came from the II./Panzer-Regiment 23, and that the Tigers came from the 509. s. Panzer-Abteilung. The numbers ceased by the end of the month, although the number of Tigers reached a peak of 10 vehicles on 26 May 1944."
www.network54.com/Forum/47207/message/971508135/Panthers+and+Tigers+in+Hungarian+service.+%28long%29
A festést pusztán logikáztam, ha a tigriseket, Stugokat és Pz. IV-ket nem festették át, akkor gondolom a párducokat sem.
Üdv
ad
szokásos másodlagos(harmadlagos?) forrás:
Dr. Leo Niehorster
"There is a very interesting source for tank strengths. I am sure you have all seen (at least in some movie) -- shots of officers in the German supreme headquarters bending over enormous maps marked up with the locations of all armed forces of the various contestants. Well, these maps have, so a greater extent, survived the war. The ones in Germany have several pages attached onto the back, detailing the different Kampgruppen indicated on the maps (!), and, wait for it, a listing of all tanks per unit (starting in late 1942). As the war progressed (or deteriorated, if you like), these listing got more and more detailed. Anyway . . .
Starting on 15 May 1944, this listing indicates the following AFV ready (Einsatzbereit): 3 Pz-V and 4 Pz-VI in the 2nd Hungarian Armored Division. A footnote explains that the Panthers came from the II./Panzer-Regiment 23, and that the Tigers came from the 509. s. Panzer-Abteilung. The numbers ceased by the end of the month, although the number of Tigers reached a peak of 10 vehicles on 26 May 1944."
www.network54.com/Forum/47207/message/971508135/Panthers+and+Tigers+in+Hungarian+service.+%28long%29
A festést pusztán logikáztam, ha a tigriseket, Stugokat és Pz. IV-ket nem festették át, akkor gondolom a párducokat sem.
Üdv
ad
Erről jut eszembe: engem még mindig zavar a budapesti 108-as (vagy melyik...) D-tornyos, zimmeritezett G törzsű Panther. Hogy a bánatba van ez? Mert vadi új Panther G-k kerültek csak azokhoz az egységekhez, melyek így vagy úgy, a városban rekedtek. Ilyesfajta pótlásról nem tudok, mert tudtommal feltöltést nem kaptak a szóba jöhető alakulatok. (Pedig gyári cserének kéne lennie. Fölös tornyok nem hevernek csak úgy egy műhelykocsi platóján... :) Fantomtank.)
Magyar Pantherekhez: a fővárosból is kijutott 44 december végén 2 frissen átadott magyar Panther. Ezek sztem az FHH-é lehettek, zimmerites korai G-k. És bizonyára a 45 januárjában bevetett Pantherek, melyek a 2. ho állományában voltak, késői G-k is lehettek. Kivétel nélkül német jezésekkel.
Eltaposni meg sokmindent eltaposhattak ZISZ-3-on kívül is. ;) (Pl 45 miliseket is, vagy kis cívódás után akár 122-eseket is. Ezek is vannak makettekként.)
Em.
Magyar Pantherekhez: a fővárosból is kijutott 44 december végén 2 frissen átadott magyar Panther. Ezek sztem az FHH-é lehettek, zimmerites korai G-k. És bizonyára a 45 januárjában bevetett Pantherek, melyek a 2. ho állományában voltak, késői G-k is lehettek. Kivétel nélkül német jezésekkel.
Eltaposni meg sokmindent eltaposhattak ZISZ-3-on kívül is. ;) (Pl 45 miliseket is, vagy kis cívódás után akár 122-eseket is. Ezek is vannak makettekként.)
Em.
Kedves romsitsa!
"Valószínűleg a 23. páncélos ezred adta át őket.
Biztos, hogy nem festették át a járműveket, így a jelzéseket lehet, hogy valahonnan elő lehet keresni."
Ezt honnan veszed? Forrást tudnál erre mondani?
Üdv
"Valószínűleg a 23. páncélos ezred adta át őket.
Biztos, hogy nem festették át a járműveket, így a jelzéseket lehet, hogy valahonnan elő lehet keresni."
Ezt honnan veszed? Forrást tudnál erre mondani?
Üdv
Valószínűleg ausf. A-k és/vagy D-k voltak, zimmeritezve.
Valószínűleg a 23. páncélos ezred adta át őket.
Biztos, hogy nem festették át a járműveket, így a jelzéseket lehet, hogy valahonnan elő lehet keresni.
ad
Valószínűleg a 23. páncélos ezred adta át őket.
Biztos, hogy nem festették át a járműveket, így a jelzéseket lehet, hogy valahonnan elő lehet keresni.
ad
Sziasztok, tudnátok nekem segíteni magyar Panther-ügyben? Tarczay harckocsiját szeretném megépíteni egy diorámában, a tordai csatában eredményesen használt többet is. Tud valaki ezekről valamit, toronyszám, változat, ilyesmik?
Plusz még egy kérdés: ha egy eltiport orosz páncéltörő ágyút is belekomponálok, csak a ZISZ-3 jöhet szóba, ugye?
Plusz még egy kérdés: ha egy eltiport orosz páncéltörő ágyút is belekomponálok, csak a ZISZ-3 jöhet szóba, ugye?
Nekem is van képem német zsákmányolt Firefly-ról, sőt a Dragon is adott ki német keresztes Sherman-t, T-34-est, utóbbit terepszínnel, kötényezéssel! Ha ez nem lenne elég, a németeknek volt T-34es ászuk hatvanvalahány (később pontosítom) kilőtt ellenséggel!
|
|
firefly-25
|
Itt az egyik
Valamelyik könyvembe van rengeteg kép német sherman tankokról.
Gondolkodom egy ilyen megépítésén amiket láttam képeket azon a tankok tele voltak aggatva lánctalpakkal durván néztek ki.
Gondolkodom egy ilyen megépítésén amiket láttam képeket azon a tankok tele voltak aggatva lánctalpakkal durván néztek ki.
Hali!
A németek használtak is zsákmányolt példányokat! És nem csak tesztekre. Persze rövid éltűek voltak, mert "minőségi" termékről volt szó...
Az egyik ProModellben van egy fotó az említett M4A1ről, még a WH-s rendszámtábla is látszik. Tuniszban zsákmányolta az 501-es nehézpáncélos -Tiger- osztály.
Em.
A németek használtak is zsákmányolt példányokat! És nem csak tesztekre. Persze rövid éltűek voltak, mert "minőségi" termékről volt szó...
Az egyik ProModellben van egy fotó az említett M4A1ről, még a WH-s rendszámtábla is látszik. Tuniszban zsákmányolta az 501-es nehézpáncélos -Tiger- osztály.
Em.
nekem van egy 241 toronyszámú king tigerem amit ott hagytak az amiknak ez az 505-ösből van. megpróbálom feltölteni:))
már olvasom is a könyvet, köszi neked is!
igen ezaz...tényleg...basszus, még ezt az oldalt is néztem :)))
Köszönöm szépen!
Köszönöm szépen!
halaci!
Köszi az infót,én először azt hittem,hogy a németek használták is :D (mondjuk azért furcsáltam volna,ha az annyira csúfolt nyugati szövetséges harckocsikat felhasználták volna :D )
Köszi az infót,én először azt hittem,hogy a németek használták is :D (mondjuk azért furcsáltam volna,ha az annyira csúfolt nyugati szövetséges harckocsikat felhasználták volna :D )
Lehet, ez a kép alapján egy afrikai zsákmány, egészen korai M4A1 (az M3 típusú zsámolyból látszik, ezen még középen felül van a visszafutó görgő). Van valahol egy propagandafilm is, amin az M3 Lee-t vetik össze a Párduccal, a kép szerintem ugyan ezen a bemutatón készülhetett.
|
|
395_panther
|
a másik :fotodiguerra.altervista.org/php/cpg143/displayimage.php
az első két görgő nem a szabvány acélperemes görgő amit párducokon használtak ugye?
fotodiguerra.altervista.org/php/cpg143/displayimage.php
Üdv!
Ezt a képet érdekesség éppen rakom fel.Jól látom ,hogy azon a sherman-en a pz.abt 501 van felírva?
Üdv!
Ezt a képet érdekesség éppen rakom fel.Jól látom ,hogy azon a sherman-en a pz.abt 501 van felírva?
|
|
Kingtiger
|
Szia Smoke, Ez a jelenet a Battle of the Bulge című concord könyvben van benne.
Sok más egyébb fantasztikus jelenette... Én ebből a könyvből néztem ki a párducomat.
Valahol volt ilyen, hogy egy Királytigris belemászott egy házba és otthagyták az usáknak, csak nem tudom, hogy hol volt, pedig még ilyen dokumentumfilmben is láttam!
Aki tud erről valamit, az tudna mondani valami kiegészítést ehhez, mert érdekelne hogy hol volt ez?
Szabi
Aki tud erről valamit, az tudna mondani valami kiegészítést ehhez, mert érdekelne hogy hol volt ez?
Szabi
Hali!
Linznél összecsapott a két oldal, bár ott inkább az 563. H sPzJgAbt Jagdtigerei voltak a jenkik ellen... A nyugati szövetségesekkel szemben álló német erők alapvetően letették a fegyvert, és a maradékok csak visszavonultak komolyabb összecsapások nélkül.
Em.
Linznél összecsapott a két oldal, bár ott inkább az 563. H sPzJgAbt Jagdtigerei voltak a jenkik ellen... A nyugati szövetségesekkel szemben álló német erők alapvetően letették a fegyvert, és a maradékok csak visszavonultak komolyabb összecsapások nélkül.
Em.
Ausztriát nem tudok, de Paderborn mellett pl. volt egy nagyobb összecsapás. Március 30-án két századnyi Királytigris (s.Pz.Abt. 507) szétlőtt 17 Shermant és 17 féllánctalpast, a 3. pc hadosztály parancsnokával együtt egy éjszakai rajtaütésben. Másnap viszont az amerikaiak lőttek ki 3 Királytigrist. Remagennél is voltak Királytigrisek, lévén a közeli Kasselben gyártották őket és az átkelés után a németek mindent bevetettek a hídfő felszámolására.