Dehogynem, csak nem szabad feladnod... :)
Az a baj a mai netes háttéranyag keresgéléssel, hogy bár gyors, de néhá fals eredményt hoz...
Kicsit olyan, mint amikor az Intel és a Motorola processzor beszélgetnek..
Mot: Mennyi 2x2?
Int: 5 - vágja rá gyorsan.
Mot: 5 ?, de hát az 4.
Int: Ja, de milyen gyors voltam.
Szóval a neten található infók is ennyire pontosak sok esetben.
Az a baj a mai netes háttéranyag keresgéléssel, hogy bár gyors, de néhá fals eredményt hoz...
Kicsit olyan, mint amikor az Intel és a Motorola processzor beszélgetnek..
Mot: Mennyi 2x2?
Int: 5 - vágja rá gyorsan.
Mot: 5 ?, de hát az 4.
Int: Ja, de milyen gyors voltam.
Szóval a neten található infók is ennyire pontosak sok esetben.
Látom, ez tényleg nem fog összejönni... :-(
A s.SS.Pz.Abt.501 1945. februárjában érkezett Magyarországra az 1."LSSAH"SS-páncéloshadosztály alárendeltségében.
1945. február 17-től részt vett a garami szovjet hídfő sikeres felszámolásában (Operation "Südwind" - a Dunától északra), majd ennek végeztével 1945. március 6-tól a Balaton és Velencei-tó közötti terepszakaszról meginduló Operation "Frühlingserwachen"-ben. Ennek elakadása, illetve a március 16-án meginduló orosz bécsi támadó hadművelet kényszerítette az alakulatot (az összes többi német-magyar csapatokkal együtt) visszavonulásra. Ez azonban március végéig elhúzódott!
Ez (nagyon) tágabb értelemben véve tényleg Győr környéke, én azonban pontosítanám picit.
cs
A s.SS.Pz.Abt.501 1945. februárjában érkezett Magyarországra az 1."LSSAH"SS-páncéloshadosztály alárendeltségében.
1945. február 17-től részt vett a garami szovjet hídfő sikeres felszámolásában (Operation "Südwind" - a Dunától északra), majd ennek végeztével 1945. március 6-tól a Balaton és Velencei-tó közötti terepszakaszról meginduló Operation "Frühlingserwachen"-ben. Ennek elakadása, illetve a március 16-án meginduló orosz bécsi támadó hadművelet kényszerítette az alakulatot (az összes többi német-magyar csapatokkal együtt) visszavonulásra. Ez azonban március végéig elhúzódott!
Ez (nagyon) tágabb értelemben véve tényleg Győr környéke, én azonban pontosítanám picit.
cs
Szia Csodabogár!
Én nem akartam és nem is akarok megbántani senkit.Az érettségit azért említettem mert addig azthiszem elég történelmet tanultunk, de sem az általánosben sem agimnáziumban, sőt még afőiskolákon sem azt tanítják történelemből, hogy milyen színű királytigrisek voltak a várban.Ami helyesírást illeti , látod ez is hemzseg a helyesírási hibáktól , attól még én is és a többiek is tudnak helyessen írni.Más ott ülni egy tiszta papírlap előtt, és gondolkozva fogalmazgatni, vagy pötyögtetni a gépet amihez nem is nagyon értünk és gépíró iskolánk sincs.Ha meg elszúrtunk valamit minek visszanyomkodni úgyis érthető.A lényeg a lényeg .Még senki nem fikázott le senkit a helyesírásért.Nem Magyartanárok , hanem makettezők vagyunk.Itt nem Pulitzer díjjas írók irkálnak .Főleg ne legyen senkinek kisebbségi érzése.
Még mindig nem derült ki, hogy az sdsdaf kollegánk részéről feltett képek5210/5241, hogy az azon szereplő királytigriseknek, MILYEN A FESTÉSE, MI A TORONYSZÁMA , ÉS MILYEN ALAKULAT? Ez a lényeg nem a ide-oda magyarázás, meg ,hogy ki mit tanult , hogy ír helyesen meg ,hogy mennyi a vércukorszintje.
Üdvözlettel. Ufi
Ha valakit megbántottam, BOCSI! Vagy keressen meg magánban ,csak ne itt!
Várom a kérdésre a pontos választ.
pontyos@freemail.hu
Én nem akartam és nem is akarok megbántani senkit.Az érettségit azért említettem mert addig azthiszem elég történelmet tanultunk, de sem az általánosben sem agimnáziumban, sőt még afőiskolákon sem azt tanítják történelemből, hogy milyen színű királytigrisek voltak a várban.Ami helyesírást illeti , látod ez is hemzseg a helyesírási hibáktól , attól még én is és a többiek is tudnak helyessen írni.Más ott ülni egy tiszta papírlap előtt, és gondolkozva fogalmazgatni, vagy pötyögtetni a gépet amihez nem is nagyon értünk és gépíró iskolánk sincs.Ha meg elszúrtunk valamit minek visszanyomkodni úgyis érthető.A lényeg a lényeg .Még senki nem fikázott le senkit a helyesírásért.Nem Magyartanárok , hanem makettezők vagyunk.Itt nem Pulitzer díjjas írók irkálnak .Főleg ne legyen senkinek kisebbségi érzése.
Még mindig nem derült ki, hogy az sdsdaf kollegánk részéről feltett képek5210/5241, hogy az azon szereplő királytigriseknek, MILYEN A FESTÉSE, MI A TORONYSZÁMA , ÉS MILYEN ALAKULAT? Ez a lényeg nem a ide-oda magyarázás, meg ,hogy ki mit tanult , hogy ír helyesen meg ,hogy mennyi a vércukorszintje.
Üdvözlettel. Ufi
Ha valakit megbántottam, BOCSI! Vagy keressen meg magánban ,csak ne itt!
Várom a kérdésre a pontos választ.
pontyos@freemail.hu
Maradjunk abban, hogy '45 február elején Győr környékén vetették be őket és hátráltak Ausztriába, ott is érte őket a háború vége.
At SS.Pz.Abt 501et Ny-Magyarországon vetették be '45 februárjától.
Ez így nem igaz mert a garamnál vetették be őket elösször a dátum stimmel csak utánna keröltek a balaton és székesfehérvár közé.
Ez így nem igaz mert a garamnál vetették be őket elösször a dátum stimmel csak utánna keröltek a balaton és székesfehérvár közé.
Lemaradtam!
Pár apróság:
A s.SS.Pz.Abt.503-nak SEMMI köze nem volt a 3."Totenkopf"SS-páncéloshadosztályhoz!
A budapesti ostrom alatt NEM VOLT A VÁROSBAN OLYAN ALAKULAT, AMELY NEHÉZPÁNCÉLOSOKKAL VOLT FELSZERELVE!
cs
Pár apróság:
A s.SS.Pz.Abt.503-nak SEMMI köze nem volt a 3."Totenkopf"SS-páncéloshadosztályhoz!
A budapesti ostrom alatt NEM VOLT A VÁROSBAN OLYAN ALAKULAT, AMELY NEHÉZPÁNCÉLOSOKKAL VOLT FELSZERELVE!
cs
Ufi!
Ne vedd bántásnak, de kicsit hosszabban (tételesen) válaszolnék, mint két mondat:
„Csak Freddy07-nek mondom, hogy az SS 505-el kapcsolatban,lehet,hogy tévedtem, de mentségemre legyen mondva, hogy az AFV club TigerI. late 1:35 dobozában rengeteg leírás és ábra van számokkal stb.Idézem "3th Company, 505 schwere SSPanzerabteilung, Poland, Summer 1944.Két festés egy dunkelgelb és a másik ez csak zöld csíkokkal megfejelve.A számok nem a tornyon hanem a lövegcső tövében 300, 301 ill312 sárga alapon.”
Akárhogy olvasgatom, itt szó nincs Magyarországról. Az SS megjelölés az AFV Club tévedése.
„Mi egyszerü makettezők, mint például én is, van éretségink értünk atörténelem hez, de nem a haditehnikához.Így csak a dobozokban lévő leírásokra hagyatkozunk feltételezve, hogy Ők tudják, hisz van elég emberük, hogy utnnajárjon.”
Bevallom, nekem NINCS érettségim, nem értek a történelemhez, se’ a haditechnikához. Talán nem nagyképűség, ha azt állítom, hogy a történelem egy részecskéjéhez, s az ehhez kapcsolódó technikához konyítok egy picit. Viszont büszke vagyok a helyesírásomra. Ugyanakkor ahol csak megtehetem, felhívom a figyelmet arra, hogy a makettgyártó cégek leírásainak ne dőljünk be. Erre vannak a fórumok, kérdezzünk, járjunk utána! (Még egyszer elnézést az „önreklámért”, de újfent csak a lenti linket tudom ajánlani)
„Egy egyenes rövid kérdés azokhoz akik amint látom és tudjuk otthon vannak ebben.
Van egy zimmerites Henshel tornyos Királytigrisem Ezt szeretném egy dióba a Budapesti várba helyezni 1944 októbertől decemberig.”
Kezdjük az elején: olyan, hogy Henschel vagy Porsche torony NEM VOLT. Mindkettő változatot a Krupp gyártotta, előbbit a Henschel, utóbbit a Porsche alvázakhoz.
A budai várban s környékén csak egy igen rövid ideig voltak Királytigirsek – ha érdekel a téma, tessék utána olvasni: Számvéber Norbert: Nehézpáncélosok!
„A kezelőszemélyzetem megvan hozzá ami Waffen SS figurák, így gondolom a tanknak is az SS használatában kell lennie.A konkrét kérdés milyena pontos festés , hanyas toronyszám, és az alakulati jelzés mint pl. a totnkopf egy halálfej.?”
Alig pár hozzászólással lentebb írtam, hogy Magyarországon egyetlen Waffen-SS alakulat használt Tiger II-t: a s.SS.Pz.Abt.501. Ők 1945. elején érkeztek hazánkba, de Budapest addigra elesett.
„Ennyi.Kérem azokat a kollégákat, hogy akik ezt biztossan tudják ,két mondatban közöljék.Fekete-fehér , igen -nem.
Megtisztelő válaszukat köszönöm előre is.”
Sajnálom, hogy nem tudtam két mondatban válaszolni – remélem azért némi segítséget nyújtottam.
Cs
Ne vedd bántásnak, de kicsit hosszabban (tételesen) válaszolnék, mint két mondat:
„Csak Freddy07-nek mondom, hogy az SS 505-el kapcsolatban,lehet,hogy tévedtem, de mentségemre legyen mondva, hogy az AFV club TigerI. late 1:35 dobozában rengeteg leírás és ábra van számokkal stb.Idézem "3th Company, 505 schwere SSPanzerabteilung, Poland, Summer 1944.Két festés egy dunkelgelb és a másik ez csak zöld csíkokkal megfejelve.A számok nem a tornyon hanem a lövegcső tövében 300, 301 ill312 sárga alapon.”
Akárhogy olvasgatom, itt szó nincs Magyarországról. Az SS megjelölés az AFV Club tévedése.
„Mi egyszerü makettezők, mint például én is, van éretségink értünk atörténelem hez, de nem a haditehnikához.Így csak a dobozokban lévő leírásokra hagyatkozunk feltételezve, hogy Ők tudják, hisz van elég emberük, hogy utnnajárjon.”
Bevallom, nekem NINCS érettségim, nem értek a történelemhez, se’ a haditechnikához. Talán nem nagyképűség, ha azt állítom, hogy a történelem egy részecskéjéhez, s az ehhez kapcsolódó technikához konyítok egy picit. Viszont büszke vagyok a helyesírásomra. Ugyanakkor ahol csak megtehetem, felhívom a figyelmet arra, hogy a makettgyártó cégek leírásainak ne dőljünk be. Erre vannak a fórumok, kérdezzünk, járjunk utána! (Még egyszer elnézést az „önreklámért”, de újfent csak a lenti linket tudom ajánlani)
„Egy egyenes rövid kérdés azokhoz akik amint látom és tudjuk otthon vannak ebben.
Van egy zimmerites Henshel tornyos Királytigrisem Ezt szeretném egy dióba a Budapesti várba helyezni 1944 októbertől decemberig.”
Kezdjük az elején: olyan, hogy Henschel vagy Porsche torony NEM VOLT. Mindkettő változatot a Krupp gyártotta, előbbit a Henschel, utóbbit a Porsche alvázakhoz.
A budai várban s környékén csak egy igen rövid ideig voltak Királytigirsek – ha érdekel a téma, tessék utána olvasni: Számvéber Norbert: Nehézpáncélosok!
„A kezelőszemélyzetem megvan hozzá ami Waffen SS figurák, így gondolom a tanknak is az SS használatában kell lennie.A konkrét kérdés milyena pontos festés , hanyas toronyszám, és az alakulati jelzés mint pl. a totnkopf egy halálfej.?”
Alig pár hozzászólással lentebb írtam, hogy Magyarországon egyetlen Waffen-SS alakulat használt Tiger II-t: a s.SS.Pz.Abt.501. Ők 1945. elején érkeztek hazánkba, de Budapest addigra elesett.
„Ennyi.Kérem azokat a kollégákat, hogy akik ezt biztossan tudják ,két mondatban közöljék.Fekete-fehér , igen -nem.
Megtisztelő válaszukat köszönöm előre is.”
Sajnálom, hogy nem tudtam két mondatban válaszolni – remélem azért némi segítséget nyújtottam.
Cs
mint ahogy egy műkedvelő tud tanácsot adni egy másiknak...
Pz.Abt 503 - járt Mo.-n (Csodabogár is megerősitette)
pz.Abt 505 - nem volt SS, hanem Heer és nem jártak felénk
SS pz.Abt 103 (503) - totenkopf - nem jártak Magyarországon.
Olvasnivaló:
www.lonesentry.com/panzer/tiger-tank-abteilung.html
Szerintem nem is volt SS királytigris Pest ostrománál, csak Heer, de majd a szakik megerősitik vagy megcáfolják...At SS.Pz.Abt 501et Ny-Magyarországon vetették be '45 februárjától.
Pz.Abt 503 - járt Mo.-n (Csodabogár is megerősitette)
pz.Abt 505 - nem volt SS, hanem Heer és nem jártak felénk
SS pz.Abt 103 (503) - totenkopf - nem jártak Magyarországon.
Olvasnivaló:
www.lonesentry.com/panzer/tiger-tank-abteilung.html
Szerintem nem is volt SS királytigris Pest ostrománál, csak Heer, de majd a szakik megerősitik vagy megcáfolják...At SS.Pz.Abt 501et Ny-Magyarországon vetették be '45 februárjától.
Sziasztok Urak!
Csak Freddy07-nek mondom, hogy az SS 505-el kapcsolatban,lehet,hogy tévedtem, de mentségemre legyen mondva, hogy az AFV club TigerI. late 1:35 dobozában rengeteg leírás és ábra van számokkal stb.Idézem "3th Company, 505 schwere SSPanzerabteilung, Poland, Summer 1944.Két festés egy dunkelgelb és a másik ez csak zöld csíkokkal megfejelve.A számok nem a tornyon hanem a lövegcső tövében 300, 301 ill312 sárga alapon.Mi egyszerü makettezők, mint például én is, van éretségink értünk atörténelem hez, de nem a haditehnikához.Így csak a dobozokban lévő leírásokra hagyatkozunk feltételezve, hogy Ők tudják, hisz van elég emberük, hogy utnnajárjon.A Dragon azt írja: 3,/s,Pz,Abt.503,Hungary 1945 toronyszám 314 , viszont a festés szine lemaradt a KingTigerről.
Egy egyenes rövid kérdés azokhoz akik amint látom és tudjuk otthon vannak ebben.
Van egy zimmerites Henshel tornyos Királytigrisem Ezt szeretném egy dióba a Budapesti várba helyezni 1944 októbertől decemberig.A kezelőszemélyzetem megvan hozzá ami Waffen SS figurák, így gondolom a tanknak is az SS használatában kell lennie.A konkrét kérdés milyena pontos festés , hanyas toronyszám, és az alakulati jelzés mint pl. a totnkopf egy halálfej.?Ennyi.Kérem azokat a kollégákat, hogy akik ezt biztossan tudják ,két mondatban közöljék.Fekete-fehér , igen -nem.
Megtisztelő válaszukat köszönöm előre is.
Csak Freddy07-nek mondom, hogy az SS 505-el kapcsolatban,lehet,hogy tévedtem, de mentségemre legyen mondva, hogy az AFV club TigerI. late 1:35 dobozában rengeteg leírás és ábra van számokkal stb.Idézem "3th Company, 505 schwere SSPanzerabteilung, Poland, Summer 1944.Két festés egy dunkelgelb és a másik ez csak zöld csíkokkal megfejelve.A számok nem a tornyon hanem a lövegcső tövében 300, 301 ill312 sárga alapon.Mi egyszerü makettezők, mint például én is, van éretségink értünk atörténelem hez, de nem a haditehnikához.Így csak a dobozokban lévő leírásokra hagyatkozunk feltételezve, hogy Ők tudják, hisz van elég emberük, hogy utnnajárjon.A Dragon azt írja: 3,/s,Pz,Abt.503,Hungary 1945 toronyszám 314 , viszont a festés szine lemaradt a KingTigerről.
Egy egyenes rövid kérdés azokhoz akik amint látom és tudjuk otthon vannak ebben.
Van egy zimmerites Henshel tornyos Királytigrisem Ezt szeretném egy dióba a Budapesti várba helyezni 1944 októbertől decemberig.A kezelőszemélyzetem megvan hozzá ami Waffen SS figurák, így gondolom a tanknak is az SS használatában kell lennie.A konkrét kérdés milyena pontos festés , hanyas toronyszám, és az alakulati jelzés mint pl. a totnkopf egy halálfej.?Ennyi.Kérem azokat a kollégákat, hogy akik ezt biztossan tudják ,két mondatban közöljék.Fekete-fehér , igen -nem.
Megtisztelő válaszukat köszönöm előre is.
A hiba onnan eredeztethető, hogy én az Abteilung-ot a magyar Zászlóalj kifejezéssel feleltettem meg...Ez valszinűleg az elégtelen német nyelvtudásom következménye is..
Nem csak a német, de az 1945 előtti magyar katonai szaknyelvben is használták az osztályt zászlóalj méretű alakulatokra (pl. tábori tüzérosztály, légvédelmi tüzérosztály, felderítőosztály, stb.). Igaz, hogy a M. Kir. Honvédségben felderítő-zászlóalj is volt.
A németeknél 1945 előtt a technikai (főleg gépjármű-) alapú vagy lovassági gyökerű, zászlóalj méretű alakulatot nevezték Abteilungnak.
A németeknél 1945 előtt a technikai (főleg gépjármű-) alapú vagy lovassági gyökerű, zászlóalj méretű alakulatot nevezték Abteilungnak.
Ismereteim szerint a német katonai terminológiában a páncélosoknál (de a páncélozott tüzérségnél, vagy a páncélos felderítőknél is pl) nem zászlóaljnak hívták hanem osztálynak (abteilung). Viszont náluk is használatos volt a zászlóalj kifejezés (bataillon) a gyalogságnál.
Szia Roadblock!
Nem olvastál elég figyelmesen! :) A válasz egyértelműen benne van a Számvéber Norbert 5226-os hsz-ben. s.pz.Abteilung=nehézpáncélos osztály ami zászlóalj szintű alakulat volt, kb.500-1000 fő. A páncélos hadosztály (pz divizion)kb 10.000-21.000 fő, az pedig lebontható az általad leírt alakulatokra. Ezred-zászlóalj-század-szakasz. De már a két szó között is van különbség: osztály és hadosztály. Nem okoskodni akartam, csak az érthetőség kedvéért.
Üdv. Teuton
Nem olvastál elég figyelmesen! :) A válasz egyértelműen benne van a Számvéber Norbert 5226-os hsz-ben. s.pz.Abteilung=nehézpáncélos osztály ami zászlóalj szintű alakulat volt, kb.500-1000 fő. A páncélos hadosztály (pz divizion)kb 10.000-21.000 fő, az pedig lebontható az általad leírt alakulatokra. Ezred-zászlóalj-század-szakasz. De már a két szó között is van különbség: osztály és hadosztály. Nem okoskodni akartam, csak az érthetőség kedvéért.
Üdv. Teuton
Festési viták általában abból adódnak, hogy ritka az olyan WWII jármű, amelyet körbefotóztak volna és a fényképeken jól kivehetőek a szinek és a minták, már csak azért is, mert fekete-fehérek a képek.
A toronyszámok jelentik a legkevesebb problémát, a kamo séma már annál parázsabb viták tárgya... :))
A toronyszámok jelentik a legkevesebb problémát, a kamo séma már annál parázsabb viták tárgya... :))
Bocs, de a zászlóalj és a hadosztály az nem azonos az osztály és hadosztály megfeleltetéssel...nekem legalábbis.
Kicsit fáradt vagyok már, de ha zászlóaljról és hadosztályról irt volna Csodabogár, akkor még én az abszolút laikus is megértettem volna... Az osztály mint olyan nem igazán használt terminus, ha jól tudom. Század-Zászlóalj-Ezred-Hadosztály ezeket tudom értelmezni, de ezek között nem szerepel az osztály.
Azt mondjuk nem értem továbbra sem, hogy egy Panzer Abteilung hogyan lehetett 10-20e ember? 1 zászlóalj 3 századnyi tankról beszélünk...Az, hogy önálló feladatokkal ellátott egység volt az egy dolog, de attól még zászlóalj szintű egység. Nem?
Nem kekeckedni akarok...csak megérteni végre.
Kicsit fáradt vagyok már, de ha zászlóaljról és hadosztályról irt volna Csodabogár, akkor még én az abszolút laikus is megértettem volna... Az osztály mint olyan nem igazán használt terminus, ha jól tudom. Század-Zászlóalj-Ezred-Hadosztály ezeket tudom értelmezni, de ezek között nem szerepel az osztály.
Azt mondjuk nem értem továbbra sem, hogy egy Panzer Abteilung hogyan lehetett 10-20e ember? 1 zászlóalj 3 századnyi tankról beszélünk...Az, hogy önálló feladatokkal ellátott egység volt az egy dolog, de attól még zászlóalj szintű egység. Nem?
Nem kekeckedni akarok...csak megérteni végre.
Szerintem fontos. Így pl nem fest föl olyan toronyszámot, vagy alakulatjelzést, ami a megjelenítendő helyen és időben nem létezett. Az átszervezésekből meg megmutatkozhat a gépek állapota, esetenként még pontos sérülései is. /én biztos felhasználnám ezeket/
Koszonom az infot!
A Skorzeny-visszaemlekezest olvastam, ha jol emlekszem maga Gosztonyi is megjegyezte a cikkeben, hogy ez nem tekintheto hiteles forrasnak. Ilyen furcsa tevesztesre emlekszem, hogy Panthernek nevezi a harckocsikat.
Egy szerencsetlen katonat meg allitolag kilapitott egy Tiger B valahol utkozben a Varba. Ez az info is megerositheto?
Koszonom.
udv.
A Skorzeny-visszaemlekezest olvastam, ha jol emlekszem maga Gosztonyi is megjegyezte a cikkeben, hogy ez nem tekintheto hiteles forrasnak. Ilyen furcsa tevesztesre emlekszem, hogy Panthernek nevezi a harckocsikat.
Egy szerencsetlen katonat meg allitolag kilapitott egy Tiger B valahol utkozben a Varba. Ez az info is megerositheto?
Koszonom.
udv.
Egyébként Csodabogárnak hihettek. Nagyon ritkán téved.:)
Szerintem a makettezőknek nem kellene erőltetni a harcjárművek hadtörténeti (hadszervezeti és alkalmazásbeli) vonatkozásait. A festésből is éppen elég vita kerekedik...:)
Szerintem a makettezőknek nem kellene erőltetni a harcjárművek hadtörténeti (hadszervezeti és alkalmazásbeli) vonatkozásait. A festésből is éppen elég vita kerekedik...:)
"Nekem az osztály és a hadosztály között nincs különbség. :("
Talán az alapoknál kellene elkezdeni. A II. vh-s német osztály (Abteilung) zászlóalj méretű alakulat 500-1000 fős létszámmal, a hadosztály (Division) pedig 10-21 ezer fős.
Talán az alapoknál kellene elkezdeni. A II. vh-s német osztály (Abteilung) zászlóalj méretű alakulat 500-1000 fős létszámmal, a hadosztály (Division) pedig 10-21 ezer fős.
Kezd egyre zavarosabb lenni..
Nekem az osztály és a hadosztály között nincs különbség. :(
Ahány forrás, annyi különböző történetet irnak le... Amiket én olvastam ott az átszámozást az új Királytigrisek rendszerbe állitásával azonos időre teszik.Több helyen is..
Felmorzsolódott helyett pedig inkább azt kellett volna irnom, hogy súlyos veszteségeket szenvedett és Ausztriában érte a háború vége... '45 márciusára, 1 hónappal azután, hogy Győr környékére vezényelték őket a 34 Királytigrisből 8 volt üzemkész...
Az én "forrásaim" szerint a 14 tank/század addig volt érvényes, amig Tigris I tankjaik voltak, Királytigrissel 1 század már csak 9+1 tankból állt..
Érdekes az is, hogy az SS.Pz.Abt 501 a Pz.Abt 509-től és 506-tól is kapott Tigris II-ket '44 végén, '45 elején és az 509esek '45 áprilisában "visszarekviráltak" 5 elhagyott nagymacskát Ausztriában.
A 102ek pl az összes Tigris I tankjukat elvesztették '44 szept. 1-ig, akkor rendelték vissza őket Sennelagerbe és lettek 502 Királytigrisekkel felszerelve.
Abban megegyezhetünk gondolom, hogy SS. Pz. Abt. 501es Pesten nem járt csak Ny-Magyarországon '45 február után... :))
Nekem az osztály és a hadosztály között nincs különbség. :(
Ahány forrás, annyi különböző történetet irnak le... Amiket én olvastam ott az átszámozást az új Királytigrisek rendszerbe állitásával azonos időre teszik.Több helyen is..
Felmorzsolódott helyett pedig inkább azt kellett volna irnom, hogy súlyos veszteségeket szenvedett és Ausztriában érte a háború vége... '45 márciusára, 1 hónappal azután, hogy Győr környékére vezényelték őket a 34 Királytigrisből 8 volt üzemkész...
Az én "forrásaim" szerint a 14 tank/század addig volt érvényes, amig Tigris I tankjaik voltak, Királytigrissel 1 század már csak 9+1 tankból állt..
Érdekes az is, hogy az SS.Pz.Abt 501 a Pz.Abt 509-től és 506-tól is kapott Tigris II-ket '44 végén, '45 elején és az 509esek '45 áprilisában "visszarekviráltak" 5 elhagyott nagymacskát Ausztriában.
A 102ek pl az összes Tigris I tankjukat elvesztették '44 szept. 1-ig, akkor rendelték vissza őket Sennelagerbe és lettek 502 Királytigrisekkel felszerelve.
Abban megegyezhetünk gondolom, hogy SS. Pz. Abt. 501es Pesten nem járt csak Ny-Magyarországon '45 február után... :))
Kedves Tyimosenko!
Az úr a nyolcvanas évei legvégén jár. Szellemileg és fizikailag KIVÁLÓ állapotban van. Nagyon sok mindenre emlékszik. Többek között ennek a képnek a keletkezéstörténete is érdekes...:))
Gosztonyi (nyugodjék békében!) hadtörténeti szempontból erősen felejtős. Mondjuk a Panzerfaust akció részleteire Skorzeny sem mindig emlékszik jól.
Amit én levéltári forrásokból összeszedtem, azt anélkül megerősítette, hogy ismerte volna őket. Ilyen például a Tiger B-ben hatodiknak beült magyarországi "népi német" SS-katona, aki miután a Tiger B lövegtornya ráfordult a Nimródra, kidugta a fejét és megkérdezte őket magyarul: " Most jól besz...tatok, mi?":)))
Üdv
Az úr a nyolcvanas évei legvégén jár. Szellemileg és fizikailag KIVÁLÓ állapotban van. Nagyon sok mindenre emlékszik. Többek között ennek a képnek a keletkezéstörténete is érdekes...:))
Gosztonyi (nyugodjék békében!) hadtörténeti szempontból erősen felejtős. Mondjuk a Panzerfaust akció részleteire Skorzeny sem mindig emlékszik jól.
Amit én levéltári forrásokból összeszedtem, azt anélkül megerősítette, hogy ismerte volna őket. Ilyen például a Tiger B-ben hatodiknak beült magyarországi "népi német" SS-katona, aki miután a Tiger B lövegtornya ráfordult a Nimródra, kidugta a fejét és megkérdezte őket magyarul: " Most jól besz...tatok, mi?":)))
Üdv
Udv Norbert,
Meg tudnad mondani hany eves most az ur? A foton, nekem ugy tunik, mar a 20as evei vegefele jart.
Jo egeszsegi allapotban van? Emlekszik meg az esemenyekre? Tudta igazolni vagy cafolni barmiben is a var elfoglalasarol szolo beszamolokat? Azt hiszem Gosztonyi tollabol szarmazott az az egeszen reszletes leiras az esemenyekrol, amit meg talan a Top Gunban olvastam. Ennek a hitelesseget meg tudta erositeni?
Koszonom.
Meg tudnad mondani hany eves most az ur? A foton, nekem ugy tunik, mar a 20as evei vegefele jart.
Jo egeszsegi allapotban van? Emlekszik meg az esemenyekre? Tudta igazolni vagy cafolni barmiben is a var elfoglalasarol szolo beszamolokat? Azt hiszem Gosztonyi tollabol szarmazott az az egeszen reszletes leiras az esemenyekrol, amit meg talan a Top Gunban olvastam. Ennek a hitelesseget meg tudta erositeni?
Koszonom.
A Tiger B mellett az SS-katonával beszélgető magyar honvéd (hála az Égnek) még ma is él! A testőrlövész-zászlóalj egyik Nimródjának parancsnoka volt 1944. október 16-án. Június 19-én este ott lesz ismét a Kapisztrán téren, ahol bárki megnézheti a felújított Nimródot.
Na erről beszéltem... :-(
Az átszámozás független volt attól, hogy Tiger I vagy Tiger II volt-e rendszeresítve az adott alakulatnál (pl. a s.SS.Pz.Abt.101 mindkettőt használta 1944. nyarán).
s.SS.Pz.Abt. = schwere SS-Panzer Abteilung - nehéz SS-páncélososztály
Olyan, hogy nehézpáncélos hadosztály - NEM LÉTEZETT.
Ezek önálló, általában hadtest vagy hadsereg alárendeltségben alkalmazott osztály-szintű alakulatok voltak.
Az említett s.SS.Pz.Abt.101 1944. őszén lett átszámozva s.SS.Pz.Abt.501-re, s 1."LSSAH"SS-páncéloshadosztálynak lett alárendelve a "Wacht Am Rhein" hadművelet előtt - mint annak II. páncélososztálya. Az alakulat NEM morzsolódott fel, s főleg nem 1945. februárjában - különben hogyan vett volna részt az 1945. március 6-án kezdődő "Tavaszi ébredés"-ben?
A Magyarországon bevetett Királytigrisekről röviden:
Hazánkban három alakulat használt Tiger II nehézpáncáélost:
s.Pz.Abt.503
s.Pz.Abt.509
s.SS.Pz.Abt.501
Az első kettő a HEER, míg utóbbi a Waffen-SS alakulata volt.
A s.Pz.Abt.503 1944. őszén érkezett hozzánk. Többségében (de nem mind!) zimmeritezett harckocsikkal volt felszerelve, amelyek a "klasszikus", sárga alapon zöld-barna terepezést kapták.
A s.Pz.Abt.509 1945. elején érkezett hazánk területére, hogy részt vegyen a Budapest felmentését célzó "Konrad 3" hadműveletben. Páncélosai mind 1944. szeptembere után készültek, így nem volt rajtuk zimmerit bevonat, s éles-kontúros szabványfestést kaptak (amely nagy valószínűséggel zöld alapra készült)
A s.SS.Pz.Abt.501 1945. februárjának lején érkezett Magyarországra az előírt 45 darab nehézpáncélos helyett 36 darabbal. Ebből két darab parancsnoki harcjármű volt. A 2. és 3. század teljesen fel volt töltve (14-14 darab), míg az 1. században csak 6 darab (egyébként vadonat új) Tiger II volt. Ezen alakulat is 1944. szeptember UTÁNI gyártású páncélosokat kapott.
cs
Az átszámozás független volt attól, hogy Tiger I vagy Tiger II volt-e rendszeresítve az adott alakulatnál (pl. a s.SS.Pz.Abt.101 mindkettőt használta 1944. nyarán).
s.SS.Pz.Abt. = schwere SS-Panzer Abteilung - nehéz SS-páncélososztály
Olyan, hogy nehézpáncélos hadosztály - NEM LÉTEZETT.
Ezek önálló, általában hadtest vagy hadsereg alárendeltségben alkalmazott osztály-szintű alakulatok voltak.
Az említett s.SS.Pz.Abt.101 1944. őszén lett átszámozva s.SS.Pz.Abt.501-re, s 1."LSSAH"SS-páncéloshadosztálynak lett alárendelve a "Wacht Am Rhein" hadművelet előtt - mint annak II. páncélososztálya. Az alakulat NEM morzsolódott fel, s főleg nem 1945. februárjában - különben hogyan vett volna részt az 1945. március 6-án kezdődő "Tavaszi ébredés"-ben?
A Magyarországon bevetett Királytigrisekről röviden:
Hazánkban három alakulat használt Tiger II nehézpáncáélost:
s.Pz.Abt.503
s.Pz.Abt.509
s.SS.Pz.Abt.501
Az első kettő a HEER, míg utóbbi a Waffen-SS alakulata volt.
A s.Pz.Abt.503 1944. őszén érkezett hozzánk. Többségében (de nem mind!) zimmeritezett harckocsikkal volt felszerelve, amelyek a "klasszikus", sárga alapon zöld-barna terepezést kapták.
A s.Pz.Abt.509 1945. elején érkezett hazánk területére, hogy részt vegyen a Budapest felmentését célzó "Konrad 3" hadműveletben. Páncélosai mind 1944. szeptembere után készültek, így nem volt rajtuk zimmerit bevonat, s éles-kontúros szabványfestést kaptak (amely nagy valószínűséggel zöld alapra készült)
A s.SS.Pz.Abt.501 1945. februárjának lején érkezett Magyarországra az előírt 45 darab nehézpáncélos helyett 36 darabbal. Ebből két darab parancsnoki harcjármű volt. A 2. és 3. század teljesen fel volt töltve (14-14 darab), míg az 1. században csak 6 darab (egyébként vadonat új) Tiger II volt. Ezen alakulat is 1944. szeptember UTÁNI gyártású páncélosokat kapott.
cs
ez is igaz... :)) A kavart az okozza, hogy a 101es '43-'44 szeptemberig volt 101, utána 501 SS nehézpáncélos hadosztály lett, a 102 és a 103 hasonló elvek alapján lett 502 és 503...Az átnevezések akkor történtek, amikor Tigris I-ről, Tigris II-re álltak át.
A 101es (két kulcsos) volt az SSLAH, ami részt vett az Ardenneki offenzibában, majd '45 februárjában Nyugat-Magyarországon morzsolódott fel.
A 101es (két kulcsos) volt az SSLAH, ami részt vett az Ardenneki offenzibában, majd '45 februárjában Nyugat-Magyarországon morzsolódott fel.
Az hagyján hogy nem járt Budapesten.. De nem is létezett olyan alakulat hogy "505-ös SS panzerabteilung". ;) Három SS nehézpáncélos osztály létezett, a 101., a 102. és a 103. Az 505. a Heerhez tartozott.
Nem járt Pesten, sőt Magyarországon sem az SS.Sch.Pz.Abt 505.
Kis olvasnivaló: panzerkeil.dre.hu/alakulatok/alakulatok.htm
Kis olvasnivaló: panzerkeil.dre.hu/alakulatok/alakulatok.htm
Ja!És snki ne kövezzen meg érte, de ha minden igaz akkor előfordult még Budapesten az 505-ös SS panzerabteilung királytigrisei is dark yellow színnel 300 vagy 301 -es számmal és azzaal a kis pácéloslovag jellel.De ez az információ nem biztos.Így ha tévedés akkor , elnézést.
Igen egyforma a 6-os és a 9-es képen a Tigris és a katonák is.És akkor mi van? Nekem ezek a képek eredeti fotókkal megvannak könyvben, és eredeti .Ezk ott jöttek-mentek a tudósitó fotós is, több képet készített más idővallumban , nincs ebben semmi csoda vagy hamisság. Már miéert is lenne?
Kedves Inkvizítor!
Senkinek nem áll felette a tudásom. Sőt! Káosz az én fejemben keletkezett... Mi sem bizonyítja ezt jobban, hogy a festés-témával kapcsolatban minden stimmel.
De a téma már ebben a topicban is ki lett vesézve szerintem, csak az emberkék lusták visszaolvasni. Én meg lusta vagyok ezredjére is leírni... ennyi
cs
Viszont butaságnak tartom, ha valaki sületlenségeket válaszol egy-egy kérdésre.
Senkinek nem áll felette a tudásom. Sőt! Káosz az én fejemben keletkezett... Mi sem bizonyítja ezt jobban, hogy a festés-témával kapcsolatban minden stimmel.
De a téma már ebben a topicban is ki lett vesézve szerintem, csak az emberkék lusták visszaolvasni. Én meg lusta vagyok ezredjére is leírni... ennyi
cs
Viszont butaságnak tartom, ha valaki sületlenségeket válaszol egy-egy kérdésre.
403 - Európai hadszintér
402 - Afrika
higitani deszt.vizzel is lehet, de a saját Mr. Hobby higitó a legjobb. Alkohollal higitva, ha fujod, akkor nagyon gyorsan (túl gyorsan) szárad és poros felületet ad(hat)...
402 - Afrika
higitani deszt.vizzel is lehet, de a saját Mr. Hobby higitó a legjobb. Alkohollal higitva, ha fujod, akkor nagyon gyorsan (túl gyorsan) szárad és poros felületet ad(hat)...
jaa es egy erdekes dolog, legalabb is nekem. A 9. es a 6. kepen szereplo toltenyes katona u.a., maga a tigris tank is, (a kotenyezes ottani hianya miatt) sot meg a dohanyzo magyar katona is ott van a csoport kepen.
|
|
503bp1944
|
|
|
3135521433_fa07669ae3
|
|
|
20090714200436!Bundesarchiv_Bild_101I-680-8282A-09,_Budapest,_Panzersoldaten_in_Panzer_VI_(Tiger_II)
|
|
|
tig2_kr
|
|
|
Bundesarchiv_Bild_101I-680-8282A-06,_Budapest,_Panzer_VI_(Tiger_II,_Königstiger)
|
|
|
Bundesarchiv_Bild_101I-680-8282A-16A,_Budapest,_Panzer_VI_(Königstiger)
|
|
|
Bundesarchiv_Bild_101I-680-8282A-20A,_Ungarn,_Budapest,_Panzer_VI_'Königstiger'
|
|
|
Bundesarchiv_Bild_101I-680-8282A-38A,_Budapest,_Panzer_VI_(Tiger_II,_Königstiger)
|
|
|
Mt+magyar honved a varban
|
|
|
pzkpfw-vi-ausf-b-king-tiger-01
|
|
|
spz-abt-503-budapest-arrowcross
|
|
|
tiger2_skorzeny
|
|
|
420px-Bundesarchiv_Bild_101I-680-8282A-32A,_Budapest,_Panzer_VI_(Tiger_II,_Königstiger)
|
Most pont idevag... En is szeretnek egy budaesti tigris2 diot, es ehhez a neten fellelheto osszes budapesti tigrises kepeket megprobaltam a leheto legjobb minosegben lementeni eddig ezek vannak. Kerem aki meg tud nagyobb felbontasu vagy reszletesebb kepeket akkor ne szegyelloskodjon:) Az uccso kep az Pesten keszult?
Üdv Mindenki.
Kérdésem volna.
A Gunze vízzel hígítható sorozatából melyik a korrekt német sárga szín.Európai, nem Afrika Korps.
üdv,
tüzér
Kérdésem volna.
A Gunze vízzel hígítható sorozatából melyik a korrekt német sárga szín.Európai, nem Afrika Korps.
üdv,
tüzér
|
|
z503-1
|
Akkor tegyél rendet a káoszban, ha már a tudásod ennyire felette áll az ide regisztráltak többségénél :):)
Ez az oldal TALÁN azért IS jött létre, hogy segítsük, és ne lenézzük / leszóljuk egymást - ha valaki rosszul tud valamit,javítsd ki, ne CSAK a tőle idézett, általa rosszul fogalmazott mondatokkal dobálózz.Vagy legalább jelölj meg forrásmunkákat, ahol a kezdők pontosíthatják ismereteiket.
a mellékelt képen látható festésen például hol a káosz ?
Ezt hívják káosznak...(?)
"Sepp Dietrich 6ik SS páncéloshadosztály
503-as páncéloshadosztály korábban az Ardennekben az összes királytigrisét elvezstette, Budapestre új harckocsikat kaptak.
járművek festése a szokásos sötétsárga alap, vörösbarna és olivzöld foltozással"
jaj
cs
"Sepp Dietrich 6ik SS páncéloshadosztály
503-as páncéloshadosztály korábban az Ardennekben az összes királytigrisét elvezstette, Budapestre új harckocsikat kaptak.
járművek festése a szokásos sötétsárga alap, vörösbarna és olivzöld foltozással"
jaj
cs
Az lehet, de nem Budapesten.
Ha jól emlékszem, Számvéber valamelyik írásában a neten olvastam hoyg egy-kettő mégis használta a lövegét. Visszaemlékezés/naplórészlet alapján valami pesti ház kilövése dereng . Sajnos nem tudom már megmondani melyik részen olvastam.
Meg még résztvett a IV. SSpáncéloshadtest, Totenkopf 3.SS páncéloshadosztály a Wiking 5.-ik,A Sepp Dietrich 6ik SS páncéloshadosztály, a das reich , Hohenstaufen9-ik a Hitlerjugend 12-ik. aII.es SS páncéloshadtest meg az Ardennekből átvezényeltek .Szóval nyüzsögtek itt elegen.
Sziasztok.
Sziasztok.
És én ezen kívül azt olvastam, hogy az 503-as páncéloshadosztály korábban az Ardennekben az összes királytigrisét elvezstette, Budapestre új harckocsikat kaptak. Szóval, nagyon leamorztizálni nem érdemes ezeket a tankokat, főleg annak tudatában, hogy Budapestes harcokban nem vettek részt.
Ha jól olvastam.
Ha jól olvastam.
Budapesten az 503.sPzAbt járműveit vetették be, ami a hadsereghez tartozott.
A járművek festése a szokásos sötétsárga alap, vörösbarna és olivzöld foltozással.
A bevetésben az első, a második, és a harmadik század járművei vettek részt, ezért választható toronyszámok :111, 112,200,234,213, 214, 231, 313, 314.
forrás és bővebb info : Számvéber Norbert " Nehézpáncélosok " című könyve !
én személy szerint a 313 toronyszámút javasolnám, erről az említett mű 177. oldalán nagyon jó fotó látható, ahol tisztán kivehető a festésminta :)
ja, és zimmeritezned is kell a járművet.
A járművek festése a szokásos sötétsárga alap, vörösbarna és olivzöld foltozással.
A bevetésben az első, a második, és a harmadik század járművei vettek részt, ezért választható toronyszámok :111, 112,200,234,213, 214, 231, 313, 314.
forrás és bővebb info : Számvéber Norbert " Nehézpáncélosok " című könyve !
én személy szerint a 313 toronyszámút javasolnám, erről az említett mű 177. oldalán nagyon jó fotó látható, ahol tisztán kivehető a festésminta :)
ja, és zimmeritezned is kell a járművet.
Helló Mindenkinek!
Egy kis segítséget szeretnék kérni van egy Tigris II-es harckocsim amit egy budapesti diohoz szeretnék felhasználni a segítség arra vonatkozna, hogy milyen alakulathoz tartozhatna és hogy milyenre fessem le a járművet?
Előre is köszönőm.
Krissz.
Egy kis segítséget szeretnék kérni van egy Tigris II-es harckocsim amit egy budapesti diohoz szeretnék felhasználni a segítség arra vonatkozna, hogy milyen alakulathoz tartozhatna és hogy milyenre fessem le a járművet?
Előre is köszönőm.
Krissz.
Magyar Pz IV lesz, toltam akkor rá szürkét, köszönöm!
Ha jármű még nem esett át csapatjavításon, akkor a tűzoltó készülék piros. Ez a fekete fehér fotón feketének tűnik! Ha javításon átesett gépről van sz, amit már csapatnál festettek, akkor a jármű színe. Nem szerelték le, hanem egybenyomtákj az egészet.
Egy 1942-43 körüli sötétszürke tankon miylenre fessem a tűzoltókészüléket? Képek alapján a fekete és a panzergrau közt vacillálok. A válaszokat előre is köszönöm.
Nem bántottál meg senkit - legalábbis engem biztos nem (ellenben megnevettettél).
De szeretném megkérdezni, hogy elolvasod-e, amiket ide írunk, és ha igen, akkor értelmezed-e? Ugyanis minden, általad kihangsúlyozott kérdésre ott van a válasz is.
Azt viszont nagyon szomorúnak tartom, hogy a helyesírást nem tartod fontosnak. Ha a saját anyanyelved nem fontos, akkor miért fontos egy régi történetben szereplő harcjármű festése és toronyszáma?
cs