Ittvan 3 Magyarországi Wirbelwind./A negyedikbe nem vagyok biztos/

kinggi

Ha jól emlékszem ez egy budapesti kép. Meg még egy Magyarországon készült kép rémlik, fehérre meszelt Wirbelwindről egy Tiger B mellett, havas környezetben, talán Számvéber Norbert valamelyik könyvében láttam.

Hali!

Ha keresgélsz a neten, képkereső funkcióban, sztem előbb-utóbb találsz képet Wirbelwindről is. Roncsokat fogsz csak találni (kivéve egy homályos budapesti képet), és onnan ismered majd meg a magyarországi vonatkozást, hogy a szovjetek két-, vagy háromjegyű nyilvántartási száma szerepelni fog valahol a kilőtt járművön. (szabadkézzel, fehér festékkel festve).

I.

Szia Kontár!

Nagyon megköszönném, de ha tudsz internetes oldalt az is megteszi.

Köszi :Barni

Heló Barni83!

Bevetettek, de tudtommal egyik sem volt "magyar jármű".
Majd keresek képeket :)
K

Sziasztok!

Érdeklődnék a II. világháborúban Mo.-on bevetettek Flakpanzer IV. Wirbelwind-et?
A neten már sok helyen kerestem, de még nem találtam konkrétan magyar járművet.
Ha jól értesültem (1 netes fórumról) 1944. májusától kezdték el gyártani.
Ha valaki találkozott már hasonló képpel kérem tegye fel ide.
Előre is köszi a segítséget!
Barni

Nekem ez akkor is túl vastag magyar keresztnek. Meg a fekete alapot sem látom.

Sziasztok!

Valaki meg tudná határozni a csatolt mentőláda méreteit (magasság-szélesség-mélység)?

Köszi

ad

Tyimosenko! Köszönöm neked is. Eddig még nem találtam többet, de majd keresek.

Kontár!
Köszönöm szépen! Én a neten nem találtam, bár próbáltam keresni. Már csak azt kéne eldöntenem, hogyan építhetném meg a jelenetet 1/35-ös HobbyBoss készletből. :-)
Köszi még egyszer!

A Pz II nem bolgár.

Üdv

ad

Akkor valaki jó nagyot tévedett...
Üdv!

Üdv.
Nemzetközi fórumon lenne érdemes szerintem utánaérdeklődni. A ház a nagy árkáddal és a szoborral egész egyedinek tűnik, hátha valakinek beugrik a helyszín vagy valaki már kutatott utána.

romeo! Ez ugyanaz a téma, mint a 6084. Ez is bolgár. Még a ruha egyezése is kérdéses nekem.

Üdv!

Kicsit másképp.

Helló Norbi!
Köszönjük a külön történetet a páncélvonat(ok)hoz! ;)
Nekem különösen tetszik, mert a kispesti kihúzó vágányok 10 perc sétára vannak tőlem... :) A vasút és minden berendezési tárgya vagy 80 éve változatlan. :) Kicsit piszkos, de izgi hely. :) Pláne így, hogy annó az állomás (valószínűleg) 1-es vágányán egy ilyen hadieszköz állomásozott.
Apropó: a vaúti forgalmakról, főleg a pesti oldaléról 1944 őszétől a front elvonultáig honnan lehet tájékozódni? Ugyanis több esetben láttam (fényképeken), hogy számos vasúti eszköz is a városban rekedt.
Üdv:
I.

Üdv panzerlöwe!

Ahogy leírtad egyből beugrott az a felvétel csak épp az nem, hogy a gyűjteményemben hol van, így hát maradt az internet :)
K

Sziasztok!
Lenne egy nehéz kérdésem. Van egy fotó Robin Cross: A sas bukása c. könyvben, 186-187. o.-nál. Ide nem tudom feltenni, mert nyomtatásban van meg, eleve elég rossz minőség, különben is copyright:-). A képen szerintem egy roncs keretantennás Sd. Kfz. 223 van, a képaláírás alapján a helyszín Berlin, 1945. július. Előtte nők mosnak egy kútnál, háttérben Busch feliratú cégtábla az út túloldalán. Tudom, hogy ez így eléggé bonyolult, de ha valamelyikőtöknek ismerős esetleg, hálás lennék bármilyen infóért... (Típus, helyszín stimmel-e, van-e valahol jobb minőségben stb.)

Persze, hogy van hasonlóság. Mindkettő magyar páncélvonat lövegkocsija...
Ám a Keleti pu. előtti egy rögtönzött változat. Ez amúgy látszik is rajta.:)

Azért van hasonlóság köztük...

Alaposabban megnéztem, igen van némi eltérés.

Szerintem a teljes szerelvényt ábrázoló fotón nemugyanaz a lövegkocsi látható. A Keleti pályaudvar előtt lefényképezett lövegkocsinak nem ugyanott van a lövege, és a tetőn lévő figyelő és forgótorony helye sem stimmel...

A vagon megegyezik a fotón látható páncélvonat első vagonjának típusával.
forrás: www.netlabor.hu/roncskutatas/node/6714

Üdv!
Elöl biztosan nem 40mm gépágyú van!

Elnézést a karakter-átváltozásokért! :)

Nagyon jó kép! Köszi!

Hingyi László kutatása szerint:

"Mivel a ®Fővezérség a ®Honvédség állományában lévő 4 páncélvonatot (páncélvonat) nem kívánta Budapest védelmében bevetni, a ®Nyilaskeresztes Párt-Hungarista Mozgalom katonai bizottsága mint Hungarista Harcparancsnokság további 3 könnyített páncélvonat azonnali megépítését adta ki a GANZ és a MÁVAG gyárak nyilas vezetőségének. Az első, amely a nyilaskeresztes pajzs mellé az 1. számot kapta, már 1944. nov. 1-én bevetésre készen állt a kispesti vasútállomáson. Személyzete önkéntesekből tevődött össze. A szerelvény 3 kocsiból állt: egy előfutó negyedes teherkocsi sínekkel és talpfákkal megrakva; mögötte egy páncélozott lövegkocsi, homlokfalában 40 milliméteres légvédelmi gépágyú, tetején egy golyószóró, a kocsiban 4 fő kísérő katona; a végén egy félig páncélozott kismozdony. Parancsnoka Horváth (?) volt légvédelmi őrmester, aki nyilas párttagként hadnagy ®rendfokozatot kapott. Első bevetésként Lajosmizse felé kellett kifutnia egy katonai ®kórházvonat biztosítására és bekísérésére Kispest vasútállomásra. Ezután visszaküldték Ócsára, hogy a beszivárgó szovjet harckocsikat derítse fel, s ha lehet, okozzon kárt bennük. Szöllősgyál után keresztezték az ®Attila-vonal fő védőövét. Félúton Ócsa felé egy 5 darab ®T-34-esből álló csoportra 5 lövést adtak le, 3 épület és egy T-34-es égni kezdett, majd a vonat visszahúzódott Kőbányára. Ott átvette parancsnokságát Wirth Károly, a ®Dolgozó Nemzet Hivatásrendjének országos vezetője. Utasítására a vonat többször kifutott Vecsés és Rákoskeresztúr irányába, majd a Gödöllőre vezető HÉV vonalára. Minden esetben tűztámogatást adott meghatározott célpontokra. Dec. 24-28. között a nagyiccei kitérő és Rákosfalva megálló között, majd az Örs vezér térnél tartózkodott és adott le lövéseket. Végül visszafutva a Keleti pályaudvarhoz, részt vett egy ellenlökésben a Kerepesi utat követve a Pongrácz útig, majd az Ügetőpályára adott le 5 lövést. Ekkor a német pályaudvarparancsnokság vette át a szerelvényt, és a villamossínen a Baross térnél keresztbe állították a Rákóczi út előtt, hogy a pályaudvar felől ne legyen belátás az útra. Minden második kerekét berobbantották. – A másik 2 könnyített szerelvény is elkészült. A 2. és 3. 8 centiméteres tábori löveggel és tetőgolyószóróval volt felszerelve. A 2.-at nov. 21-én a Háros-szigetre irányították, ahol álcázva a Dunával párhuzamosan helyezkedett el. Támogatta a Csepel-szigeten harcoló magyar alakulatokat, s folyamvédelmet is ellátott. A mögöttes pályatest megrongálódása miatt helyben rombolták és visszahagyták. A 3. Óbuda aquincumi részén helyezkedett el, és többször kifutott Esztergom-tábor irányába. A dec. 25-26-i Bécsi úti előretörésnél lőtte a szovjet csapatokat az óbudai temetőnél lévő vasúti átjárónál. Vonatbiztosítóként a 8/15. SS-lovasezred egy harccsoportját osztották be hozzá. Végül az óbudai vasútállomás filatori letérőjénél rombolták és hagyták el."

Na most, a fényképen lévő lövegkocsiban én 8 cm-es löveget vélek felfedezni, nem pedig 4 cm-es gépágyút...

Üdv

Érdekes ez a magyar felségjelű páncélvagon a Keleti előtt...

az a probláma, hogy nem vehető ki tisztán, legalábbis számomra :(

ahogy nagyítom, úgy pixelesedik, meg torzul...

átnéztem itthon az archívomot, a feketefehér meg a restaurált járművek képeit, és a saukopf blendéseken egyaránt használták a mid és a late csőszájféket, úgyhogy szerintem egyikkel sem buksz igazán.

én is használtam Voyager lövegcsövet,L/48 late version, csak épp Jagdpanzer IV-hez...hát, a csőszájfék late version, de az összeállítási rajzon, ahogy az általad mellékelt linkeken, mid változat van :) ráadásul a blende amit adtak, gyakorlatilag használhatatlan, túl kicsi, és nincs kifúrva rajta a cső helye :):) és kénytelen voltam feltenni a csőszájféket / pedig a korai JPZ IV verziókon gyakran nem tették fel / mert nem menetes a cső eleje...

Inkvizítor: konkrétan ezt szeretném megépítani.
Csak nem tudom eldönteni, hogy a csőszájfék early vagy mid? Inkább mid, és az egybevág azzal, hogy azok zimmeritesek voltak, míg a korai verziók nem. Persze biztos voltak átfedések, mint ahogy láttam képet csőszájfék nélküli arnheimi Stugról is.
De nem is ez a lényeg, hanem hogy milyen csőszájfék van a képen? Szerintem mid.

Monty

tulajdonképp vmi ilyesmit akarsz építeni ?

Monty

az a gáz, hogy egyértelműen nem lehet kijelenteni, hogy most melyik Stug milyen...ha most kapott zimmeritet, és nagyjavításon másik csőszájféket, mint ami pölö a gyártási év alapján járna, akkor azt melyik zónába tesszük ?
próbálj végignézni lövegcső cégeket, és olyat venni, amilyen a képen szerepel--én is fotó alapján építek, nem kategóriák alapján -- van egy rakat cég ami csöveket forgalmaz, biztos találsz megfelelőt :)
/ aber, voyager, griffon, eduard, model regiment, barrel depot, atak, rb model, armo, armorscale,jordi rubio,cmk,/

ahogy elnéztem a linkelt Voyager cuccot, tuti hogy elkavartak valamit, mert ahol a csőszájfék alkatrészeit mutatják, szerintem mindenhol ugyanaz a kép van- mivel mindkét kamra oldala köríves, így késői, DE ! a mellékelt rajzokon viszont a MID verzió szerepel, mert az első kamra oldala szögletes, a hátsóé köríves :):):)

Paul, ennyire nehéz beütni google-ba, hogy 1944 panzer uniform? Egyébként is, Waffen SS, vagy Heer? Tessék, itt egy WSS: www.waffen-ss.no/uniformer/ss-gen-uniform-dot.jpg , ez 44-es mintájú erbsenmuster. De hidd el, ha beütöd google-ba, találni fogsz még pár száz képet...

Helló. Érdekelne,hogy maradtak-e fent képek vagy dokumentumok arról,hogy az alábbi hadosztályban (130. Panzer Division 'Panzer Lehr' 1944.november)milyen "toronyszámú" Wirbelwindek harcoltak és a kamuflázsuk milyen volt?

üdv:gaben21

üdv
1944 es német harckocsizó egyenruháról szeretnék kérni képeket,és rajzokat akinek van kérem ossza meg vele.
köszi
üdv

Nézem a Concordból a nagyobb felbontású képet... talán mid verzió is lehet. Sőt, inkább mid, mint early.

Üdv Inkvizítor!

Ha visszanézzük a 6117-es hozzászólásomon lévő archív képet, és figyelembe veszem az általad linkelt képeket, akkor nagy valószínűséggel a képen egy korai Stug IIIG látható.
Jól mondom?

Na a kép meg...

Szia!

Szerintem nem egyformák a képek...a velünk szemben lévő "lemezek" különböznek:
kerk-kerek; kerek-szögletes; szögl-szögl.
Próbáltam a nyilakkal jelezni, mire gondolok. :)

Üdv:
V

Üdv Elnar!
Köszi!

Monty

Cavalier zimmeritet használj, az olcsóbb mint az Atak - szerintem jobb is.
Fémmaratott zimmeritet még nem használtam, de szerintem csak gond van vele, túl merev, ráadásul nem élethű,brrr...a korai változatú Stugok zimmeritezve voltak, a legutolsó változatok nem valószínű, elvileg 44.novembertől nem zimmeriteztek.

lövegprobléma a lá Voyager :

szerintem a derék emberek az összes verzióhoz ugyanazon képeket tették fel, a csőszájfékről lehet eldönteni ugyanis hogy melyik verzió :

early-korai : mindkét kamra oldala szögletes / kb hasonló mint a 76 mm HVSS Sherman löveg csőszájféke /

köztes-mid : az első kamra oldala szögletes, a másodiké kerek
késői-late : mindkét kamra kerek

a linkelt képeken mindenhol késői csőszájfék szerepel, mert kerek az első és a hátsó kamra is...

legalábbis a Panzer IV típusoknál így volt :) rakok be képeket is az érthetőség kedvéért-vélhetően a Stug III típusokon is ugyanaz a csőszájfék volt, mint a Pz IV hosszúcsövű verzióin.

de reméljük, benéz Csodabogár és megmondja a frankót ezügyben is.

Helyesbítek. Shturm Budapeshta
img13.nnm.ru/d/2/6/3/7/950c6081d1e2e114b846a7011d5.jpg

Az Oshada Budapeshta című orosz könyvben megtaláltam a képet. Ott azt írták: "magyar 40 mm Bofors légvédelmi ágyú. Budapest közelében. Magyarország, 1944 november"

Inkább talán 7 StuG III és 3 StuH 42 :) De az tényleg 10. :)
Na de nem akarok szőrszálhasogatni! :)

üdv!

Teljes mértékben, ha Dragon készletet építesz!

Ez már a téliszalámi kategória. A párizsi is finom(edu). Az első azért jobban esik! :)

Remélem ez már jó választás:

www.hobbyeasy.com/en/data/20594.html

Szia!

Na az pont nem kell neked! Létezik műgyantában is jobban jársz vele!
És árban sem nagy a differencia.
A gyártók cavalier, Atak model, vagy home made, ha beszerzel hozzá formát. 

Szia Amon!

Köszönöm! Most már tudom, hogy ilyen zimmerit is volt. :) Az Eduardnak szerencsére van ilyen maratása. Az kell nekem. :)
üdv.

Szia!

Ez a páncélos Waffel zimmerites volt!
A voyager maratása és a saukopfja jó választás.
Akkor tájt a 10db Stugjuk volt.
Ha tudod akkor valahonnan le tudod szendi a Concord German Armored Units at Arnhem című könyvet az sokat fog segíteni.

Üdv: Amon
 

Még az lenne a kérdésem, hogy az arhív fotón szereplő Stug-nak, jól látom, hogy volt rajta zimmerit? Ha ez így van - kérném a jobb szeműeket, hogy erősítsék meg :) - akkor valamivel talán közelebb kerülök a pontos verzióhoz. Ha tévednék javítsatok ki:
zimmerites volt: middle verzió,
a late verziók némelyikén volt ill.
nem volt zimmerit az early és final verziókon.
Köszönöm, aki időt szakít rá és segít.